„Recht auf Verstandenwerden sollte rechtlich gesichert werden“

In deutschen Arzt-Praxen kommt es bei der Behandlung von Moslems immer wieder zu sprachlichen Problemen. Ramazan Salman (Foto), Mitarbeiter für Migrationsforschung der Abteilung Sozialpsychiatrie und Psychotherapie der Medizinischen Hochschule Hannover, weiß Rat. Nein, nicht etwa, dass die moslemischen Migranten endlich Deutsch lernen sollten. Im Gegenteil.

Salman fordert in einem Interview mit dem medizinischen Portal Medikit.de ^[1] für Deutschland das schwedische System. "Das Recht auf Verstandenwerden ist dort rechtlich gesichert. So sieht man die Bringschuld beim System und hat einen telefonischen Dolmetscherdienst eingeführt, der innerhalb nur weniger Minuten für jeden Arzt verfügbar ist."

Hier das komplette Interview:

Herr Salman, denkt man an das Verhältnis zwischen Arzt und ausländischem Patienten, so gibt es eine Vielzahl von Herausforderungen zu meistern. Fangen wir beim Offensichtlichen an – der Sprache.

Ramazan Salman: Daran scheitert in der Tat viel, das ist sehr grundlegend. Und in der Frage der Sprache habe ich manchmal das Gefühl, dass die Diskussion sehr politisch geführt wird. So nach dem Motto „Wer was will vom System, der soll gefälligst deutsch lernen.“ Falsch! Es geht meines Erachtens nicht darum, dass Migranten alles herangetragen bekommen. Aber sie müssen die Chance bekommen, das System kennen zu lernen und dabei benötigen sie Hilfe. Ansonsten ist eine Integration nicht möglich und wir kommen in einen schlimmen Kreislauf. Denn Integration und z.B. beruflicher Erfolg sind ohne Gesundheit nicht möglich. Insofern sehe ich unsere Arbeit als Brückenbau – zwischen den Kulturen, aber auch für jeden einzelnen Patienten mit Migrationshintergrund. Aber das Verstehen oder Nichtverstehen hat auch eine andere wichtige Implikation, und zwar für die Seite der Behandler. Denn durch Missverständnisse verursachte Fehldiagnosen oder unangemessene Behandlungen können ja durchaus rechtliche Folgen haben. Oder denken Sie an die ärztliche Aufklärungspflicht, z.B. vor operativen Eingriffen… Daher bin ich davon überzeugt, dass wir denjenigen, auch Hilfe anbieten müssen, die die „Last“ übernehmen, Patienten zu behandeln, mit denen sie nicht gut kommunizieren können. Offen bleibt leider gerade in der niedergelassenen Praxis die Finanzierung derartiger Leistungen. Bis heute gibt es m.E. kein Urteil, das das regelt. Das ist nicht in Ordnung!

Konkret: Wie könnte eine solche Hilfestellung aussehen? Sollen Patienten z.B. Angehörige mit zum Arzt bringen, die der deutschen Sprache mächtig sind?

Bloß nicht! Bzw. nur in Notfällen, in denen eine Verständigung sonst nicht möglich ist! Auch die Reinigungskraft oder Küchenhilfe einer Klinik dürfen nicht als Dolmetscher eingesetzt werden. Denn dann können sie weder sicher sein, dass der Patient offen über seine Beschwerden spricht, noch dass die Empfehlungen des Arztes originalgetreu wiedergegeben werden. Übersetzer sollten besonders geschult sein, damit sie sich abgrenzen und nicht einmischen, wie das vielleicht bei Verwandten der Fall sein könnte. Übersetzungsqualität, Anonymität und Distanz – nur so können sie den Arzt professionell unterstützen. Das Ethno-Medizinische Zentrum in Hannover unterhält einen medizinischen Dolmetscherdienst, den wir über die Jahre aufgebaut haben. Mit 200 Dolmetschern können wir so gut 50 Sprachen abdecken. Diesen Service können Kliniken und Praxen in der Region abfordern, in Berlin, München und Hamburg sind mit unserer Hilfe und nach unserem Schulungs-Konzept bereits ähnliche Modelle etabliert. Wer von uns geschulte Experten anfordert, kann sich sicher sein, dass er professionelle Dienstleistungen zu einem guten Preis bekommt.

Klingt vernünftig und nachahmenswert. Aber ist das eine Lösung, die flächendeckend implementiert werden kann?

Ein vorbildliches System gibt es in Schweden. Das Recht auf Verstandenwerden ist dort rechtlich gesichert. So sieht man die Bringschuld beim System und hat einen telefonischen Dolmetscherdienst eingeführt, der innerhalb nur weniger Minuten für jeden Arzt verfügbar ist.

Aber selbst wenn beide Seiten vermeintlich eine Sprache sprechen, kann es ja noch zu Missverständnissen kommen.

Ganz klar – bedingt durch kulturelle Aspekte. Türkische Patienten beispielsweise beschreiben ihre Beschwerden sehr ganzheitlich. Für einen mitteleuropäischen Arzt ist die Aussage eines Patienten, dass dieser sich „am ganzen Körper“ krank fühlt, eine unpräzise Aussage oder er hält es für eine Übertreibung. Was wir als Krankheit empfinden, wird andernorts als Lebensstil betrachtet, z.B. Übergewicht. Dick = gesund = wohlhabend. Das kriegen Sie so schnell nicht aus den Köpfen raus. Wir wissen auch, dass z.B. das Rauchen anders bewertet werden kann. Eher als Kultur, nicht als Suchterkrankung. Aber denken Sie mal in Deutschland 10, 20 oder 30 Jahre zurück. Da gab es auch andere Schönheitsideale und ein anderes Gesundheitsverständnis. Die Annäherung an das, was Sie heute als normal verstehen, braucht für Menschen aus anderen Kulturkreisen Zeit. Ein anderes Beispiel: Wir wissen, dass gerade ältere Türken eine zu große Scham empfinden, um über seelische Befindlichkeiten zu reden. Das kann die Diagnose und Anamnese des Arztes erschweren. Auch hier steht eine Kultur im Hintergrund, die familiär, weniger individuell geprägt ist. Gerade für Migranten aus so genannten Kollektivstrukturen fällt es da mitunter schwer, sich von diesen Tabus frei zu machen. Auch ist unser Krankheitsbegriff ja insgesamt durchlässiger geworden. Was heute Depression heißt, wurde früher oder wird woanders noch heute u.U. als Melancholie gedeutet. Der Arzt, der das weiß, kann besser helfen. Und Hilfe ist wichtig! Wir wissen, Menschen in der Migration insgesamt psychisch verletzlicher und anfälliger sind. In Deutschland beschäftigt sich das „Interkulturelle Bündnis gegen Depression“ ausschließlich mit dieser Frage. Ziel der ärztlichen Ausbildung muss es daher auch sein, mehr interkulturelles Verständnis zu vermitteln. An der Hochschule hier in Hannover gehören Module wie „Gespräch mit und Diagnose bei Migranten“ oder auch „Kulturelle Aspekte von Krankheit“ bereits zum Curriculum der Studenten. Ärztekammern bieten vereinzelt Fortbildungen zu diesen Themen an. Und es gibt schon viele Angebote für Lehrer, Sozialarbeiter usw. Für Ärzte allerdings ist nicht alles geeignet. Dabei muss gerade die interkulturelle Kompetenz des medizinischen Dienstleisters geschult werden. Unsere Stärke ist es, das „Migrationsmodul“ in bestehende Ausbildungsangebote einzubauen. So geschehen u.a. beim „Fachpfleger Psychiatrie“. Wir bieten aber auch vor Ort-Schulungen für Kliniken an.

Viel liest man über religiöse Hürden. Dass alkoholhaltige Medikamente oder das Herzklappenimplantat vom Schwein für Muslime unvorstellbar sind.

Das mag zutreffen. Aber am Ende des Tages verfolgen alle Patienten ein übergeordnetes Ziel nämlich gesund zu werden. Das wird in der Regel auch auf den tief religiösen Muslim zutreffen. Aber diese Entscheidungen sind immer sehr individuell und müssen kommunikativ vorbereitet und gelöst werden. Dabei müssen auch Patienten mit Migrationsintergrund einbezogen werden: Gibt es Alternativen? Wenn ja, welche? Und mit welchen zu erwartenden Folgen? Für die Wahl der Medikation, den sinnvollen Umgang mit Medikamenten und nicht zuletzt die Compliance spielt Kommunikation eine zentrale Rolle. Patienten müssen informiert werden, um bewusst eine Entscheidung mit zu treffen.

Gibt es da auch eine andere Erwartungshaltung?

Es ist sicher übertrieben, zu sagen „Ein türkischer Patient will Tabletten, keine Psychotherapie“. Aber wir wissen, dass in einigen Regionen der Türkei deutlich mehr Medikamente und signifikant weniger ärztliche Leistungen in Anspruch genommen werden. Und obgleich das Ansehen des Arztes sehr hoch steht, erwarten einige Migranten mehr, wenn sie ihn aufsuchen. Frei nach dem Motto „Gott gibt es, der Arzt nimmt es“. Auch erwarten einige, dass er ihnen die Diagnose auf den Kopf zusagt. Wenn er Symptome nachfragt, neigen sie dazu, ihm dies als Unfähigkeit auszulegen. Wieder ein Beleg für die Bedeutung eines besseren kulturellen Verständnisses. Der Arzt, der diese kulturellen Eigenheiten kennt, kann besser mit seinen Patienten umgehen.

Von der Diagnose und Behandlung hin zur Prävention …

Ein ganz großes Thema, vielleicht die wichtigste interkulturelle Herausforderung überhaupt. Gemäß der Maxime „Erst zum Arzt gehen, wenn man krank ist“ werden häufig Präventionsmaßnahmen, z.B. Impfungen ausgeschlagen. Wichtig, dass Kinderärzte auf die Einhaltungen der U1 bis U9 bestehen. In Deutschland ist die Idee von Gesundheit und Krankheit schon weiter entwickelt. Das hat ja auch wirtschaftliche Komplikationen, denn Krankheiten zu verhindern ist in der Regel billiger, als ihren Folgen hinterher zu laufen – denken Sie da nur einmal an Brustkrebsvorsorge. Wie aber wollen sie Menschen erreichen, die in der Regel. erst zu Ihnen kommen, wenn sie krank sind? Da müssen Sie statt der hergebrachten „Komm-Struktur“ über den „Setting-Ansatz“ Ihre Patienten in ihrer Alltagswelt abholen. Wir haben hervorragende Erfahrungen gemacht, indem wir „Gesundheitslotsen“ ausbilden. Beispiel Brustkrebs: Da haben wir zur Abgabe an Frauen deutsch-türkische „Tastkärtchen“ entworfen und sind mit einem Team Ärztin/Gesundheitslotsin zu den türkischen Frauen gegangen. Wir wollen doch, dass sie rechtzeitig zu uns kommen! Dann müssen wir sie auch motivieren und ihnen erklären, warum sie kommen sollen und ihnen ihre Angst nehmen. Wir müssen – wie zuvor schon für die Seite des Arztes und seines Teams gefordert – auch die kulturelle Kompetenz der Migranten im Gesundheitssystem stärken. Aus einer Untersuchung wissen wir, dass viele Migranten gerade einmal 10% der Gesundheitseinrichtungen des deutschen Systems kennen. Mir geht es einfach nur darum, Bestehendes transparent, Angebote bekannt zu machen. Also Brücken zu bauen, keine neuen Angebote zu schaffen! Wir wollen keine türkische Klinik, keine kroatische Brustkrebsberatung. Diese Anstrengungen machen sich am Ende des Tages für beide Seiten bezahlt, glauben Sie mir!

Und in der Klinik? Hierher kommen die meisten Patienten ja ohnehin nicht freiwillig. Die Ärzte Zeitung berichtete erst kürzlich von einem speziellen Betreuungskonzept für muslimische Patienten in Bad Oeynhausen. Neben der Beschäftigung zweier geschulter Sozialarbeiterinnen, die im Bedarfsfall das Ärzteteam bei der Visite begleiten, können sich muslimische Patienten dort auch Koran und Gebetsteppich ausleihen, um ihren religiösen Pflichten nachzukommen…

Sicher. Gerade in den Ballungszentren, wo wir in Deutschland schon heute gut ein Drittel der Bevölkerung mit Migrationshintergrund haben, müssen Brücken gebaut werden. Das fängt bei speziellen spirituellen Bedürfnissen von Migranten an oder bei so profanen Dingen wie dem Speiseplan oder anderen Zeitabläufen – z.B. während des Ramadans. Aber das sind Details. Alle Abläufe, bis hin zum Controlling und Qualitätsmanagement, müssen in diese Überlegungen einbezogen werden. Wichtig ist: Die Entscheidung der Verantwortlichen etwas zu tun, ist der Ausgangspunkt für die Entwicklung einer interkulturellen Qualität. Jede Institution des Gesundheitswesens, und nicht nur diese, sollte eine Arbeitsgruppe gründen, die einen Plan entwickelt und verantwortlich begleitet! Wir können da auch helfen und Tipps geben, durch Organisationsberatung, Fortbildung und Training weiterhelfen. Letztlich darf man aber nicht vergessen: Medizin war schon immer der multikulturellste Bereich der Welt. Seit jeher hat man sich gerade in der Medizin mit anderen Kulturen beschäftigt, um voneinander zu lernen und sich so gemeinsam weiter zu entwickeln. Die Früchte der Interkulturalität können nur reifen und geerntet werden, wenn wir uns wechselseitig an den Ressourcen des jeweils anderen orientieren und nicht verhaften bleiben in der Angst, welche Belastungen und Kosten Menschen aus anderen Kulturen womöglich mit sich bringen. Und das sollte auch in der Zukunft nicht nur unter dem Druck demographischer Entwicklung geschehen, sondern unser oberstes Ziel sein.

(Spürnase: Dr. Thomas F.)