Der Koran – die große Täuschung

Bisher 38 Kommentare:

1. #1 Kybeline   (17. Feb 2007 20:34)  

   Oh! Ich dachte gerade heute daran, dass ich mal die vulgäre Ausdrucksweise des Allah im Koran thematisieren sollte. Gut dass ich es nicht angefangen habe, denn hier ist alles richtig gut gemacht. So was hätte ich auch gewollt.
   Ich meine, das Christentum richtet sich auch an arme und einfache Menschen – aber nie diese verhaltensgestörte, eklige Ausdrucksweise!

2. #2 Golem   (17. Feb 2007 20:58)  

   Ich hab ihn – genauso wie AT und NT – von vorne bis hinten gelesen.

   Ein üblere Ansammlung an wechselweisen Hasstiraden und Unterwerfungschleimerei ist nirgendwo zu finden.

   Das heilige Buch der Muslime ist eine menschverachtende Anleitung zur brutalen Unterdrückung und Entwürdigung der Menschen.

   Keine Hoffnung, keine Freude, keine frohe Botschaft, nichts ist in diesem Buch enthalten, nur Hass und widerliche Anbiederung an einen grausamen Götzen namens Allah.

3. #3 Matou   (17. Feb 2007 21:46)  

   offtopic:
   die werbung die sich bei eurer seite oeffnet zeigt ein video mit dem hintern einer nackten stoehnenden dame, die etwas in denselbige geschoben kriegt.

4. #4 lotus   (17. Feb 2007 21:50)  

   1400 Jahre alte Schundliteratur.
   Das 1,4 Mrd. Hirnlose wie Lemminge danach ihr Leben ausrichten, wird mir wohl für immer ein Rätsel bleiben! Vieleicht sollte man mal ein neues Buch für die Musels schreiben, und dabei die schlimmsten Fehler der “Vorgängerversion” beheben.
   Mit Hilfe der “LINUX”-Methode
   könnten sich alle Fachleute im
   Internet daran beteiligen. Einen
   Namen für das neue Buch hätte
   ich schon: Wie wäre es mit
   KORIX 2007.

5. #5 CA   (17. Feb 2007 22:00)  

   es die schlimmste Sünde ist ein Christ zu sein und das Buch nur aus dem Grund verfasst wurde, um Christen und Juden zu bekämpfen.

   Womit dann ja wohl bewiesen wäre was ich schon seit Jahren sage:

   DER ISLAM, IST SATANS LETZTES PSEUDO GOTTES (BLEND)WERK DIE OBERHURE BABYLONS, VOR DER APOKALYPSE, ES KOMMT ALLES SO, WIE ES KOMMEN MUSS.
   DER ANTI CHRIST IST DER ISLAM ALS GANZES UND DIE PERSON DES ANTICHRISTEN AN SICH, WIRD AUS SELBIGEN HERVORGEHEN EINE PERSON DIE VORGIBT GOTTES WERK ZU TUN; IN WIRKLICHKEIT ABER DES TEUFELS IST.

   So schliesst sich der Kreis.
   ca

6. #6 koltschak   (17. Feb 2007 22:00)  

   #3 Matou

   Schade, die habe ich nicht gesehen, oder was wolltest Du uns sagen???????????????????????

   Ich habe den Koran auch vollständig gelesen.
   und kann Golem nur Recht geben: Hass, Gewalt, Unterdrückung und das immer und immer wieder. (Und natürlich auch ein paar “freidliche” Stellen, die man dann zitieren kann, wenn man den Rest als nicht islamisch einstuft)

   Der Islam ist die “Religion” des Hasses, der Unvernunft, der Gewalt.

   Obwohl ich zweifele, dass man in diesem Fall überhaupt von einer Religion reden kann und darf!

   Islam und Faschismus und Kommunismus, das passt eher in eine Reihe als Islam, Christentum, Buddhismus, Hinduismus, Judentum!

   Ergo: Islam ist eine TOTALITÄRE IDEOLOGIE!!

7. #7 Pit   (17. Feb 2007 22:04)  

   an #6 koltschak:

   wow, sehr gut!:
   das ist eine griffige Formel:
   “Islam und Faschismus und Kommunismus, das passt eher in eine Reihe als Islam, Christentum, Buddhismus, Hinduismus, Judentum!”

   (zu Matou wollte ich auch sagen: schade, ich habe es nicht gesehen…)

8. #8 islaminfo   (17. Feb 2007 22:09)  

   Der alternative K(l)oran findet sich auch auf:

   http://www.allahkali.0catch.com/_/quranger/quran.htm

   Etwas lustiger als die Orginalversion!

9. #9 Romulus   (17. Feb 2007 22:14)  

   Also das ideale Buch für alle Linken – gegen Juden und Christen, einfach und brutal. Nicht zufällig, dass die Komplimentärfarbe zu Rot Grün ist…

10. #10 Kognitiv   (17. Feb 2007 22:25)  

    Sorry, für die Klugscheisserei, #9, es heißt “Komplementärfarbe”, denn ein “Kompliment” sind die Grünen wahrhaftig nicht.

    Kognitiv
    _____________________
    Remember Lepanto 1571

11. #11 Athenaios   (17. Feb 2007 22:37)  

    Im Großen und Ganzen richtig, aber die Form überzeugt mich leider nicht, auch sind kleine Fehler darin, der Ton ist teilweise etwas gehässig.

    Man sollte natürlich Klartext reden, aber man sollte der Überzeugung Andersdenkender auch keine unnötigen Hindernisse in den Weg legen.

    Es würde meistens genügen, den Koran-Text unkommentiert hinzustellen – mit dem einzigen Kommentar, dass man über den Koran-Inhalt eben nicht so einfach hinwegschwurbeln kann, wie sich das unsere Pseudo-Christen hierzulande mit der Bibel angewöhnt haben. Das würde wirklich genügen. Das allein.

12. #12 Kognitiv   (17. Feb 2007 23:02)  

    Mit Verlaub, Athenaios, das ist Blödsinn. Man sollte “[...] der Überzeugung Andersdenkender auch keine unnötigen Hindernisse in den Weg legen.”?
    Wie, bitte, sollen wir dann das schützen, wofür Millionen gestorben sind, um eine freiheitliche Grundordnung in diesem Land zu installieren, während ihre Gegner jede, aber auch wirklich jede klitzekleine Gesetzeslücke ausnutzen?! Schärfere Gesetze? Damit beschneidet sich das System selbst!
    Nein, die Offensive verbaler Art ist gefragt, und die läßt erstmal (fast) alles zu. Ironie und Karikaturen haben schon Grundfesten erbeben lassen. Nur, und das ist der momentane Haken, wir, beschneiden uns selbst dahingehend, siehe die sog. “Mohammed-Karikaturen”, und die Reaktion. Die freiheitliche Presse duckt sich, nickt, und läßt sich ein interessengelenktes Bild aufzwingen, und nennt das dann auch noch dreist: “Toleranz”, resp. “Achtung vor Überzeugung Andersdenkender”.
    Demokratie bedeutet aber was anderes, nämlich, “vom Volk kommend”, und nicht: “von der Minderheit kommend”. Und jetzt versuch´, bitte, nicht mir einzureden, daß die deutsche Gesellschaft intolerant sei.

    Kognitiv
    _____________________
    Remember Lepanto 1571

13. #13 Capt.   (17. Feb 2007 23:51)  

    Tut mir leid, kann die Seite nicht lesen.
    1.) grau auf schwarz, das sehe ich nicht
    2.) Auf den Link-Knöpfenkann ich nix erkennen
    3.) mit den vielen Links hin und her bin ich in null coma nix total verwirrt.
    4.) kann es keinen meiner Freunde schicken, die ich aufklären möchte, ich bin schon ein PC-Trottel, meine Freunde sind noch doofer
    PI-Layout ist doch perfect. Warum das Halloin Designe?

14. #14 Wahr-Sager   (17. Feb 2007 23:58)  

    Die Anti-Islamisten haben ganze Arbeit geleistet. Sehr gut!

15. #15 Wachtmeister   (18. Feb 2007 00:03)  

    Sorry, wenn das evtl. etwas naiv klingt, aber müsste man den Koran dann nicht eigentlich auch auf einen “Index” setzen und verbieten?

16. #16 AD   (18. Feb 2007 00:16)  

    ich habe den Koran mit dem Buch eines schnurrbärtigen Österreichers verglichen und DOCH einen fundamentalen Unterschied entdeckt: Der Österreicher hat seinen Dreck
    nämlich NICHT in Suren und Verse unterteilt.
    Die Tendenz und Kernbotschaft ist aber bei beiden Machwerken sonst durchaus übereinstimmend…

17. #17 Paulchen   (18. Feb 2007 00:54)  

    “ich habe den Koran mit dem Buch eines schnurrbärtigen Österreichers verglichen und DOCH einen fundamentalen Unterschied entdeckt: Der Österreicher hat seinen Dreck
    nämlich NICHT in Suren und Verse unterteilt.
    Die Tendenz und Kernbotschaft ist aber bei beiden Machwerken sonst durchaus übereinstimmend…”

    @ (#16) AD

    Da die Vers- Nummerierung bei den Koran – Ausführungen sich unterscheidet, wurden sie wahrscheinlich nachträglich eingefügt (die Nummern)? Erst nach Mohammeds Tod gab es wohl, die Nummerierung, da es danach noch Korrekturen gab.

    Demnach ist die nachträglich Nummerierung des Machwerkes aus Österreich noch nicht ausgeschlossen.

    Paulchen

18. #18 E-Ricki   (18. Feb 2007 05:49)  

    Im Endeffekt ist der Islam ein Haufen gequirlter Psychoscheiße für Menschen, die für sich selbst und ihre Handlungen keine Verantwortung übernehmen wollen. Sorry, aber das musste jetzt einmal raus.

19. #19 Justin Case   (18. Feb 2007 07:31)  

    Ich habe mich viel mit dem ex-Jugoslavien Krieg befasst, und konnte lange nicht die wahre Ursache fuer den Krieg erkennen.

    Habe einen Videolink auf http://www.freewebs.com/drsporn/schwertdesislam.htm gefunden, welcher in einer 90 Minuten langer Reportage einiges preisgibt.

    Der Direktlink ist:
    http://video.google.com/videopopup?q=http%3A%2F%2Fvp.video.google.com%2Fvideodownload%3Fversion%3D0%26secureurl%3DuAAAAJAItzkRf8d5AD02VYuw_lWMsNSUp2UPB8EdiJ6C-1eEMnRJipdw4dnKkIrILofLRJnqjkuS6mRQjsJvqAcX9qUgXsFcVEsosjeJ3t6u1W_0RXPBe-TGVZQCNyCYYDheR7Gz93awRT48BIb3KDTP-21qvxbyj8t-Rc1A6hXvzYx-_iQX2WBUvf0HEFfWGdbZvyypX0qvZR2TKnU1CBDke8Y36CPN-whkTMUZNYjUnhRyJD7hN-OMrLvuGQYDlHTLvQ%26sigh%3D_tATpeceiKcPxhXZ8q6bzUhIViE%26begin%3D10501%26len%3D5072333%26docid%3D-6431302053204441995&docid=-6431302053204441995&fscid=fsc_1356000281&windowtitle=The+Truth+hard+evidence+of+crimes+commited+against+Serbs+-+Google+Video+-+Vollbildmodus

    Wenn Ihr 90 minuten eurer Zeit opfern wollt, ein MUSS Video!

20. #20 isegrim   (18. Feb 2007 07:40)  

    Der Islam spricht auf eigenartige Weise Kriminelle an, die damit ihrem Tun eine metaphysische Legitimation geben können. Schließlich war der Erfinder des Islam, Mohammed, nicht nur ein Kinderschänder, sondern gleichzeitig Straßenräuber und Mörder (das ist keine Polemik, sondern so überliefert). Mohammed ist auch der einzige Religionsstifter, der detaillierte Anweisungen zum Aufteilen von Beute aus Raubüberfällen gegeben hat.
    Aus den USA ist bekannt, dass sich in den Gefängnissen gerade die eisenharten Berufsverbrecher dem Islam zuwenden.
    Satanismus und Islam sind verwandte Phänomene.

21. #21 hanlonsrazor   (18. Feb 2007 08:16)  

    #19 Justin Case
    Ich bin mir ziemlich sicher, den wahren Grund für den Krieg zu kennen und ich bin entschieden gegen die Dämonisierung der Serben, allerdings wäre es sehr hilfreich, wenn Du für solche Linkmonster künftig http://tinyurl.com/ benutzen würdest…
    )) THX in advance!

22. #22 Justin Case   (18. Feb 2007 08:31)  

    An hanlonsrazor

    Schade dass Du das Viedo nicht ganz angeschaut hast. Das Video ist absolut keine “daemonisierung” der Serben, sondern eine Ansammlung von Geschehnissen welche durch bosnische Moslems auf Videos aufgenommen wurden. Was immer christlich war (Serbien) wurde versucht durch Moslems zu vernichten.
    Die Quelle der Videos sind die bosnischen Moslems.

23. #23 Justin Case   (18. Feb 2007 08:36)  

    …aber danke fuer den link.

24. #24 rational   (18. Feb 2007 09:12)  

    Vorweg, ich habe den Koran gelesen, und halte ihn in Teilen für Schwachsinn, kriminell, unbrauchbar, verführerisch. Eine fundierte Korankritik wäre sehr angebracht und müßte unter das Volk gebracht werden. Jedoch formal nicht so wie die Anti Islamisten (oder ich bin zu doof, aus der AI-Seite dieses komplett herauszubekommen). Meine inhaltliche Kritik:
    - die Korankritik wurde nicht von Religionswissenschaftlern (Fachrichtung Islam) verfasst, sondern von (fundamentalistischen?) Christen unbekannter Konfession. Nicht die Widerlegung, das Aufdecken der inhaltlichen Widersprüche und der teilweise kriminellen Aufforderungen sind das Endziel dieser Arbeit, sondern die “Beweisführung”, dass der Koran Teufelswerk, der letzte Widersacher vor dem Jüngsten Tag ist. Mit dieser Basis kann weder ein Atheist noch ein überzeugter Christ nicht sektierlichen Ursprungs etwas anfangen. Schlimmer: ein Moslem, der Kritisches über die Basis seiner Religion lesen will, wird diese Arbeit nach 5 Minuten lachend beiseite legen.
    - Fairerweise müsste die Korankritik mit der gleichen Methodik arbeiten wie die Bibelkritik, nämlich den historischen Kontext herstellen, die Überlieferungsprobleme aufzeigen incl. der sprachlichen Defizite, die Parallelen zu AT, NT, Talmud und arabischen Religionen. Da würde man nämlich erstaunt feststellen, dass wahrscheinlich 90% des Korans (schlechte) Kopien schon existierender Schriften, Überlieferungen sind. Wird, wie die Anti-Islamisten es tun, mit dem AT so vorgegangen wie sie es tun, dürfte das Ergebnis nicht viel anders aussehen.
    Ergebnis: “Nachtigall, ich hör dir trapsen”, leider ab in die Tonne.

25. #25 Daniel   (18. Feb 2007 09:53)  

    Der Koran ist schlicht voller Wiedersprüche: Recht am Anfang heißt es Christen würden genauso in den “Himmel” kommen und wären den Muslimen am Nächsten, weitern hinten heißt es dann plötzlich, sie wären Abschaum, müssten getötet werden und würden für alle Ewigkeit qualvolle Leiden ertragen müssen. Das klingt für mich stark danach, als ob da ein gewisser, selbsternannter Prophet schlechte Erfahrungen mit Christen gemacht hat. Auf jeden Fall aber klingt es nicht nach einem Buch, das direkt von Gott kommt.

    Hier noch eine andere Meldung über Angriffe auf ägyptische Christen, nachdem Gerüchte über eine Beziehung zwischen einer Muslimin und einem Christen aufkamen:

    .

    Love rumour sparks Muslim-Christian clash in Egypt

    CAIRO, Feb 13 (Reuters) – Groups of Egyptian Muslims set fire to Christian-owned shops in southern Egypt after hearing rumours of a love affair between a Muslim woman and a Coptic Christian man, security sources and a witness said on Tuesday.

    Eight Muslim men were arrested in the town of Armant, around 600 km (375 miles) south of Cairo, on suspicion of taking part in arson attacks on four stores and a mini-van owned by Coptic Christians, the security sources said.

    The rumours began on Saturday and calm was restored by Tuesday, with security forces deployed in the town as a precaution, one security official said.

    Traditional Islamic law allows Muslim men to marry Christian women but not Christian men to marry Muslim women. Romances across the divide are one of the main sources of tension between Egypt’s two main religious communities.

    Hala Botros, a Christian blogger from the region, said Copts in Armant were still scared to leave their homes.

    “The situation has improved slightly but people go out only if they really have to,” Botros, who regularly reports attacks on Christians on her blog under the name Hala el-Masry, told Reuters by telephone.

    Coptic Christians make up to 10 percent of the about 75 million Egyptians, most of whom are Sunni Muslims.

    Relations between the two communities are usually peaceful but there are sporadic outbreaks of violence. In 1999, 22 people were killed in communal strife in southern Egypt.

    In April, a 45-year old Muslim man stabbed a Coptic Christian in the Mediterranean city of Alexandria, sparking three days of sectarian clashes. Egypt ruled in June the man was mentally ill after a medical evaluation without a trial.
    http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/L13256156.htm

26. #26 hanlonsrazor   (18. Feb 2007 10:00)  

    #22 Justin Case
    Danke für den Link! Inzwischen HABE ich mir das ganze Video angesehen und ich habe gesehen, was hier in den Medien gerne unterdrückt wird, nämlich die Kriegsverbrechen an den Serben! Irgendjemand hatte HIER unlängst einen Link zu einem (qulitativ miserablen) Video gepostet, in dem Unbewaffnete von bosnischen Moslems auf die mieseste Weise und von Lachen begleitet abgeschlachtet wurden. Seitdem ist mein humanitäres Restverständnis für diese feigen islamofaschistischen Schlächter restlos verschwunden. Unzweifelhaft wurden in diesem Krieg von allen Seiten Kriegsverbrechen begangen, allerdings ist es tatsächlich verstörend, dass ausschließlich die Serben als Verursacher benannt werden. Die Wahrheit sieht da anders aus! Europa wird lernen müssen, wer der wirkliche Feind ist!

    Der Tag, an dem wir, unsere Frauen, Kinder und Kirchen geschändet und getötet werden ist nicht mehr fern… ich empfinde für solche Dreckschweine nur die allertiefste Verachtung! Ich geh’ heute jedenfalls erstmal mit serbischen Freunden einen Slibovitz trinken…

    @ #24 rational
    Auch ich betrachte dieses Werk nicht ganz kritikfrei, aber immerhin ist es ein Anfang und ein gutes Hilfsmittel!

27. #27 Official Kite Flyer   (18. Feb 2007 11:36)  

    wie Athenaios bereits sagte, die Form überzeugt nicht.

    Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter: die Form lässt das Anliegen unseriös erscheinen. So stösst man gemässigt eingestellte Bürger ab und bringt nur noch diejenigen auf seine Seite, die sowieso alles glauben, was gegen den Islam gerichtet ist. Ein typisches Beispiel für die Unfähigkeit sein Anliegen auch wirksam verkaufen zu können. Gar mancher hat mit einer ähnlichen Form alles zunichte gemacht, was er sich mühsam erarbeitete.

28. #28 osi   (18. Feb 2007 12:02)  

    Die Antiislamisten sind mir irgendwie suspekt. Sie gehen nicht wissenschaftlich-pragmatisch an die Dinge heran und ziehen zu viele voreilige Schlüsse (die richtige Schlüsse in ein schlechtes Licht setzen). Meines Erachtens befördern sie nicht die kritische Auseinandersetzung mit dem Islam auf intellektueller Grundlage.

29. #29 B.Kant   (18. Feb 2007 15:44)  

    Die Seite http://www.koran.terror.ms/ ist m. E. wesentlich besser aufgebaut. Hier finden sich zum Beispiel alle Gewaltverse aus dem Koran gelistet und die Kommentierung ist spärlich und enthält sich gewagter Schlußfolgerungen.

30. #30 Athenaios   (18. Feb 2007 22:40)  

    @#12 Kognitiv:

    Du hast mich noch nicht verstanden.

    @#27 Official Kite Flyer

    Genau meine Meinung.

31. #31 Arwen   (18. Feb 2007 22:55)  

    @#29 B.Kant

    Entschuldige, aber die koran.terror.ms Seite ist ein Witz gegen die Koran Analyse der Antiislamisten. Sie ist sehr viel umfangreicher, informativer und vor allem gründlicher ausgearbeitet. Außerdem ist sie sehr viel übersichtlicher aufgebaut. Und sorry, dieses Bonbonfarbige Layout der koran.terror.ms Site passt überhaupt nicht zum Thema. Da scheint wohl eine Hausfrau die programmierung übernommen zu haben…

32. #32 Recard   (19. Feb 2007 12:09)  

    …was wir verbessern können, werden wir tun, danke!

33. #33 OnkelAllah   (19. Feb 2007 15:11)  

    “Die VULGÄRE Ausdrucksweise des Allah im Koran” spricht Kybeline ganz oben an – und trifft mit “vulgär” den Kern der Sache.

    Wobei ich den Verdacht hege, dass es sich bei “Allah” in Wirklichkeit nicht um einen “Gott” (denn wäre die Offenbarung eines Terrorhandbuchs eines Gottes würdig?), sondern um den kleinen Mann in des “Propheten” Ohr handelte (bzw. die Meise unter seinem Turban).
    Wie schrieb jemand in einem Internetforum treffend:

    “Wenn der Mensch zu Gott spricht, ist das ein GEBET. Wenn Gott zum Menschen spricht, ist das eine PSYCHOSE!”.

    Und eine solche würde ich dem analphabetischen Beduinen aus Mekka durchaus zutrauen – und sei es nur eingebildetes Prophetentum zur Kompensation seiner psychosozialen Defizite aufgrund seiner frühen Verwaisung.

    Eine andere Möglichkeit wäre, dass bei Mohammed eine handfeste Krankheit vorlag, wofür die Schweißausbrüche und Schmerzen sprechen, von denen laut Überlieferung seine “Offenbarungs”erlebnisse begleitet waren – mehr zu diesem Thema unter

    http://www.geocities.com/koraninfo/krankheit.htm .

    Wie dem auch sei, ich möchte es zum Thema Islam und Koran nicht versäumen, allen Dhimmis (und solchen die es werden wollen) empfehlen, sich die folgenden “19 Gebote des moslemischen Diskussionsverhaltens” zu Herzen zu nehmen, zusammengestellt unter
    http://islam-deutschland.info/forum/viewtopic.php?t=527&highlight=gebote
    :

    “1. Du hast den Koran gar nicht gelesen!
    2. Du hast den Koran nicht richtig gelesen!
    3. Du hattest die falsche Übersetzung!
    4. Den Koran kann man gar nicht übersetzen, denn er ist Gottes Wort!
    5. Wenn du den Koran gelesen hast, hast du ihn falsch verstanden!
    6. Wenn du vielleicht Teile verstanden hast, hast du eben nicht alles verstanden!
    7. Auch wenn man den Koran sein ganzes Laben lang studiert, kann man ihn nie ganz verstehen!
    8. Du hast den Kontext nicht berücksichtigt!
    9. Du bist ein intoleranter Rassist ohne Respekt!
    10. Du bist ein Ungläubiger, du kannst den Islam eh nicht verstehen!
    11. Du bist psychisch gestört, du brauchst Hilfe!
    12. Sunniten sind keine richtigen Moslems !
    13. Shiiten sind keine richtigen Moslems !
    14. Aleviten sind keine richtigen Moslems !
    15. Wahhabiten sind keine richtigen Moslems !
    16. WIR sind richtige Moslems !
    17. Möge Allah dir den richtigen Weg weisen.
    18. Du bist ein Kâfir („Ungläubiger“) und kommst sowieso in die Hölle, inshallah!”

34. #34 B.Kant   (19. Feb 2007 15:46)  

    @ #31 Arwen
    Wie gesagt, da bin ich anderer Meinung, zumal auch offenbare Unrichtigkeiten bei AVE vorhanden sind, bspw. enthält die von AVE angeführte Sure [65,5] zur Pädophilie in sechs anderen Koranübersetzungen einen völlig anderen Text.

    http://www.koran.terror.ms/ enthält sich weitgehend gewagter Schlußfolgerungen und läßt die Koranverse für sich selbst sprechen.

    Das Layout ist für mich sekundär (obwohl ich auch Gudrun Eussners Seite wegen der zu großen Schrifttype nicht lese. Jedenfalls ist koran.terror.ms besser zu lesen als AVE.

35. #35 Paulchen   (19. Feb 2007 23:20)  

    „…. – Fairerweise müsste die Korankritik mit der gleichen Methodik arbeiten wie die Bibelkritik, nämlich den historischen Kontext herstellen, die Überlieferungsprobleme aufzeigen incl. der sprachlichen Defizite, die Parallelen zu AT, NT, Talmud und arabischen Religionen. Da würde man nämlich erstaunt feststellen, dass wahrscheinlich 90% des Korans (schlechte) Kopien schon existierender Schriften, Überlieferungen sind. Wird, wie die Anti-Islamisten es tun, mit dem AT so vorgegangen wie sie es tun, dürfte das Ergebnis nicht viel anders aussehen.
    Ergebnis: “Nachtigall, ich hör dir trapsen”, leider ab in die Tonne.“

    @ (#24) rational

    In der Bibel (AT und NT) ist der Heilsplan Gottes erkennbar, im Koran erkenne ich keinen vergleichbaren Plan Allahs, außer der Unterwerfung der Menschen weltweit.

    Das AT ist räumlich auf das Land Israel begrenzt, in von Gott festgesetzten Grenzen. Natürlich auch in kriegerischen Handlungen mit seinen Nachbarn, doch nicht mit weltweiten expansionistischem Auftrag.

    Nur wer die Erwählung Israels nicht zu Ende denkt, der hat Schwierigkeiten zu verstehen, warum das AT kriegerisch und auf die unbedingte „Reinheit“ des Volkes Israel angelegt war, bis zur Erlösung durch den Messias (also zeitlich und räumlich begrenzt).

    Gott hat einen Heils-Plan für die Menschheit. Im AT wird verdeutlicht, wie Gott das Heil während einer langen Zeit (von Adam über Noah, Sem bis Abraham) hinweg vorbereitete.

    Die direkte Heils-Vorbereitung begann mit Abraham. Aus diesem Vorbild des Glaubens, lies Gott ein besonderes Volk hervorgehen, das abgesonderte Heils-Volk Israel.
    Mit dem Bund vom Sinai und dem Gesetz, wurde Israel das Volk Gottes (2.Mose, Kapitel 12-24); es sollte von da an in Heiligkeit zur Ehre Gottes leben und Gott dienen. Es sollte „ein Königreich von Priestern und eine heilige Nation sein“ (2.Mose 19, Vers 6).
    Blutmäßig mußte es rein bleiben, es durfte sich nicht mit den heidnischen Völkern vermischen. Wenn man bedenkt, daß alle Nachbarvölker dieser Zeit Götzen- und Dämonendiener waren.
    Von diesem Zeitpunkt an, durfte es keinen Götzendienst mehr in Israel geben, denn in diesem Volk sollte der Gottessohn zur Welt kommen (Römer 9, Verse 4-5).

    Wäre Israel im Götzendienst versunken, dann wären bestimmt keine Bedingungen für das Kommen des Gottessohnes (Messias, Welt-Erlösers) vorhanden gewesen. Götzendienst ist Teufelsdienst (1.Korinther 10, Vers 20 ff).
    Das muß man sich wirklich bewußt machen, die Heilsvorbereitung bestand hauptsächlich darin, daß Israel als heiliges Volk in der Absonderung lebte, um den Messias zu erwarten.

    Am Kreuz von Golgatha zertrat Jesus Christus der Schlange den Kopf (1.Mose 3, Vers 15), hier besiegte Er die Sünde und den Tod.
    Das NT kann nur im Lichte des AT verstanden werden. Auch hier betone ich, ich erkenne im AT keine Legitimation für Christen, um gegen die Andersgläubigen und ihre Religionen, zwecks Bekehrung, zu kämpfen.

    Ich habe den Koran nur teilweise gelesen, doch ich habe bisher keinen Leitfaden in den Erzählungen gefunden.
    Wie Du es auch beschrieben hast, Mohammed hat da einiges verwechselt, oder ihm wurde die Bibel falsch wiedergegeben?

    Wer kann da schon eine klare Linie, wie die in der Bibel erkennen?
    Wenn Du im Koran einen anderen (Heils?-) Plan Allahs mit uns Menschen erkennst, der die Ausführungen der Anti-Islamisten relativiert, dann werde bitte deutlicher.

    Paulchen

36. #36 Paulchen   (19. Feb 2007 23:43)  

    Nur damit keine Mißverständnisse entstehen, mein letzter Beitrag könnte in diesem Punkt mißverstanden werden.

    Israel ist und bleibt Gottes auserwähltes Volk. In den Prophetien der Bibel, und im Neuen Testament, finde ich keine Rechtfertigung für eine „Enterbungs- und Entmündigungs- Theologie“ gegen das jüdische Volk (und das ist gut so).

    Leider wird solche Lehre von manchen „christlichen“ Kirchen verbreitet.
    Im Römer-Brief 11 des Neuen Testamens steht eindeutig, daß Gott Sein Volk (Israel) nicht verstoßen hat, es steht auch nichts vom Ersetzen des jüdischen Volkes.

    Paulchen

37. #37 rational   (20. Feb 2007 20:02)  

    @ Paulchen: es ist letztlich eine Glaubensfrage, nichts ist beweisbar. Die Verheissungen des AT an das jüdische Volk waren erstaunlicherweise Verheissungen an Einzelpersonen (Abraham, Moses). Die Geschichte auf dem Berg Nebo kann genau so gut als eine metaphysische Überhöhung eines schlichten Landraubs gedeutet werden. Israel als Gottes auserwähltes Volk? Ja, weil aus ihm der Messias gekommen ist, das ist Erwählung genug. Im Übrigen schreibt Paulus deutlich und klar, dass wir, die an Christi Erlösungswerk glauben, ab nun das auserwählte Volk waren, sind, und sein werden. Gott verstößt KEIN Volk und will kein Volk ersetzen,..gleich ob Jude oder Grieche. Das Volk (als gesamtes, in Vergangenheit, jetzt und in Zukunft) Israel als “Auserwähltes” zu bezeichnen, ist eine typisch semitische Religionseigenart, die ihre Parallele im Koran findet: diesmal ist es die arabische Sprache, als die von “Allah” auserwählte.
    Nein, im Koran finde ich keinen Heilsplan Gottes. Er ist ein (schlechtes) menschliches Machwerk.

38. #38 Paulchen   (23. Feb 2007 00:48)  

    „…. Im Übrigen schreibt Paulus deutlich und klar, dass wir, die an Christi Erlösungswerk glauben, ab nun das auserwählte Volk waren, sind, und sein werden. Gott verstößt KEIN Volk und will kein Volk ersetzen,..gleich ob Jude oder Grieche. Das Volk (als gesamtes, in Vergangenheit, jetzt und in Zukunft) Israel als “Auserwähltes” zu bezeichnen, ist eine typisch semitische Religionseigenart, die ihre Parallele im Koran findet: diesmal ist es die arabische Sprache, als die von “Allah” auserwählte.
    Nein, im Koran finde ich keinen Heilsplan Gottes. Er ist ein (schlechtes) menschliches Machwerk.“

    @ (#37) rational

    Die Aussagen der beiden letzten Sätze waren mir ursprünglich das, was mir am Herzen lag, es sollte deutlich werden.

    Das Thema der „Auserwählung“ kam durch meine unachtsame Formulierung hier herein. Deswegen wollte ich es bereinigen.

    Das Volk Israel ist nicht verstoßen (Römer 11, Vers 1).
    Ein Überrest nach „Auswahl“ der Gnade, war nicht nur damals im Volk entstanden (Vers 5).
    Der Rest des Volkes ist „verstockt“ (Geist der Schlafsucht; Jesaja 6, 9-10; Jesaja 29, 10; 5 Mose 29,3), bis die Vollzahl der Nationen eingegangen sein wird (Vers 25), dann wird ganz Israel errettet werden.

    So sind die Auserwählten, in Jesus Christus, aus den Nationen wie eingepfropfte Zweige in den edlen Ölbaum, mit den ausgebrochenen Zweigen (Verse 16-21 und 24).

    Einige blenden Israel aus, als wenn es lästig wäre, und vergessen die auf Israel bezogenen Prophetien. Israel hatte und hat andere Aufgaben im Heilsplan Gottes als die Gemeinde (Ekklesia). Israel ist der Zeiger an der Weltuhr (Matthäus 24, Vers 32).

    Paulchen