Wobei ich glaube, dass die alten Griechen da auch nicht ganz unbeteiligt waren.

Zufall und natural selection haben mit Ideologie erstmal nichts zu tun.
Die Schöpfungsgeschichte schon.

Ich habe als Naturwissenschaftler nicht die Absicht, hier mit einem Kreationisten zu diskutieren. Das hieße Perlen vor die Säue zu werfen und ist schade um Zeit und Mühe.

Ähnlich läge der Fall bei einem Vertreter der Scheibengestalt der Erde. Allerdings sind die viel seltener, weil dieser Unsinn (im Gegensatz zu jenem) von keiner heute noch bestehenden Religion gelehrt wird.

Nur eine kleine Begriffsverwirrung sei hier korrigiert: Die Entstehung des Lebens aus anorganischer Materie (die sogenannte Biogenese) ist *nicht* Teil der Evolutionslehre – ebensowenig wie die Entstehung der Atome oder der Elementarteilchen.

Sie glauben also an die biblische Schöpfungsgeschichte ?

Ja.

#52 youarethehammer

Der ideologische Unterbau der Biologie? Ich glaub es hackt. Wie wäre es mal mit … Vernunft und rationalem Denken als Unterbau?

Nicht der ideologische Unterbau der Biologie sondern der Evolutionstheorie. Aus dem naturwissenschaftlichen Befund alleine kann man die Entstehung des Lebens nicht nachvollziehen. Es bedarf dazu einer ideologischen oder auch religiösen Prämisse wie etwa “das Leben wurde übernatürlich erschaffen” oder “es gibt keine Schöpfung”. Hat übrigens auch schon der bekannte Physiker Stephen Hawking erkannt (in Bezug auf die kosmische Evolutionstheorie, d. h. die Urknalltheorie) :”We are not able to make cosmological models without some admixture of ideology”.

Bitte lesen sie weniger ideologisch verbrämte Websites und mal ein ordentliches Biologiebuch.

Hab ich gemacht. Und Sie selbst? Schon mal was von “nicht reduzierbarer Komplexität” gehört? Wie soll sich durch Zufall evolutiv ein Organ bilden, wenn es unterhalb eines bestimmten Komplexitätsgrades völlig funktionsunfähig ist? Solange sich ein Individuum mit einem solchen halbfertigen, funktionsunfähigen Organ rumschleppt, ist es gegenüber seinen “normalen” Artgenossen klar im Nachteil (mehr Energieverbrauch, zusätzlicher potentieller Krankheitsherd usw.). Die Selektion würde also die Darwinsche Evolution schon im ersten Ansatz abwürgen, anstatt sie zu befördern. Ist doch eigentlich logisch, oder? Aber da die Evolutionstheorie eben eine Ideologie und keine Wissenschaft ist, ist sie gegen logische Argumente immun.

#54 pils

Dies ordnenden Intelligenzien werden in den Naturwissenschaften schlicht und einfach als Kräfte bezeichnet.

Irrtum, die Kräfte sind nicht intelligent. Intelligent ist der, der die Naturkräfte -konstanten und -gesetze erschaffen hat. Erstaunlicherweise hat er sie so geschaffen, daß im Universum Leben möglich ist. Das nennt man anthropisches Prinzip, und es ist ein großes Problem für die Urknalltheorie, weil es für dieses erstaunliche Faktum keine natürliche Erklärung gibt. Wenn nur eine einzige (von mehr als 20 voneinander unabhängigen) Naturkonstante um wenige Prozent anders ausgefallen wäre (z. B. die Feinstrukturkonstante), gäbs kein Leben im Universum.

Oder glauben Sie im Ernst, dass der LIEBEGOTT alle Kochsalzkristalle aus Natrium- und Chloratomen höchst persönlich selber zusammen puzzelt?

Nein, wie schon gesagt, er hat die Naturgesetze in die Schöpfung eingesenkt. Entsprechend den Naturgesetzen bilden sich die NaCl-Moleküle von selbst, ohne daß der elektromagnetischen Kraft, die dahinter steht, eine Intelligenz zu eigen wäre.

Nein, sorry, über den Farmer in Utah redet auch keiner. Aber über die 40 Mio in den USA die dort die Trennung von Staat und Religion wieder aufheben wollen schon.

Du kannst nicht sagen, nur weil die einen Idioten sind, dürfen sich die anderen auch wie Idioten aufführen.

“Du bist also der Meinung, dass man Staat und Religion nicht trennen sollte ?”

Schon mal Google benutzt ?

http://short4u.de/474eaeb79433d
http://short4u.de/474eaf45dee91
http://short4u.de/474eafecb24f6
http://short4u.de/474eb1f7cdf97
http://short4u.de/474eb2dab921d

So, nachdem Du die Links aufgerufen und gelesen hast, dann lies dir nochmal #45 durch. Dann hast Du was zu lachen !

Du bist also der Meinung, dass man Staat und Religion nicht trennen sollte ?

“Fundamentalisten jeglicher Coleur, insb. also auch baptistisch-christlicher Art, sind nicht FDGO-konform und somit letztlich Staatsfeinde, da sie die Trennung von Staat und Religion nicht akzeptieren.”

Kennst Du die Hustenbonbon-Werbung mit
…”Wer hats erfunden”, zupf zupf am Handtuch,
“Die Schweizer”
“Wer genau ?” zupf zupf am Handtuch … ???

“Zum Beispiel schließt der Entropiesatz aus, daß aus Zufall und ohne das Wirken einer Intelligenz sinnvolle Informationen entstehen können. Genau das nimmt aber die Evolutionstheorie an.”

Dies ordnenden Intelligenzien werden in den Naturwissenschaften schlicht und einfach als Kräfte bezeichnet.

Oder glauben Sie im Ernst, dass der LIEBEGOTT alle Kochsalzkristalle aus Natrium- und Chloratomen höchst persönlich selber zusammen puzzelt?

Gut, wir haben mit Sicherheit noch nicht alles verstanden. Wenn wir aber Glück haben und unsere moderne Zivilisation nicht durch eine Subkultur aus dem 7 Jahrhundert ersetzt wird, werden wir die eine oder andere offene Frage im Bezug zur Entstehung des Lebens beantworten.

Alleine schon dieser Neugierde ist es wert unsere Kultur zu verteidigen.

Was koennen wir tun? Wie machen es die Islamisten? ‘Eine’ Methode die sehr erfolgreich ist in England, ist die Praesens und Dominanz an Universitaeten und anderen Bildungsinstituten wo es Gruppen von Muslimen gibt.

Sie zielen auf die dortigen Muslimischen Studenten ab, sie sind sprachgewand, aggressiv, gebildet und sind fast schon militaerisch durchorganisiert. Sie geben den normalen Muslimen eine starke Identitaet oder erinnern sie an ihre Identitaet als Muslime, als Gemeinschaft, sie fuehren sie zurueck zum Islamischen Glauben.

Der Glaube – die Tatsache das der Gott fuer Muslime Allah heisst und Mohammed sein Prophet ist, reicht aus um auch die jenigen fuer sich zu gewinnen die vorher gar nichts mit Allah am Hut hatten.

Das Gefuehl zur dynamischsten und dominantesten Gruppe am Campus zu gehoeren, das Zusammengehoerigkeitsgefuehl, das Gefuehl das man gemeinsam stark ist, das man einer grossen Sache dient und einem geholfen wird, das man Tugend, Moral und Recht auf seiner Seite hat und das man diese fuer seine Organisation mit Stolz vertritt in der Gewissheit das sie hinter einem steht, daraus entsteht eine Dynamik, Entschlossenheit und Kraft, dessen Anziehungskraft sich nur wenige Muslime entziehen koennen.

Und so steigen sie ein, in einen Prozess der Radikalisierung, der Politisierung und werden zu willigen Werkzeugen brandgefaehrlicher und intelligenter Ideologen. Sie breiten ihre Ideologie durch ein Effektives Netzwerk und ein Herr von Aktivisten und Voluntaeren bis in Muslimischen Stadtteile aus, in die Gemeinden, in die Moscheen, Islamschulen und Nachbarschaften bis in die Politik. Sie dominieren durch ihre konfrontierende und aggressive Haltung die Diskussionen und Debatten in Moscheen und in vielen Gemeinden, ihr Selbstbewusstsein erreicht ungeahnte Spheren. Deren Schwachpunkt dabei allerdings ist, dass sie sich der Unwahrheit bedienen! Das sie heuchlerisch sind und mit luegen manipulieren waehrend sie behaupten im Besitz der Wahrheit und rein zu sein von Kuffar oder Westlichen Einfluessen. Zum Beispiel haben ihre Theologischen Fuehrer vieles von Westlichen Denkern abgekupfert. Es gibt viel Widerspruch in der Islamistischen Szene und der Machtkampf um Koepfe, Ideen und Dominanz ist gross. Allerdings sind dennoch alle in ihrem Ziel vereint.

Die jenigen die intelligent und kritisch genug sind diese Luegen zu erkennen wenden sich ab womit der Entislamisierungsprozess allerdings noch nicht abgeschlossen ist.

Religion ist hier der ausschlaggebene Punkt der sie vereint, der aber in seiner organisierten und fanatischen Form nichts mehr mit Religion und Spiritualitaet,oder dem Bestreben ein guter Mensch zu sein zu tun hat, sondern schlicht und einfach mit Politik und Macht.

Und was tun wir in Deutschland? Die Baptisten in den STaaten sind ja aktiv um der Bedrohung auf ihrer eigenen Art zu begegnen, aber was tun wir AKTIV?

Was vereint uns ausser das wir erkannt haben das der Politische Islam die groesste Bedrohung fuer unsere Freiheit darstellt? Ausser das wir politisch inkorrekt sind? Unser Deutscher Pass etwa?
Wir duerfen unsere Nationalitaet nicht als Verbindungspunkt zum organisierten Gegenschlag angeben weil wir dann unter die REchtsextreme, Nationalistische Kategorie fallen. Und politisch inkorrekt zu sein ist ein Anfang aber immer noch nicht stark genug um eine Ideologie zu sein die Loesungen fuer unser Problem bietet.

Fakt ist und bleibt das seit einigen Jahrzehnten extremistische Islamische und Linke Kraefte darauf hin arbeiten uns, unsere Identitaet, unseren Lebensstil, alles wofuer wir stehen zu vernichten (und ich uebertreibe nicht wenn ich hier das Wort vernichten benutze).

Es sind zum einen Islamisten, zum anderen Kraefte in unseren eigenen Reihen. Ein Ziel der Islamisten ist nicht nur den Westen mit allen mitteln zu bekaempfen sondern in Erster Linie vor allem die Resourcen dafuer sicher zu stellen, in dem sie den traditionellen, spirituellen Islam abschaffen wollen, der die Abkehr von Materiellen Dingen lehrt hin zur Reinigung des Herzen hin zur Liebe (Das ist keine Pro-Islamische Propaganda sondern Fakten eines Islams von dem wir in den MEdien nichts hoeren.

Muslime die sich spirituell hingeben zu Gott wie es alle anderen Religionen auch tun und mit Politik nichts zu tun haben zaehlen als Verraeter in den Extremistischen Reihen, es gilt sie aggressiv zu bekaempfen und ihre Lehren zu ersetzen.

Diese Lehren werden meist von der aelteren Generation der Muslime im Herzen getragen, sie sind nicht organisiert und haben politisch nichts zu vermelden, deshalb wird denen auch von den Medien keine Beachtung geschenkt. Die Wenigen die den spirituellen Islam vertreten und dagegen angehen, werden von den Extremisten bedroht und mundtot gemacht!

Die junge Generation der Muslime fuehlen sich vom neuen, starken, dominierenden Islam angezogen, dieser Kontrolliert wie die Linken bei uns die Medien, die Islamischen Organisationen und Moscheen.

So wie die linke uns versucht zu bekaempfen und mundtot zu machen, so werden viele Muslime die Spiritualitaet, Tugenden,Friede und Liebe lehren in ihren eigenen Reihen bekaempft und sie verlieren den Kampf zunehmenst.

Fuer beide Parteien “WIR” und die “Guten Muslime” ist es ein “Uphill Battle” den wir kaempfen und den wir uns nicht leisten koennen zu verlieren!

Die Linke Ideologie und Intolerantes Islamisches Gedankengut verpackt in Toleranz dominieren die oeffentliche Wahrnehmung, beide kooperieren auf gewissen Ebenen und was tun wir? Gibt es Kooperation? Gibt es eine Organisation? DIE ANTWORT IST NEIN!

Alle warten auf Demokratischer Art und Weise darauf das irgendwann eine Politische Partei aus dem Nichts erscheint.

Bis dahin haengen wir vor unseren Computern schreiben Bloggs, lesen Antiislamische Webseiten, diskutieren und regen uns auf und gehen danach mit Freunden ein paar Bierchen kippen, lachen und leben unser Leben.

Wie kann das? Sind wir zu Feige? Zu gemuetlich? Zu Gleichgueltig?

Warten wir darauf bis bei uns der 1. Linienbus in die Luftfliegt? Wir tun nichts, waehrend unsere Mitmenschen hier bei uns und welt weit egal ob Christen, Homosexuelle oder jeder der gegen den Islam ist und eine Meinung vertritt weltweit verfolgt, beschimpft, bedroht und getoetet wird!!!

Das macht mich wuetend. Wuetender als die Nachrichten ueber Immigrantengewalt oder Auspeitschungen in Saudiarabien, sogar wuetender als Hasspredigten in Deutschland.

Wird unsere passive Beobachtung der Dinge genug sein um den Kampf zu gewinnen?
Wollen wir ueberhaupt kaempfen?
Wollen wir das selbe Mass an Energie und Hingabe einbringen wie unsere Feinde es tun?

Sind wir bereit dies zu tun, uns dieser Sache zu verschreiben, anstatt unbeschwert unseren taeglichen Beduerfnissen nachzugehen?

Sehen wir weiter zu waehrend unsere Feinde weiter den freien Spielraum auf unserem Heimfeld nutzen, um zu rekrutieren? Zu organisieren? Zu manipulieren? Anschlaege zu planen? Zu hetzen? Zu drangsalieren? Zu bedrohen? Zu verfolgen? Zu toeten?
Sie verachten uns und unsere Werte der Freiheit,des freien Geistes, sie verachten und treten mit Fuessen alles wofuer wir stehen und was wir sind. Sie verhoehnen uns, da es keinen Wiederstand gibt, sondern auch noch Unterstuetzung.

Wir schlafen und deren potentielle Rekruten sind schon vorgewaermt und warten nur darauf in den naechsten Jahren beguenstigt durch die Demografische Entwicklung in ihr zerstoererisches Organisationswerk integriert zu werden um Karriere zu machen!

Mich kotzt diese Erkenntnis an und ich sage euch, es unsere Verpflichtung eine Elite von jungen, organisierten, engagierten und kaempferischen Menschen zu bilden, die fuer die Rueckkehr zu unseren Wurzeln, zu unseren Werten, Identitaet, und somit auch zurueck zu den Christlichen Wurzeln kaempft und diese mit allen Mitteln verteidigt und in die Offensive geht!!!

Ich rede hier nicht von Bibel lesen sondern von einer intelektuellen Elite, einer Fuehrung, die es schafft in Zeiten von Pluralismus, Ignoranz, Kapitalismus und Egoismus genug Menschen die es Wert sind an Bord zu holen und zu vereinen, dass eine Einheit entsteht die ein gemeinsames und klares Ziel verfolgt.
Die Zerstoerung des Politischen Islams.

Mein Verstaendnis von Religion ist LIEBE liebe fuer Gott, Liebe fuer alles Leben und innerer Frieden und Glueck, die Ideologie unter der ich kaempfe muss deshalb neben unseren demokratischen und christlichen Werten auch die aus dem Buddhistischen oder Islamischen in sich vereinen, da der Politische Islam der Feind aller ist und die Vereinigung und Verbruederung Aller zu vernichtung des Politischen Islams Prejoritaet sein muss.

Wir muessen Menschen ueberzeugen koennen -von uns- von unserer Sache, das unsere Werte und Moral basierend auf den wahren Werten der Religion, fuer das Zusammenleben und das Wohl der Menschen und fuer jeden persoenlich staerker und besser ist als die unserer Feinde. Wir muessen uns hierbei derer Methoden bedienen mit dem grossen Unterschied, dass wir im Gegensatz zu den Islamisten die Wahrheit auf unserer Seite haben!

Der Ideologische Krieg ist im vollen Gange und er entwickelt sich zu Gunsten unserer Feinde, es wird Zeit das die mitkriegen das wir denen das Feld nicht alleine ueberlassen! Wie? Dafuer muessen wir zu erst “Think Tanks” schaffen anstatt uns weiterhin nur als theoretische Analysten zu beschaeftigen.

Gruss aus Thailand

Michael

PISA, ich hör dir trapsen. Ich bin angesichts eines solchen Unsinns wirklich absolut und vollkommen sprachlos. Der ideologische Unterbau der Biologie? Ich glaub es hackt. Wie wäre es mal mit … Vernunft und rationalem Denken als Unterbau?

Bitte lesen sie weniger ideologisch verbrämte Websites und mal ein ordentliches Biologiebuch.

Klar das eine solche Strategie nicht aufgeht. Religion muss doch schließlich mit Selbstmordattentaten und weitreichendem Terror verbreitet werden, alles andere ist doch zum Scheitern verurteilt!

Sie glauben also an die biblische Schöpfungsgeschichte ?

Diese intolerante extremistische Form von Religion lehne ich genauso ab wie Sie. Ich sehe z.B. auch die Versuche von Kreationisten, die Evolutionslehre abzuschaffen (d.h.Wissenschaft durch
Aberglauben zu ersetzen) mit großer Sorge. Denn durch solch absurden Unsinn macht sich das Christentum v.a. in westlichen Ländern nicht nur lächerlich, sondern wird als Gefahr wahrgenommen.

Die Evolutionslehre soll Wissenschaft sein? Da sind Sie aber der größten Volksverdummungs-Ideologie des 20. Jahrhunderts auf den Leim gegangen. Die neutralen und objektiven wissenschaftlichen Befunde, z. B. der Molekularbiologie, stehen außer Zweifel. Aber damit läßt sich nicht der Ursprung des Lebens rekonstruieren. Dazu bedarf es eines ideologischen Unterbaus. Im Falle der Evolutionstheorie ist dies eine atheistische Ideolgie. Da es sich bei der Evolutionstheorie eben um eine Ideologie handelt, stört es auch niemanden, daß altbekannte und -bewährte Naturgesetze der vermeintlichen Evolution schon vom Grundsatz her widersprechen. Zum Beispiel schließt der Entropiesatz aus, daß aus Zufall und ohne das Wirken einer Intelligenz sinnvolle Informationen entstehen können. Genau das nimmt aber die Evolutionstheorie an. Genetische Höherentwicklung durch zufällige Mutationen bedeutet, daß in der DNS zufällig neue sinnvolle Informationen entstehen müssen. Aus naturwissenschaftlicher Sicht ein Unding. Viele wissenschaftliche befunde lassen sich im Rahmen des Schöpfungsmodells viel schlüssiger und widerspruchsfreier deuten, als im Rahmen der Evolutionstheorie. Zum Beispiel die Tatsache, daß alle lebenden Organismen den gleichen genetischen Code aufweisen. Der evolutionstheoretischen Erklärung hierfür, daß wir alle von ein und derselben Urzelle abstammen, kann man jedenfalls nur den Kommentar anfügen: “Und wenn sie nicht gestorben ist, dann lebt sie noch heute.”

Die radikalen Evangikalen werden immer noch massiv unterschätzt. Die christliche Rechte ist die einzige christliche Religionsgruppierung welche massiv wächst, der “moderate” Protestantismus und Katholizismus ist am schrumpfen. Wir werden noch unser Erwachen haben.

Das Erstaunliche an Amerika ist doch: Die christliche Rechte ist da nicht schon immer verwurzelt gewesen. Amerika war vor 40 Jahren nicht weniger religiös als heute Europa. Erst in den letzten 30-40 Jahren haben Pfingstgemeinden und radikale Evangelikale hier einen Siegeszug angetreten. Wohin das geführt hat sieht man ja nun.

Man sollte bei allen berechtigter Kritik am Islam nicht die andere Seite vergessen. Wir müssen in Europa aufpassen, dass wir uns nicht gegen die Muslime abkämpfen, nur um dann von den radikalen Christen eingefangen zu werden.