Was geschah mit Charles Johnsons LGF?

Bisher 54 Kommentare:

1. #1 Mir   (14. Dez 2007 13:18)  

   Die Entwicklung ist zu bedauern. Trotzdem ist die richtige Seite in diesem Streit nicht die von LGF. Meine Einschätzung: Der Gründer hat sich einfach verrannt und kann jetzt nicht mehr zurück. Das Niveau des Kommentar-Bereichs dort ist inzwischen teilweise auch erschreckend. Die Entwicklung bietet aber immerhin die Chance, daraus zu lernen.

2. #2 Freewheelin   (14. Dez 2007 13:23)  

   Charles Johnson hat eine Anzahl von fehlerhaften Artikeln zu diesen Themen herausgebracht, ohne diese öffentlich zurückzuziehen oder zu berichtigen. Es geht nicht bloß um Meinungen oder Bildinterpretationen oder Ratten-Karikaturen. Es geht um schwere Fehlinformationen, die sich sehr leicht als solche nachweisen lassen, wenn jemand sich die Mühe macht, die zitierten Originalquellen nachzulesen.

   Tja nun, dies ist der einzige Satz, der auf die Schlagzeile eingeht. Mager, nicht.

3. #3 Kybeline   (14. Dez 2007 13:31)  

   Was wirft LGF eigentlich den Leuten wie Fjordmann o. Vlaams Belang, und Sverigedemokratern vor?

   Ich gebe zu, ich habe die Unstimmigkeiten mitbbekommen, aber bin dem nicht gründlich nachgegangen. Man kann einfach nicht alles, schon rein zeitlich nicht.

4. #4 FreeSpeech   (14. Dez 2007 14:46)  

   “Was wirft LGF eigentlich den Leuten wie Fjordmann o. Vlaams Belang, und Sverigedemokratern vor?”

   Braunes Gedankengut.

5. #5 Freewheelin   (14. Dez 2007 14:58)  

   Ach, er hat also den “Jens” gemacht.

   Braunes Gedankengut! WTF?
   Dieses Schwert ist zum Streichmesser verkommen, und vielleicht ist dem guten Charles der Erfolg zu Kopf gestiegen – und er will von den MSM Ernst genommen werden. Er ist quasi “konvertiert”?
   Ist auch egal, seine Verdienste um den “Green Helmet” werde ich nicht vergessen.

6. #6 Transatlantic Conservative   (14. Dez 2007 15:04)  

   @ #3 Kybeline (14. Dez 2007 13:31)

   “Was wirft LGF eigentlich den Leuten wie Fjordmann o. Vlaams Belang, und Sverigedemokratern vor?”

   LGF, sowohl Johnson als auch der ueberwiegende Teil der Kommentatoren haben sich von der Bruesseler Konferenz vom 19. Oktober 07 und allen Teilnehmern derselben DISTANZIERT. Klingt vertraut, oder?

   Alle Konferenzteilnehmer wurden (verbal) in einen Sack gesteckt und dann drauf eingeschlagen. Grund? Der Vlaams Belang und die Schwedendemokraten seien Nazis und Rassisten. Klingt auch vertraut, oder?

   Begruendet wurde das damit, dass Dewinter, einer der Chefs des Vlaams Belang, in einem Video vor einem Buecherregal zu sehen ist, auf dem ein “Keltisches Kreuz” steht. Dies wurde von den Pappnasen bei LGF messerscharf als Rassistensymbol denunziert. Auch hat Dewinter in einem Fernsehinterview gesagt, er denke, dass falls seine Tochter irgendwann mit einer Lesbe, einem Neger oder einem Moslem zu Hause ankaeme, er davon ausgehen wuerde, dass er in der Erziehung seiner Tochter versagt habe. Naja. Darueber kann man geteilter Meinung sein. Aber das ist eben genau der Punkt. Meinungsfreiheit! Die Johnson sonst gnadenlos propagiert.

   So aber, hat LGF Euch alle (weil Ihr zu PI gehoert und PI eine Grussbotschaft zur Konferenz geschickt hat) und mich zu Nazis und Rassisten erklaert und leistet damit die Dreckarbeit fuer die europaeische Linke und die EU Diktatur. Ich habe das in den vergangenen Wochen verschiedentlich geschrieben und werde dafuer kraeftig angefeindet.

   Sehr, sehr viele amerikanische Konservative unterstuetzen uns im Kampf gegen den Islam und die EU Diktatur. Macht also bitte aus dieser Story keinen billigen Antiamerikanismus.

   Gruesse

   TC

7. #7 Fuchur   (14. Dez 2007 15:05)  

   @Kybeline

   Fjordman hat das kürzlich z.B. hier erklärt:

   I know many people on the outside are puzzled by this fight with LGF and believe it is about personal egos alone. I disagree. There are very real issues involved here. Perhaps one of the most important ones is whether ethnicity matters or whether it is not just wrong but evil to talk about it.

   Many Americans seem to believe it’s all about the Constitution, and that everybody who sets foot on US soil is equally an American.. Put in the extreme, this view would mean that you could exchange the present US population with 300 million Zulus, yet the USA would still remain as American as apple pie if the Constitution remained in place. I’m not so sure that is true.

   Ich finde, dieser Absatz fasst die grundlegenden Differenzen sehr gut zusammen:
   Fjordman ist der Meinung, die Frage, ob alle “Ethnien” (nein, von “Rassen” redet er natürlich nicht, er ist ja kein Rassist!) wirklich “gleich” (im Sinne der amerikanischen Konstitution) sind, müsse man doch mal vorurteilsfrei diskutieren können.

   Charles Johnson hatte irgendwie keinen Bock auf Diskussionen dieser Art, und hat Fjordman auf seinem Blog gesperrt.

8. #8 Transatlantic Conservative   (14. Dez 2007 15:09)  

   @ #5 Freewheelin

   “Ist auch egal, seine Verdienste um den “Green Helmet” werde ich nicht vergessen.”

   Da hast Du vollkommen recht. Was C.J. jetzt treibt, aehnelt einem Personenkult. Seine Lizards werden auch immer a*schkriecherischer, vorhersehbarer und langweiliger.

   Aber er war einer der besten Blogger und hat Viele inspiriert in die “Army of Davids” einzutreten.

9. #9 Fuchur   (14. Dez 2007 15:18)  

   @#6 TC

   Auch hat Dewinter in einem Fernsehinterview gesagt, er denke, dass falls seine Tochter irgendwann mit … einem Neger … zu Hause ankaeme, er davon ausgehen wuerde, dass er in der Erziehung seiner Tochter versagt habe.

   Ich sag jetzt nichts.

10. #10 Freewheelin   (14. Dez 2007 15:21)  

    Es ist traurig zu sehen, daß selbst diejenigen die Israel unterstützen, verstehen und lieben zu Rechtsradikalen umgedeutet werden, sobald sie sich für die eigene Nation und Identität aussprechen.

11. #11 Freewheelin   (14. Dez 2007 15:27)  

    Fuchur,

    das ist traurig, in der Tat. Mehr noch, es ist Schwachsinn. Erziehung funktioniert ohnehin bis zum 6-9 Lebensjahr. Wenn der Herr also meint versagt zu haben, nun – dann hat er einen an der Waffel.
    Dennoch: Es ist Meinungsfreiheit angesagt!
    Hier z.B:

    Im Kriegsfall gilt auch die Todesstrafe! -Angela Merkel

    Wie, hat die nicht gesagt? Doch, hat sie – in Lissabon, für einen wirlich unbedeutenden kleinen Vertrag….
    Ich bitte um Ergänzungen – aber nur für Dinge, die “nicht” gesagt wurden, sondern unterzeichnet und demnächst ratifiziert.

12. #12 Freewheelin   (14. Dez 2007 15:30)  

    Der Faschismus wird in Lissabon und demnächst in den Parlamenten manifestiert. Und die Menschen haben Probleme mit Nazionalsozialismus.

    Hmmmmm.

13. #13 Transatlantic Conservative   (14. Dez 2007 15:36)  

    @ Fuchur

    Fjordman, den ich SEHR schaetze, macht da einen Fehler. Die US Constitution sagt, “all men are born equal”.

    Was soll das damit zu tun haben, dass “jeder, der einen Fuss auf amerikanischen Boden setzt, gleichberechtigt Amerikaner ist”? Das ist in diesem Fall (leider) nur schwache Polemik.

    Zu Dewinter: man mag zu seiner Aussage stehen, wie man will. Aber deshalb die gesamte europaeische Anti-Jihad Bewegung und ihre amerikanischen Freunde in Sippenhaft zu nehmen, DAS IST DER PUNKT HIER. Nicht, was Dewinter sagt und denkt. Stell Dir vor, einer der weiteren Kritikpunkte an Dewinter war z.B., dass er an einem Begraebnis teilgenommen hat, dem auch LePen beiwohnte. Ist das billig und doof, oder was?

    Das einzige, was den Anti-Jihad stoppen kann ist Political Correctness. Und wenn die auf einem Blog wie LGF einzieht, ist zappenduster.

14. #14 Schweinsohr   (14. Dez 2007 15:39)  

    Habe erst vergangene Woche genau diese Tatsache erlebt: Habe über die massive Islamisierung, die Unterdrückung der Frauen, Verachtung von Ungläubigen, Vernichtung Israels usw. in einer netten Runde philosophiert. Einzige Zustimmung kam von einer leidgeprüften Ruhrpott Polizistin, einem befreundeten Moslem (mit dem ich später noch ordentlich einen gesoffen habe ) und meiner Frau. Tenor sonst: Du bist ein Nazi, Rassist usw. Am meisten hat sich ein befreundeter kanadischer Jude echauffiert und mir die Nazikeule voll verpasst. So kannst nicht über die armen (Terroristen) Menschen im Gaza Streifen sprechen. Islam ist Frieden usw.usf.

    Puh, da habe ich mir aber verwundert die Augen gerieben…

15. #15 Schweinsohr   (14. Dez 2007 15:42)  

    In diesem Sinne, es gibt noch VIEL zu tun!!!

16. #16 vossy   (14. Dez 2007 15:50)  

    Paßt zwar nicht hierher, aber:

    Marco W. ist freigelassen worden. Nähere Hintergründe sind noch nicht bekannt.

17. #17 Eisvogel   (14. Dez 2007 15:54)  

    Das einzige, was den Anti-Jihad stoppen kann ist Political Correctness.

    Ja. Wenn die Islamkritik in den Kinderschuhen steckt, dann steckt die Erkenntnis über PC allerhöchstens in den Babyschühchen, wenn nicht noch im Embryonalstadium.

    PC ist eine totalitäre Ideologie, welche die Realität immer da leugnet, wo sie mit dem Dogma in Konflikt gerät. Wie jede totalitäre Ideologie gebraucht sie Redeverbote und im Fortgang auch Unterdrückung und Gewalt.

    Es gibt einige politisch Korrekte, die recht vernünftig Islamkritik üben. Ich habe nichts gegen ihre Informationen, aber ich würde ihnen niemals vertrauen. Sie sind Dogmatiker und Fanatiker und sie sind der Typ, der sich umdreht und einem das Messer in den Rücken steckt. Und wenn die Islamisierungsverhinderung, die etwas anderes ist als Islamkritik, mit der PC in Konflikt gerät, dann entscheiden sie sich wie alle Ideologen für die PC.

    Ich habe meine Kriterien, nach denen ich sie mit einiger Sicherheit (natürlich nicht 100%) erkenne, ich halte es nicht für sinnvoll, sie hier auszubreiten. Aber jeder kann sich selber welche schaffen.

18. #18 Carl Artmann   (14. Dez 2007 15:58)  

    MARCO IST AUS DER UNTERSUCHUNGSHAFT GELASSEN WORDEN.
    PROZESS GEHT ABER WEITER.

    TANCREDO
    TURKEY: NO-GO-ZONE FOR CHRISTIANS

19. #19 Freewheelin   (14. Dez 2007 16:04)  

    #17 Eisvogel (14. Dez 2007 15:54)
    Ich habe meine Kriterien, nach denen ich sie mit einiger Sicherheit (natürlich nicht 100%) erkenne, ich halte es nicht für sinnvoll, sie hier auszubreiten.

    Liebe Eisvogel,
    Du bist beinahe schon Ikone. Ich glaube, viele Gleichgesinnte wären froh, Deine Kriterien zu hören. Du musst sie ja nicht diskutieren.
    Wie auch immer, an Deiner Stelle würd’ ich eher darauf achten daß sich nicht allzuviele in Dich verlieben…
    Größere Stalkinggefahr

20. #20 best   (14. Dez 2007 16:12)  

    Marco ist frei. Der Grund dafür ist nicht bekannt. Angeblich soll sich der dubiose Tourismusunternehmer Öger in den Fall eingeschaltet haben:

    http://nachrichten.t-online.de/c/13/72/69/12/13726912.html

21. #21 Transatlantic Conservative   (14. Dez 2007 16:13)  

    LGF hat Euch alle (weil Ihr zu PI gehoert und PI eine Grussbotschaft zur Konferenz geschickt hat) und mich zu Nazis und Rassisten erklaert und leistet damit die Dreckarbeit fuer die europaeische Linke und die EU Diktatur.

    Bedanken duerft Ihr Euch dafuer hier: charles@littlegreenfootballs.com

    seid hoeflich, wenn Ihr koennt.

22. #22 Jan Heitermeier   (14. Dez 2007 16:18)  

    In meiner Keksmischung die grad wegmampfe gibt es auch welche mit Keltenkreuzform. Wenn man sie von der nicht-schokoladigen Seite anschaut wird es deutlich. Ich kriege vom langen anschauen auch ganz schmierige Finger. Man kann das aber auch überbewerten.

23. #23 Eisvogel   (14. Dez 2007 16:22)  

    Ich glaube, ich hab’ mich etwas blöd ausgedrückt, lieber Freewheelin… ich will das nicht ausbreiten, weil ich’s nicht richtig kann. Es liegt, glaube ich, mehr an der Persönlichkeit als an den politischen Aussagen, wem ich traue. Ich habe mir schon mal Gedanken drüber gemacht, das in einem Artikel zu schreiben, aber es ist schwer fassbar, das klappt nicht. Das kann wirklich jeder selber besser.

    Mich stalkt auch niemand. Ich kriege nicht mal böse Mails von Moslems. Also nicht, dass mir das fehlen würde – es muss sich niemand verpflichtet fühlen, mir “die Freude” zu machen

24. #24 Raspail   (14. Dez 2007 16:38)  

    Mein Take: Wir brauchen nicht die Linke, um bekämpft, zerschlagen und niedergehalten zu werden. Das machen wir schon selber.

    Raspail

25. #25 Kim Hartveld   (14. Dez 2007 16:42)  

    Wer das ganze verfolgt hat, weiss das Charles recht hat. Mit Nazi Freunde wie bei Vlaams Belang will man einfach nichts zu tun haben.

26. #26 Schweinsohr   (14. Dez 2007 16:46)  

    Eisvogel,

    mich haben die ersten 3 Sekunden Augenkontakt fast noch nie getäuscht…

27. #27 best   (14. Dez 2007 16:53)  

    Ich glaube wir sollten hier ein Spiel spielen. Der, der als erster “Nazi” sagt, hat verloren. Irgendwie kommt mir das ganze bekannt vor.

28. #28 Schweinsohr   (14. Dez 2007 16:55)  

    #25 Kim Hartveld (14. Dez 2007 16:42)

    Vlaams Belang sind genau so wenig Nazis wie der jüdische Kegelverein aus Nippes. Ich habe 3 Jahre in Antwerpen gelebt, zwar 10 Jahre her, aber was dort damals schon abging, glaubst du nicht.

    Damals noch Vlaams Blog, waren es die einzigen, die die enormen Probleme angesprochen haben, aktiv wurden usw.

    Die Nazikeule hat auch dich verblendet…

29. #29 Schweinsohr   (14. Dez 2007 16:57)  

    scheiße, verloren…

30. #30 Transatlantic Conservative   (14. Dez 2007 16:57)  

    @ best

    Ich glaube wir sollten hier ein Spiel spielen. Der, der als erster “Nazi” sagt, hat verloren. Irgendwie kommt mir das ganze bekannt vor.

    gg

    aber “Rassist” und “Faschist” muss schon erlaubt sein, oder?

    Sonst mach ich nicht mit.

31. #31 Transatlantic Conservative   (14. Dez 2007 16:59)  

    @ #28 Schweinsohr

    DON’T FEED THE TROLLS

32. #32 sachichdoch   (14. Dez 2007 17:07)  

    OT
    Hab grad nur mit einem Ohr zugehört:

    Anscheinend hat die Bundesanwaltschaft Beugehaft für Christian Klar beantragt.
    Ist ja wohl noch was offen…

    War nix mit Shopping gehen?

33. #33 Schweinsohr   (14. Dez 2007 17:41)  

    #31 Transatlantic Conservative (14. Dez 2007 16:59)

    I dont feed em, I delete em

34. #34 Linkenscheuche   (14. Dez 2007 17:48)  

    Das Phänomen dass PI zu PC wird, das kann man auch hier in diesem Blog beobachten. PI ist schon längst nicht mehr so frech und herausfordernd und betont Anti Establishment wie es noch vor 2 Jahren war.

    Charles Johnson und Ulfkotte sind Beispiele dafür wie man aus einem PI ein PC-konformes Blog macht.

    Wir haben verloren. Wir werden vermuselt.

    Sehen wir’s einfach ein und retten was noch zu retten ist.

35. #35 Papst Urban II.   (14. Dez 2007 18:02)  

    gelöscht

36. #36 Papst Urban II.   (14. Dez 2007 18:07)  

    gelöscht

37. #37 Fuchur   (14. Dez 2007 18:15)  

    Zu Dewinter: man mag zu seiner Aussage stehen, wie man will.

    Nun, da bin ich nicht so tolerant wie du. Für mich ist das eine fundamentale Frage meiner Lebensphilosophie. Es gibt gewisse Grundwerte (die z.B. im deutschen GG, der amerikanischen Verfassung oder meinetwegen auch der Bibel beschrieben werden), deren Einhaltung ich kompromisslos einfordere. Menschen, die diese Werte nicht teilen, betrachte ich als Feinde.

    Die Frage des Rassismus gehört dazu. Hier gibt es für mich kein wischi-waschi “das-kann-man-so-oder-so-sehen”. Hier gibt es auch keine Neutralität. You’re either with us, or you are against us.

    Wenn Dewinter findet, dass seine Tochter sich nicht mit Negern abgeben soll, wenn Fjordman findet, dass alle Menschen eben nicht auf einer Stufe stehen, sondern man durchaus zwischen z.B. Europäern und Zulus unterscheiden muss – dann ist das ihr gutes Recht. Aber es ist mein gutes Recht, sie deswegen als Feinde zu betrachten. Und selbstverständlich betrachte ich jeden, der sich mit ihnen verbündet, auch als Feind. Wie schon gesagt: In gewissen Dingen bin ich extrem intolerant.

38. #38 Transatlantic Conservative   (14. Dez 2007 18:56)  

    Fuchur

    Na, da bin ich echt froh, dass Du ein Schubladenschraenkchen hast, wo Du Freund (hast Du die?) und Feind einsortieren kannst.Im Gegensatz zu Dir finde ich, ich muss nicht alles bewerten und einordnen und kann Menschen auch eine Meinung haben lassen, die ich nicht teile.

    Wenn Fjordman oeffentlich die Frage stellt, ob das Ueberhandnehmen einer nicht indigenen Ethnie in einem Land, den Charakter und die Grundlagen dieses Lndes veraendert, dann kann ich das nur begruessen.

    Nicht nur Deinen Gespraechspartnern hier und anderswo, sondern vor allem Dir selbst waere sicherlich damit gedient, ein bisschen weniger nassforsch daherzukommen.

39. #39 Linkenscheuche   (14. Dez 2007 19:19)  

    Schwarze stellen nur 15% der Bevölkerung in den USA, aber sie stellen mehr als 50% der Insassen in den US Gefängnissen.

    Liegt es am “Rassismus” oder liegt es an den Schwarzen ?

40. #40 Dirk_72   (14. Dez 2007 19:30)  

    Fuchur gehört zu den bewunderswerten Exemplaren, die das ganze Ausmaß, die Gefahren oder schlicht die Fakten der Islamisierung Europas sehr genau kennen und dennoch weiter fröhlich Gutmensch spielen und denke das Problem Islamsierung wird schon irgendwie mit ein bißchen guten Willen in den Griff zu bekommen sein, während in vielen Städten von Europa von Malmö über Berlin, Antwerpen, Köln und viele andere mehr sich der ganze Schlamassel bzw. die zukünftige Entwicklung Europas mit ein bißchen Fähigkeiten im Interpolieren schon sehr genau anzuschauen ist.

41. #41 ratloser   (14. Dez 2007 20:01)  

    Genauso, wie PC als Instrument der manipulativen Zurichtung gebraucht wird, kann man es auch in der Negation mit der Berufung auf PIC machen.

    Ich sehe eine Tendenz, unangenehme, nicht mainstreamkompatible Äußerungen hier als “gutmenschenhaft” und “pc” zu diffamieren.
    Auch der inflationäre Gebrauch des Jammerns über den angeblichen Einsatz der “Nazikeule” gehört hierzu.

    Wer so vorgeht, bedient sich genau desselben Instrumentariums wie die von ihm angeblich verabscheuten “Gutmenschen”. Manipulation bleibt Manipulation, ob von rechts oder links.

    Interessanterweise erfolgt dieser Dialogabbruch immer im Zusammenhang mit Fragen der Abgrenzung der Islamkritik von völkischen und rassistischen Bewegungen, die mit der Verteidigung von aufklärerischen und liberalen Werten nun gar nichts am Hut haben (auch unsere verfolgte NPD-Unschuld vom Lande Moldau äußerte ja Verständnis für den muslimischen Umgang mit Mädchen).

    Dem Diskurs über die Werte, die die Islamkritik vertritt und verteidigt sowie die Abgrenzung von Islamkritik von ressentimentgetriebem Rassismus kann niemand aus dem Weg gehen, dem die Islamkritik per se (!) etwas bedeutet.

42. #42 Jeremias   (14. Dez 2007 20:03)  

    # 37 Fuchur

    Willst du nicht mein Freund sein, schlag ich dir den Schädel ein.
    Schön faschistsch.

43. #43 best   (14. Dez 2007 20:14)  

    Nicht vergessen Leute ! Wir spielen ein Spiel. Verlieren tut der, der als erster das Wort “Nazi” (und Synonyme) verwendet.

44. #44 ratloser   (14. Dez 2007 20:19)  

    #42 Jeremias

    auf welche Ausführungen Fuchur´s stützt sich Ihre Unterstellung?????

    Einigen hier scheints weniger um Islamkritik als um das endlich mal unbeschwerte Nachgeben ihrer Ressentiments zu gehen.

45. #45 Eisvogel   (14. Dez 2007 22:43)  

    @ratloser: Es gibt erstens einen – unterschätzten und gewaltigen – Unterschied zwischen Islamkritik und Islamisierungsverhinderung. Vielleicht sollten wir alle uns mal damit befassen, worin der liegt.

    Meiner Ansicht nach liegt er zum Beispiel darin, dass Seyran Ates Frau des Jahres 2006 (?) wurde und nicht Beate Klein…. dass sie das Bundesverdienstkreuz bekam, und nicht Stefan Herre.

    Ersteres ist zwar eine Methode, mehr Leute zu zweiterem zu bewegen, aber als Selbstzweck ist Islamkritik unsinnig.

    Permanent hochmoralisch-menschenrechtsmäßig drüber rumzujammern, wie böse doch der Moslem gegen die unterdrücke Muslima ist und was für schlimme Hand- und Sonstwas-Abhackereien die in Saudi-Arabien mal wieder durchgeführt haben und dass die Rütli-Borats eigentlich gar keine “edlen Wilden” sind, die man anhimmeln muss, reicht zur Islamisierungsverhinderung nicht. Es reicht auch nicht, wenn man diesbezüglich den Law-and-Order-Typen raushängt.

    Islamkritik ist so alt wie der Islam und sie begleitet alle islamischen Gesellschaften. Dass wir den Hochmoralischen raushängen, indem wir uns über Ehrenmord moralisch erheben und einen Zirkus veranstalten, dass der nicht mit öffentlichem Kopfabhacken sondern “nur” mit Lebenslänglich bestraft wird, während es uns am Arsch vorbeigeht, dass volljährige Dreckschlampen aus unseren eigenen Reihen, die ihre Babies umbringen der verhungern lassen mit wesentlich geringeren Strafen davon kommen als minderjährige Ehrenmörder … sind wir nur feministisch-durchideologisierte gehirngewaschene Nachplapperer und keine Antitotalitaristen.

    WAs ich aber nicht begreife, ist die hysterische, fast abergläubische Panik vor Nazis.

    Die LGF-Geschichte geht so:

    Einige Mitglieder von Vlaams Belang und den Ted Etkeroth von den Schwedendemokraten (ein Jude) waren auf der extrem philosemitschen Konferenz in Brüssel anwesend. Sie haben dort garantiert nichts Nazi-mäßiges gesagt – aber vielleicht “gedacht” – es leben die Gedankenleser! CJ fand aber ein paar fragwürdige Begebenheiten in der Vergangenheit dieser 2 Parteien und motzte daher an der Konferenz an sich rum.

    Nun hat Fjordman das Recht verteidigt, dass man sich mit diesen Leuten vielleicht trotzdem treffen darf. Dass sie vielleicht erstens nicht so sind, wie sie dargestellt werden und zweitens, dass man ihnen verdammtnochmal auch zuhören und sich mit ihnen in einem Raum aufhalten darf, wenn sie wirklich so wären, wie sie dargestellt werden.

    Und dafür war er dann mit dem Nazi-Virus infiziert und musste von Lgf ausgeschlossen werden, damit LGF nicht auch mit dem Nazi-Virus infiziert wird. Und PI ist auch damit infiziert, weil Stefan eine Grußbotschaft an die Konferenz geschickt hat, auf der Leute waren, die eine Parteimitgliedschaft haben, von deren Partei schon mal jemand mit Le Pen, der wahrscheinlich gewisse Nazi-Tendenzen hat, auf der gleichen Beerdigung war.

    Und PI-Kommentatoren bzw. Personen, die sich nicht dem Distanzierungs-Ritual von PI -von Stefan Herre – von der Brüsseler Konferenz – von Fjordman, der das verteidigt hat – von Personen, die Vlaams Belang angehören – von der Person, die mit Le Pen auf der gleichen Beerdigung waren – von Le Pen – von extremen Rechten – von Neonazis – von Original-Nazis – von Adolf Hitler – von Satan

    unterwerfen, sind pfui-bäh.

    Das ist krank. Das ist Aberglaube.

    Man kann mit JEDEM reden. Ich rede zur Zeit auf meinem Blog mit jemandem, der für unser dummes Politiker-Pack als “fundamentalistischer Islamist” laufen würde,dem man auf gar keinen Fall eine Plattform bieten darf – weil man lieber mit wohlfeilen Lügnern “Dialoge” führt, die natreenversetztem Dreckwasser gleichen.

    Und solche abergläubischen (PC-)Idioten, die ständig Angst haben, man könne sie dabei erwischen, wie sie mit Schmuddelkindern reden (NUR reden oder sogar NUR im gleichen Blog schreiben)…

    ja.

    Denen gönne ich das von ganzem Herzen, was meiner Ansicht nach mit sehr großer Wahrscheinlichkeit unvermeidlich ist.

    Nein.

    Ich will die Islamisierung nicht. Aber wie sagt ein Sprichwort: “Wenn Dir jemand eine Zitorne gibt, mach Limonade draus”

    Nun, die Limonade bei der Islamisierung ist für mich, wenn die Moslems mit den Gutmenschen aufräumen.

46. #46 Albatros   (14. Dez 2007 23:12)  

    Och mann Eisvogel, dann bleibt aber von Europa ned viel übrig. …höchstens die Taxifahrer…

    Zum Thema: Mir ist ziemlich egal, was Herr Johnson über PI-Leser und Schwedennazis denkt. Die Frage ist doch: Lohnt es sich mit Leuten zu diskutieren, oder reden die immer nur Sektenhaft das gleiche?
    Ich bin pro-Europa, trotzdem ist wichtig, was Fjordmann sagt.
    Ohne Antagonisten klappts nicht.

    Was wäre eigentlich, wenn Vlaams Belang nur aus Zeugen Jehovas bestehen würde???

47. #47 DNSfrei   (14. Dez 2007 23:20)  

    #45 Eisvogel (14. Dez 2007 22:43)

    du bist eine sehr kluge Frau…
    ich frage mich nur,was dich ständig bewegt…hier zu kommentieren

48. #48 ratloser   (15. Dez 2007 00:17)  

    # eisvogel

    vielen Dank für Ihre ausführliche Erwiderung, mit der ich mich – Sie wird´s kaum verwundern – nur teilweise einverstanden erklären kann.

    ” Es gibt erstens einen – unterschätzten und gewaltigen – Unterschied zwischen Islamkritik und Islamisierungsverhinderung. Vielleicht sollten wir alle uns mal damit befassen, worin der liegt.

    Meiner Ansicht nach liegt er zum Beispiel darin, dass Seyran Ates Frau des Jahres 2006 (?) wurde und nicht Beate Klein…. dass sie das Bundesverdienstkreuz bekam, und nicht Stefan Herre.”

    Das ist populistisch und in meinen Augen nicht zutreffend. Die Arbeit von Herrn Herre und Frau Klein ist sehr wichtig, aber auch sie sensibilisiert nur für das Problem Islamisierung und verhindert sie nicht.

    Von Frau Ates eine ebenso dezidierte Ablehnung der Religionsideologie /Ideologiereligion Islam zu erwarten, wie von Herrn Herre ist pseudonaiv. Sie sind ein reflektierter Mensch und sie wissen genau, dass die innere Befreiung eines Muslims ein ungleich schwierigerer, schmerzhafterer Prozess ist, als der Weg vom Christen zum Agnostiker.
    Bei aller Inkonsequenz, bei allem Zögern in ihrem Handeln, empfinde ich doch gegenüber Frau Ates Respekt. Denn ihr Weg ist wohl auch um ein vielfaches schwieriger (und gefährlicher) als der Weg der “Exmuslime”, deren Loslösung von der Ideologie Islam in vielen Fällen durch die Ideologie Kommunismus katalysiert wurde, was nur nicht so gerne erwähnt wird.

    “Ersteres ist zwar eine Methode, mehr Leute zu zweiterem zu bewegen, aber als Selbstzweck ist Islamkritik unsinnig.”

    Der Schrei “Hilfe” als Selbstzweck ist auch unsinnig….

    “Permanent hochmoralisch-menschenrechtsmäßig drüber rumzujammern, wie böse doch der Moslem gegen die unterdrücke Muslima ist und was für schlimme Hand- und Sonstwas-Abhackereien die in Saudi-Arabien mal wieder durchgeführt haben und dass die Rütli-Borats eigentlich gar keine “edlen Wilden” sind, die man anhimmeln muss, reicht zur Islamisierungsverhinderung nicht. Es reicht auch nicht, wenn man diesbezüglich den Law-and-Order-Typen raushängt. ”

    Da bin ich nun mal aber ganz Ihrer Meinung. Alleine, solche, zur Empörung veranlassende Kasuistiken findet man bei PI immer öfter…oder kommt´s mir nur so vor?

    Monosynaptische Prozesse werden da gebahnt und ein großer Teil,zumindest des sich äußernden, Publikums lässt sich dergestalt agitieren. Mitunter wähnt man sich da dem Phänomen “Islamophobie” doch recht dicht auf den Fersen….

    Wo aber die sachliche Kritik und das kühle Herausarbeiten islamspezifischer Probleme einem unreflektierten Furor Platz macht, wird sich eine “Islamisierungsverhinderungs”Strategie kaum finden lassen…da pubst dann nur noch der Mob….und dem ist egal, was da gerade bläht….

    “Islamkritik ist so alt wie der Islam und sie begleitet alle islamischen Gesellschaften. Dass wir den Hochmoralischen raushängen, indem wir uns über Ehrenmord moralisch erheben und einen Zirkus veranstalten, dass der nicht mit öffentlichem Kopfabhacken sondern “nur” mit Lebenslänglich bestraft wird, während es uns am Arsch vorbeigeht, dass volljährige Dreckschlampen aus unseren eigenen Reihen, die ihre Babies umbringen der verhungern lassen mit wesentlich geringeren Strafen davon kommen als minderjährige Ehrenmörder … sind wir nur feministisch-durchideologisierte gehirngewaschene Nachplapperer und keine Antitotalitaristen. ”

    Mir tränen die Augen vor Rührung…soviel Konsens…nur was folgert daraus? Dass bei den vermeintlich politisch Inkorrekten nicht selten die gleichen bedenklichen Reflexe und Affektschleifen zu beobachten sind, wie bei ihren “Gegnern” konstatiere ich ja nun auch schon länger.

    Aber Sie kennen ja bestimmt das alte syrische Sprichwort, nach dem man die Sünde bekämpfen, aber dem Sünder vergeben sollte….

    “WAs ich aber nicht begreife, ist die hysterische, fast abergläubische Panik vor Nazis.”

    Nun, Hysterie erlebe ich hier eigentlich nur als Reaktion auf das Problematisieren von Personen und “Vereinen”, die als ganz und gar nicht “antitotalität” und die westlichen Werte bewahren wollend angesehen werden.

    Die Nazikeule ist in vielen Fällen eine Schimäre derer, die erst gar nicht so genau hinschaun wollen und sich deshalb lieber gleich selber eins mit der Keule überziehen, um hernach darüber rumheulen zu können…

    “Die LGF-Geschichte geht so:

    Einige Mitglieder von Vlaams Belang und den Ted Etkeroth von den Schwedendemokraten (ein Jude) waren auf der extrem philosemitschen Konferenz in Brüssel anwesend. Sie haben dort garantiert nichts Nazi-mäßiges gesagt – aber vielleicht “gedacht” – es leben die Gedankenleser! CJ fand aber ein paar fragwürdige Begebenheiten in der Vergangenheit dieser 2 Parteien und motzte daher an der Konferenz an sich rum.”

    Ihr suggestiver Hinweis auf den “Juden” finde ich per se unpassend. Sie wissen, dass es nicht wenige extreme jüdische Grupierungen verschiedener ideologischer Coleur gibt, die man mit gutem Recht als antisemitisch bezeichnen kann.

    Vlaams Belang und Schwedendemokraten haben nach meinen Informationen durchaus gemeinsame Schnittflächen (Sie wissen schon, die Mengenlehre)mit definitiv antiliberalen “rechten” Gruppierungen.

    Dass solche Gruppierungen sich allzu gerne als letzte Bewahrer der bürgerlichen Interessen gerieren und dafür tonnenweise Kreide fressen, ist bekannt und belegt. Dass ihnen das affektive Potential dazu zur Verfügung steht, ist Folge des schändlichen Umgangs mit Problemen, die vielen Menschen unter den Nägeln brennen, aber von den etablierten Parteien aus Gründen der politisch korrekten Opportunität tabuisiert wurden.

    Die Frage ist: ist jeder Feind meines Feindes mein Freund? Ich meine: nein.

    “Nun hat Fjordman das Recht verteidigt, dass man sich mit diesen Leuten vielleicht trotzdem treffen darf. Dass sie vielleicht erstens nicht so sind, wie sie dargestellt werden und zweitens, dass man ihnen verdammtnochmal auch zuhören und sich mit ihnen in einem Raum aufhalten darf, wenn sie wirklich so wären, wie sie dargestellt werden.”

    Fjordman, dessen Essays ich sehr schätze, hat sich in der von Ihnen oben angesprochenen Frage äußerst diffus geäußert. Man könnte auch sagen, er hat ganz schrecklich rumgeeiert! Warum?

    “Und dafür war er dann mit dem Nazi-Virus infiziert und musste von Lgf ausgeschlossen werden, damit LGF nicht auch mit dem Nazi-Virus infiziert wird. Und PI ist auch damit infiziert, weil Stefan eine Grußbotschaft an die Konferenz geschickt hat, auf der Leute waren, die eine Parteimitgliedschaft haben, von deren Partei schon mal jemand mit Le Pen, der wahrscheinlich gewisse Nazi-Tendenzen hat, auf der gleichen Beerdigung war. ”

    Ja klar, wir sind alles Verfolgte. Etwas mehr Gelassenheit und etwas weniger imaginierten Opferstatus bitte! *fg*

    “Und PI-Kommentatoren bzw. Personen, die sich nicht dem Distanzierungs-Ritual von PI -von Stefan Herre – von der Brüsseler Konferenz – von Fjordman, der das verteidigt hat – von Personen, die Vlaams Belang angehören – von der Person, die mit Le Pen auf der gleichen Beerdigung waren – von Le Pen – von extremen Rechten – von Neonazis – von Original-Nazis – von Adolf Hitler – von Satan ”

    Sorry, aber das ist jetzt ein bißchen zuviel manirierte Selbsstilisierung.

    Halten Sie es denn prinzipiell für möglich, dass eine “Distanzierung” oder erstmal nur eine inhaltliche “KLarstellung” auch etwas positives, konstruktives sein kann? Etwas anderes als ein “Distanzierungsritual”?

    Es ist doch kindisch, eine Handlungsoption nur deshalb für sich kategorisch auszuschliessen, weil es andere gibt, die mit dieser Handlungsoption Mißbrauch betreiben.

    “unterwerfen, sind pfui-bäh.

    Das ist krank. Das ist Aberglaube.

    Man kann mit JEDEM reden. Ich rede zur Zeit auf meinem Blog mit jemandem, der für unser dummes Politiker-Pack als “fundamentalistischer Islamist” laufen würde,dem man auf gar keinen Fall eine Plattform bieten darf – weil man lieber mit wohlfeilen Lügnern “Dialoge” führt, die natreenversetztem Dreckwasser gleichen.”

    Sie ereifern sich da nachvollziehbarer Weise. Aber auch wenn man mit jedem “reden” kann, kann man nicht mit jedem einen “Dialog” führen. Es gibt Menschen, die man weder kognitiv noch emotional erreichen kann.

    Mit einem Menschen, der unter einer akuten psychotischen Episode leidet, können Sie reden, aber unter gänzlich anderen Spielregeln, mit ganz anderen Zielsetzungen als im Gespräch mit einem nichtpsychotischen Menschen (und ideologisierte Menschen sind die rationalisierte Form der Psychotiker).

    “Und solche abergläubischen (PC-)Idioten, die ständig Angst haben, man könne sie dabei erwischen, wie sie mit Schmuddelkindern reden (NUR reden oder sogar NUR im gleichen Blog schreiben)…”

    Aber es ist doch viel schöner, wenn ich mich frei entscheiden kann, mit wem ich spiele, als wenn ich nur deshalb mit den Schmuddelkindern spielen MUSS, um meinen Eltern meine vermeintliche Autonomie zu beweisen?!

    “Denen gönne ich das von ganzem Herzen, was meiner Ansicht nach mit sehr großer Wahrscheinlichkeit unvermeidlich ist.

    Nein.

    Ich will die Islamisierung nicht. Aber wie sagt ein Sprichwort: “Wenn Dir jemand eine Zitorne gibt, mach Limonade draus”

    Nun, die Limonade bei der Islamisierung ist für mich, wenn die Moslems mit den Gutmenschen aufräumen.”

    Die Gutmenschen sind die, die sich immer durchgewieselt haben. In allen totalitären Gesellschaften. Sie werden sich auch in einer islamisierten europäischen Kloake selbstgerecht treiben lassen…..Fettstühle schwimmen immer oben!

    Grüße aus Texas,

    Ihr ratloser

49. #49 Mir   (15. Dez 2007 00:34)  

    Mit Nazi Freunde wie bei Vlaams Belang will man einfach nichts zu tun haben.

    Diesem Teil der Aussage stimmt jeder zu:

    Mit Nazi Freunde will man einfach nichts zu tun haben.

    Ob VB dazu gehört, ist aber nach wie vor fraglich. LGF ist es bisher jedenfalls nicht gelungen, das hinreichend zu belegen. Der Hinweis auf einzelne Mitglieder oder Äußerungen aus der Vergangenheit genügt sicher nicht. Typische Merkmale von Nazi-Politik wären: Die Forderung nach (nationalem) Sozialismus, pauschale Ausländerfeindlichkeit, Antisemitismus und Antiamerikanismus. Wenn es Links gibt, die VB oder hochrangigen Mitgliedern solche Inhalte nachweisen, immer her damit. Eine abschließende Meinung über die Partei konnte sich von uns bisher wohl kaum jemand bilden.

50. #50 Eisvogel   (15. Dez 2007 00:39)  

    @Albatros: Ich finde, es lohnt sich, mit jedem zu diskutieren, der ehrlich und ohne Rücksicht auf PC-Vorschriften sagt, was er denkt. Ich hätte keine Vorbehalte, kontrovers (im Internet) mit Osama bin Laden zu diskutieren (in echt hätte ich schon ein bisschen Angst vor ihm), aber ich habe keine Lust, E-Mails an unsere Politiker zu schreiben.

    @DNS-frei: Ich bin nicht klug, ich bin nur unter diesem anonymen Pseudonym ehrlich. Ich sehe jede Menge pragmatischen Sinn darin, unter seinem echten Namen zu lügen, aber ich sehe nicht den geringsten Sinn darin, warum man anonym in einem Blog lügen sollte.

    Ich finde es daher schön und befreiend, ein Plätzchen gefunden zu haben, wo ich ehrlich sein darf und kann…. nach 5 Jahren Diskussion auf http://www.politikforum.de (vor allem im Nahostbereich unter einem anderen Pseudonym) weiß ich, wie wertvoll das ist. Da muss man 10 Zensoren im Kopf haben, um nicht als “Zionazi” verwarnt und gesperrt zu werden. Nun, sie wundern sich inzwischen selber gelegentlich um den Niveau-Absturz, aber ich sehe selbigen nicht nur mit großer fröhlicher Schadenfreude (und wie! )sondern auch mit dem Wissen, dass der IMMER unvermeidlich ist, wenn man anfängt, Moraldiktatur auszuüben.

    Und welchen Angriffen sich die PI-Macher aussetzen, indem sie uns weitgehend in Ruhe kommentieren lassen und auf welcher Gratwanderung sie sich zwischen der von ihnen gewünschten Redefreiheit und der von ihnen akribisch überwachten Bösartigen-Denunziation befinden, ist vielleicht für Kommentatoren nicht so leicht einsichtig.

    Ich bin vielleicht paranoid und sehe viele “islamkritische Ikonen” viel skeptischer als die meisten hier und sogar viel skeptischer, als ich es ausdrücke, aber die PI-Autoren sehe ich NICHT skeptisch, sondern mit ganz großen Vertrauen.

    Sie sind NETT.

51. #51 DNSfrei   (15. Dez 2007 01:27)  

    Eisvogel….Danke für ihre Antwort

52. #52 Tennessee   (15. Dez 2007 02:18)  

    Ich denke, das Getöse rund um Fjordman entsteht, weil er in seinen Überlegungen zu Ethnien und ethnischer Bedrohung den Kontext nicht erwähnt:

    Im verblassenden Europa und künftigen Eurabien gibt es keinen ethnischen Wettbewerb mehr, wie er sonst überall auf der Welt existiert. Es gibt nur noch das von der EU befohlene Koexistieren zweier grob trennbarer Ethnien, nämlich der überwiegend europäischen Ethnie TMK (Traditionelle Melkkuh) und der überwiegend arabisch-afrikanischen Ethnie KMB (Künftige Mehrheitsbevölkerung).

    Das Segment KMB betrachtet seine finanzielle Versorgung durch das Segment TMK als selbstverständlich und ist bereit, dies bei Bedarf mit Gewalt einzufordern (siehe brennende Vorstädte in Frankreich). Daraus werden sich bei Erreichen der kritischen KMB-Masse schwere Krisen ergeben.

    Das ist für Fjordman die Zukunft der EU, und Fjordman setzt voraus, dass seine Leser diese Zusammenhänge kennen, wenn er andere Ethnien als bedrohlich oder als wenig vertrauenswürdig beschreibt. Da dürfte er sich aber ein wenig verschätzen. Die meisten Leser denken nicht so weit und kriegen eher die Rassismus-Panik, wenn sie so etwas lesen.

53. #53 Aborigina   (15. Dez 2007 02:20)  

    Was die AntiIslamisierungsbewegung scheitern lassen wird, ist bestimmt nicht dieser NaziVirus von dem dauernd die Rede ist, sondern dieser enervierende Personenkult, der nach (National-)Sozialismus riecht – da können wir auch den Islamismus behalten.

54. #54 Eisvogel   (15. Dez 2007 02:48)  

    @Tennessee: Ja, das ist gut beschrieben.

    Ich möchte nicht für Fjordman sprechen, aber für mich und sicher auch einige (unbekannte) andere auch.

    Auf PI kann man sehr viel freier diskutieren als sonstwo. Aber die Fesseln des Geistes sind auch nicht weg, die Überwacher sind immer da.

    Ich hasse sie, ich hasse sie mehr als jeden Fundi-Moslems, aber davon gehen sie nicht weg.

    Wir fliegen mit gestutzten Flügeln …. aber das ist schonmal besser als auf dem Boden rumzukrebsen, ohne überhaupt zu wissen, dass es Flügel gibt und man welche hat.