Ich möchte nicht für Fjordman sprechen, aber für mich und sicher auch einige (unbekannte) andere auch.

Auf PI kann man sehr viel freier diskutieren als sonstwo. Aber die Fesseln des Geistes sind auch nicht weg, die Überwacher sind immer da.

Ich hasse sie, ich hasse sie mehr als jeden Fundi-Moslems, aber davon gehen sie nicht weg.

Wir fliegen mit gestutzten Flügeln …. aber das ist schonmal besser als auf dem Boden rumzukrebsen, ohne überhaupt zu wissen, dass es Flügel gibt und man welche hat.

Im verblassenden Europa und künftigen Eurabien gibt es keinen ethnischen Wettbewerb mehr, wie er sonst überall auf der Welt existiert. Es gibt nur noch das von der EU befohlene Koexistieren zweier grob trennbarer Ethnien, nämlich der überwiegend europäischen Ethnie TMK (Traditionelle Melkkuh) und der überwiegend arabisch-afrikanischen Ethnie KMB (Künftige Mehrheitsbevölkerung).

Das Segment KMB betrachtet seine finanzielle Versorgung durch das Segment TMK als selbstverständlich und ist bereit, dies bei Bedarf mit Gewalt einzufordern (siehe brennende Vorstädte in Frankreich). Daraus werden sich bei Erreichen der kritischen KMB-Masse schwere Krisen ergeben.

Das ist für Fjordman die Zukunft der EU, und Fjordman setzt voraus, dass seine Leser diese Zusammenhänge kennen, wenn er andere Ethnien als bedrohlich oder als wenig vertrauenswürdig beschreibt. Da dürfte er sich aber ein wenig verschätzen. Die meisten Leser denken nicht so weit und kriegen eher die Rassismus-Panik, wenn sie so etwas lesen.

@DNS-frei: Ich bin nicht klug, ich bin nur unter diesem anonymen Pseudonym ehrlich. Ich sehe jede Menge pragmatischen Sinn darin, unter seinem echten Namen zu lügen, aber ich sehe nicht den geringsten Sinn darin, warum man anonym in einem Blog lügen sollte.

Ich finde es daher schön und befreiend, ein Plätzchen gefunden zu haben, wo ich ehrlich sein darf und kann…. nach 5 Jahren Diskussion auf http://www.politikforum.de (vor allem im Nahostbereich unter einem anderen Pseudonym) weiß ich, wie wertvoll das ist. Da muss man 10 Zensoren im Kopf haben, um nicht als “Zionazi” verwarnt und gesperrt zu werden. Nun, sie wundern sich inzwischen selber gelegentlich um den Niveau-Absturz, aber ich sehe selbigen nicht nur mit großer fröhlicher Schadenfreude (und wie! )sondern auch mit dem Wissen, dass der IMMER unvermeidlich ist, wenn man anfängt, Moraldiktatur auszuüben.

Und welchen Angriffen sich die PI-Macher aussetzen, indem sie uns weitgehend in Ruhe kommentieren lassen und auf welcher Gratwanderung sie sich zwischen der von ihnen gewünschten Redefreiheit und der von ihnen akribisch überwachten Bösartigen-Denunziation befinden, ist vielleicht für Kommentatoren nicht so leicht einsichtig.

Ich bin vielleicht paranoid und sehe viele “islamkritische Ikonen” viel skeptischer als die meisten hier und sogar viel skeptischer, als ich es ausdrücke, aber die PI-Autoren sehe ich NICHT skeptisch, sondern mit ganz großen Vertrauen.

Sie sind NETT.

Mit Nazi Freunde wie bei Vlaams Belang will man einfach nichts zu tun haben.

Diesem Teil der Aussage stimmt jeder zu:

Mit Nazi Freunde will man einfach nichts zu tun haben.

Ob VB dazu gehört, ist aber nach wie vor fraglich. LGF ist es bisher jedenfalls nicht gelungen, das hinreichend zu belegen. Der Hinweis auf einzelne Mitglieder oder Äußerungen aus der Vergangenheit genügt sicher nicht. Typische Merkmale von Nazi-Politik wären: Die Forderung nach (nationalem) Sozialismus, pauschale Ausländerfeindlichkeit, Antisemitismus und Antiamerikanismus. Wenn es Links gibt, die VB oder hochrangigen Mitgliedern solche Inhalte nachweisen, immer her damit. Eine abschließende Meinung über die Partei konnte sich von uns bisher wohl kaum jemand bilden.

vielen Dank für Ihre ausführliche Erwiderung, mit der ich mich – Sie wird´s kaum verwundern – nur teilweise einverstanden erklären kann.

” Es gibt erstens einen – unterschätzten und gewaltigen – Unterschied zwischen Islamkritik und Islamisierungsverhinderung. Vielleicht sollten wir alle uns mal damit befassen, worin der liegt.

Meiner Ansicht nach liegt er zum Beispiel darin, dass Seyran Ates Frau des Jahres 2006 (?) wurde und nicht Beate Klein…. dass sie das Bundesverdienstkreuz bekam, und nicht Stefan Herre.”

Das ist populistisch und in meinen Augen nicht zutreffend. Die Arbeit von Herrn Herre und Frau Klein ist sehr wichtig, aber auch sie sensibilisiert nur für das Problem Islamisierung und verhindert sie nicht.

Von Frau Ates eine ebenso dezidierte Ablehnung der Religionsideologie /Ideologiereligion Islam zu erwarten, wie von Herrn Herre ist pseudonaiv. Sie sind ein reflektierter Mensch und sie wissen genau, dass die innere Befreiung eines Muslims ein ungleich schwierigerer, schmerzhafterer Prozess ist, als der Weg vom Christen zum Agnostiker.
Bei aller Inkonsequenz, bei allem Zögern in ihrem Handeln, empfinde ich doch gegenüber Frau Ates Respekt. Denn ihr Weg ist wohl auch um ein vielfaches schwieriger (und gefährlicher) als der Weg der “Exmuslime”, deren Loslösung von der Ideologie Islam in vielen Fällen durch die Ideologie Kommunismus katalysiert wurde, was nur nicht so gerne erwähnt wird.

“Ersteres ist zwar eine Methode, mehr Leute zu zweiterem zu bewegen, aber als Selbstzweck ist Islamkritik unsinnig.”

Der Schrei “Hilfe” als Selbstzweck ist auch unsinnig….

“Permanent hochmoralisch-menschenrechtsmäßig drüber rumzujammern, wie böse doch der Moslem gegen die unterdrücke Muslima ist und was für schlimme Hand- und Sonstwas-Abhackereien die in Saudi-Arabien mal wieder durchgeführt haben und dass die Rütli-Borats eigentlich gar keine “edlen Wilden” sind, die man anhimmeln muss, reicht zur Islamisierungsverhinderung nicht. Es reicht auch nicht, wenn man diesbezüglich den Law-and-Order-Typen raushängt. ”

Da bin ich nun mal aber ganz Ihrer Meinung. Alleine, solche, zur Empörung veranlassende Kasuistiken findet man bei PI immer öfter…oder kommt´s mir nur so vor?

Monosynaptische Prozesse werden da gebahnt und ein großer Teil,zumindest des sich äußernden, Publikums lässt sich dergestalt agitieren. Mitunter wähnt man sich da dem Phänomen “Islamophobie” doch recht dicht auf den Fersen….

Wo aber die sachliche Kritik und das kühle Herausarbeiten islamspezifischer Probleme einem unreflektierten Furor Platz macht, wird sich eine “Islamisierungsverhinderungs”Strategie kaum finden lassen…da pubst dann nur noch der Mob….und dem ist egal, was da gerade bläht….

“Islamkritik ist so alt wie der Islam und sie begleitet alle islamischen Gesellschaften. Dass wir den Hochmoralischen raushängen, indem wir uns über Ehrenmord moralisch erheben und einen Zirkus veranstalten, dass der nicht mit öffentlichem Kopfabhacken sondern “nur” mit Lebenslänglich bestraft wird, während es uns am Arsch vorbeigeht, dass volljährige Dreckschlampen aus unseren eigenen Reihen, die ihre Babies umbringen der verhungern lassen mit wesentlich geringeren Strafen davon kommen als minderjährige Ehrenmörder … sind wir nur feministisch-durchideologisierte gehirngewaschene Nachplapperer und keine Antitotalitaristen. ”

Mir tränen die Augen vor Rührung…soviel Konsens…nur was folgert daraus? Dass bei den vermeintlich politisch Inkorrekten nicht selten die gleichen bedenklichen Reflexe und Affektschleifen zu beobachten sind, wie bei ihren “Gegnern” konstatiere ich ja nun auch schon länger.

Aber Sie kennen ja bestimmt das alte syrische Sprichwort, nach dem man die Sünde bekämpfen, aber dem Sünder vergeben sollte….

“WAs ich aber nicht begreife, ist die hysterische, fast abergläubische Panik vor Nazis.”

Nun, Hysterie erlebe ich hier eigentlich nur als Reaktion auf das Problematisieren von Personen und “Vereinen”, die als ganz und gar nicht “antitotalität” und die westlichen Werte bewahren wollend angesehen werden.

Die Nazikeule ist in vielen Fällen eine Schimäre derer, die erst gar nicht so genau hinschaun wollen und sich deshalb lieber gleich selber eins mit der Keule überziehen, um hernach darüber rumheulen zu können…

“Die LGF-Geschichte geht so:

Einige Mitglieder von Vlaams Belang und den Ted Etkeroth von den Schwedendemokraten (ein Jude) waren auf der extrem philosemitschen Konferenz in Brüssel anwesend. Sie haben dort garantiert nichts Nazi-mäßiges gesagt – aber vielleicht “gedacht” – es leben die Gedankenleser! CJ fand aber ein paar fragwürdige Begebenheiten in der Vergangenheit dieser 2 Parteien und motzte daher an der Konferenz an sich rum.”

Ihr suggestiver Hinweis auf den “Juden” finde ich per se unpassend. Sie wissen, dass es nicht wenige extreme jüdische Grupierungen verschiedener ideologischer Coleur gibt, die man mit gutem Recht als antisemitisch bezeichnen kann.

Vlaams Belang und Schwedendemokraten haben nach meinen Informationen durchaus gemeinsame Schnittflächen (Sie wissen schon, die Mengenlehre)mit definitiv antiliberalen “rechten” Gruppierungen.

Dass solche Gruppierungen sich allzu gerne als letzte Bewahrer der bürgerlichen Interessen gerieren und dafür tonnenweise Kreide fressen, ist bekannt und belegt. Dass ihnen das affektive Potential dazu zur Verfügung steht, ist Folge des schändlichen Umgangs mit Problemen, die vielen Menschen unter den Nägeln brennen, aber von den etablierten Parteien aus Gründen der politisch korrekten Opportunität tabuisiert wurden.

Die Frage ist: ist jeder Feind meines Feindes mein Freund? Ich meine: nein.

“Nun hat Fjordman das Recht verteidigt, dass man sich mit diesen Leuten vielleicht trotzdem treffen darf. Dass sie vielleicht erstens nicht so sind, wie sie dargestellt werden und zweitens, dass man ihnen verdammtnochmal auch zuhören und sich mit ihnen in einem Raum aufhalten darf, wenn sie wirklich so wären, wie sie dargestellt werden.”

Fjordman, dessen Essays ich sehr schätze, hat sich in der von Ihnen oben angesprochenen Frage äußerst diffus geäußert. Man könnte auch sagen, er hat ganz schrecklich rumgeeiert! Warum?

“Und dafür war er dann mit dem Nazi-Virus infiziert und musste von Lgf ausgeschlossen werden, damit LGF nicht auch mit dem Nazi-Virus infiziert wird. Und PI ist auch damit infiziert, weil Stefan eine Grußbotschaft an die Konferenz geschickt hat, auf der Leute waren, die eine Parteimitgliedschaft haben, von deren Partei schon mal jemand mit Le Pen, der wahrscheinlich gewisse Nazi-Tendenzen hat, auf der gleichen Beerdigung war. ”

Ja klar, wir sind alles Verfolgte. Etwas mehr Gelassenheit und etwas weniger imaginierten Opferstatus bitte! *fg*

“Und PI-Kommentatoren bzw. Personen, die sich nicht dem Distanzierungs-Ritual von PI -von Stefan Herre – von der Brüsseler Konferenz – von Fjordman, der das verteidigt hat – von Personen, die Vlaams Belang angehören – von der Person, die mit Le Pen auf der gleichen Beerdigung waren – von Le Pen – von extremen Rechten – von Neonazis – von Original-Nazis – von Adolf Hitler – von Satan ”

Sorry, aber das ist jetzt ein bißchen zuviel manirierte Selbsstilisierung.

Halten Sie es denn prinzipiell für möglich, dass eine “Distanzierung” oder erstmal nur eine inhaltliche “KLarstellung” auch etwas positives, konstruktives sein kann? Etwas anderes als ein “Distanzierungsritual”?

Es ist doch kindisch, eine Handlungsoption nur deshalb für sich kategorisch auszuschliessen, weil es andere gibt, die mit dieser Handlungsoption Mißbrauch betreiben.

“unterwerfen, sind pfui-bäh.

Das ist krank. Das ist Aberglaube.

Man kann mit JEDEM reden. Ich rede zur Zeit auf meinem Blog mit jemandem, der für unser dummes Politiker-Pack als “fundamentalistischer Islamist” laufen würde,dem man auf gar keinen Fall eine Plattform bieten darf – weil man lieber mit wohlfeilen Lügnern “Dialoge” führt, die natreenversetztem Dreckwasser gleichen.”

Sie ereifern sich da nachvollziehbarer Weise. Aber auch wenn man mit jedem “reden” kann, kann man nicht mit jedem einen “Dialog” führen. Es gibt Menschen, die man weder kognitiv noch emotional erreichen kann.

Mit einem Menschen, der unter einer akuten psychotischen Episode leidet, können Sie reden, aber unter gänzlich anderen Spielregeln, mit ganz anderen Zielsetzungen als im Gespräch mit einem nichtpsychotischen Menschen (und ideologisierte Menschen sind die rationalisierte Form der Psychotiker).

“Und solche abergläubischen (PC-)Idioten, die ständig Angst haben, man könne sie dabei erwischen, wie sie mit Schmuddelkindern reden (NUR reden oder sogar NUR im gleichen Blog schreiben)…”

Aber es ist doch viel schöner, wenn ich mich frei entscheiden kann, mit wem ich spiele, als wenn ich nur deshalb mit den Schmuddelkindern spielen MUSS, um meinen Eltern meine vermeintliche Autonomie zu beweisen?!

“Denen gönne ich das von ganzem Herzen, was meiner Ansicht nach mit sehr großer Wahrscheinlichkeit unvermeidlich ist.

Nein.

Ich will die Islamisierung nicht. Aber wie sagt ein Sprichwort: “Wenn Dir jemand eine Zitorne gibt, mach Limonade draus”

Nun, die Limonade bei der Islamisierung ist für mich, wenn die Moslems mit den Gutmenschen aufräumen.”

Die Gutmenschen sind die, die sich immer durchgewieselt haben. In allen totalitären Gesellschaften. Sie werden sich auch in einer islamisierten europäischen Kloake selbstgerecht treiben lassen…..Fettstühle schwimmen immer oben!

Grüße aus Texas,

Ihr ratloser

du bist eine sehr kluge Frau…
ich frage mich nur,was dich ständig bewegt…hier zu kommentieren

Zum Thema: Mir ist ziemlich egal, was Herr Johnson über PI-Leser und Schwedennazis denkt. Die Frage ist doch: Lohnt es sich mit Leuten zu diskutieren, oder reden die immer nur Sektenhaft das gleiche?
Ich bin pro-Europa, trotzdem ist wichtig, was Fjordmann sagt.
Ohne Antagonisten klappts nicht.

Was wäre eigentlich, wenn Vlaams Belang nur aus Zeugen Jehovas bestehen würde???

Meiner Ansicht nach liegt er zum Beispiel darin, dass Seyran Ates Frau des Jahres 2006 (?) wurde und nicht Beate Klein…. dass sie das Bundesverdienstkreuz bekam, und nicht Stefan Herre.

Ersteres ist zwar eine Methode, mehr Leute zu zweiterem zu bewegen, aber als Selbstzweck ist Islamkritik unsinnig.

Permanent hochmoralisch-menschenrechtsmäßig drüber rumzujammern, wie böse doch der Moslem gegen die unterdrücke Muslima ist und was für schlimme Hand- und Sonstwas-Abhackereien die in Saudi-Arabien mal wieder durchgeführt haben und dass die Rütli-Borats eigentlich gar keine “edlen Wilden” sind, die man anhimmeln muss, reicht zur Islamisierungsverhinderung nicht. Es reicht auch nicht, wenn man diesbezüglich den Law-and-Order-Typen raushängt.

Islamkritik ist so alt wie der Islam und sie begleitet alle islamischen Gesellschaften. Dass wir den Hochmoralischen raushängen, indem wir uns über Ehrenmord moralisch erheben und einen Zirkus veranstalten, dass der nicht mit öffentlichem Kopfabhacken sondern “nur” mit Lebenslänglich bestraft wird, während es uns am Arsch vorbeigeht, dass volljährige Dreckschlampen aus unseren eigenen Reihen, die ihre Babies umbringen der verhungern lassen mit wesentlich geringeren Strafen davon kommen als minderjährige Ehrenmörder … sind wir nur feministisch-durchideologisierte gehirngewaschene Nachplapperer und keine Antitotalitaristen.

WAs ich aber nicht begreife, ist die hysterische, fast abergläubische Panik vor Nazis.

Die LGF-Geschichte geht so:

Einige Mitglieder von Vlaams Belang und den Ted Etkeroth von den Schwedendemokraten (ein Jude) waren auf der extrem philosemitschen Konferenz in Brüssel anwesend. Sie haben dort garantiert nichts Nazi-mäßiges gesagt – aber vielleicht “gedacht” – es leben die Gedankenleser! CJ fand aber ein paar fragwürdige Begebenheiten in der Vergangenheit dieser 2 Parteien und motzte daher an der Konferenz an sich rum.

Nun hat Fjordman das Recht verteidigt, dass man sich mit diesen Leuten vielleicht trotzdem treffen darf. Dass sie vielleicht erstens nicht so sind, wie sie dargestellt werden und zweitens, dass man ihnen verdammtnochmal auch zuhören und sich mit ihnen in einem Raum aufhalten darf, wenn sie wirklich so wären, wie sie dargestellt werden.

Und dafür war er dann mit dem Nazi-Virus infiziert und musste von Lgf ausgeschlossen werden, damit LGF nicht auch mit dem Nazi-Virus infiziert wird. Und PI ist auch damit infiziert, weil Stefan eine Grußbotschaft an die Konferenz geschickt hat, auf der Leute waren, die eine Parteimitgliedschaft haben, von deren Partei schon mal jemand mit Le Pen, der wahrscheinlich gewisse Nazi-Tendenzen hat, auf der gleichen Beerdigung war.

Und PI-Kommentatoren bzw. Personen, die sich nicht dem Distanzierungs-Ritual von PI -von Stefan Herre – von der Brüsseler Konferenz – von Fjordman, der das verteidigt hat – von Personen, die Vlaams Belang angehören – von der Person, die mit Le Pen auf der gleichen Beerdigung waren – von Le Pen – von extremen Rechten – von Neonazis – von Original-Nazis – von Adolf Hitler – von Satan

unterwerfen, sind pfui-bäh.

Das ist krank. Das ist Aberglaube.

Man kann mit JEDEM reden. Ich rede zur Zeit auf meinem Blog mit jemandem, der für unser dummes Politiker-Pack als “fundamentalistischer Islamist” laufen würde,dem man auf gar keinen Fall eine Plattform bieten darf – weil man lieber mit wohlfeilen Lügnern “Dialoge” führt, die natreenversetztem Dreckwasser gleichen.

Und solche abergläubischen (PC-)Idioten, die ständig Angst haben, man könne sie dabei erwischen, wie sie mit Schmuddelkindern reden (NUR reden oder sogar NUR im gleichen Blog schreiben)…

ja.

Denen gönne ich das von ganzem Herzen, was meiner Ansicht nach mit sehr großer Wahrscheinlichkeit unvermeidlich ist.

Nein.

Ich will die Islamisierung nicht. Aber wie sagt ein Sprichwort: “Wenn Dir jemand eine Zitorne gibt, mach Limonade draus”

Nun, die Limonade bei der Islamisierung ist für mich, wenn die Moslems mit den Gutmenschen aufräumen.

auf welche Ausführungen Fuchur´s stützt sich Ihre Unterstellung?????

Einigen hier scheints weniger um Islamkritik als um das endlich mal unbeschwerte Nachgeben ihrer Ressentiments zu gehen.

Willst du nicht mein Freund sein, schlag ich dir den Schädel ein.
Schön faschistsch.

Ich sehe eine Tendenz, unangenehme, nicht mainstreamkompatible Äußerungen hier als “gutmenschenhaft” und “pc” zu diffamieren.
Auch der inflationäre Gebrauch des Jammerns über den angeblichen Einsatz der “Nazikeule” gehört hierzu.

Wer so vorgeht, bedient sich genau desselben Instrumentariums wie die von ihm angeblich verabscheuten “Gutmenschen”. Manipulation bleibt Manipulation, ob von rechts oder links.

Interessanterweise erfolgt dieser Dialogabbruch immer im Zusammenhang mit Fragen der Abgrenzung der Islamkritik von völkischen und rassistischen Bewegungen, die mit der Verteidigung von aufklärerischen und liberalen Werten nun gar nichts am Hut haben (auch unsere verfolgte NPD-Unschuld vom Lande Moldau äußerte ja Verständnis für den muslimischen Umgang mit Mädchen).

Dem Diskurs über die Werte, die die Islamkritik vertritt und verteidigt sowie die Abgrenzung von Islamkritik von ressentimentgetriebem Rassismus kann niemand aus dem Weg gehen, dem die Islamkritik per se (!) etwas bedeutet.

Liegt es am “Rassismus” oder liegt es an den Schwarzen ?

Na, da bin ich echt froh, dass Du ein Schubladenschraenkchen hast, wo Du Freund (hast Du die?) und Feind einsortieren kannst.Im Gegensatz zu Dir finde ich, ich muss nicht alles bewerten und einordnen und kann Menschen auch eine Meinung haben lassen, die ich nicht teile.

Wenn Fjordman oeffentlich die Frage stellt, ob das Ueberhandnehmen einer nicht indigenen Ethnie in einem Land, den Charakter und die Grundlagen dieses Lndes veraendert, dann kann ich das nur begruessen.

Nicht nur Deinen Gespraechspartnern hier und anderswo, sondern vor allem Dir selbst waere sicherlich damit gedient, ein bisschen weniger nassforsch daherzukommen.

Nun, da bin ich nicht so tolerant wie du. Für mich ist das eine fundamentale Frage meiner Lebensphilosophie. Es gibt gewisse Grundwerte (die z.B. im deutschen GG, der amerikanischen Verfassung oder meinetwegen auch der Bibel beschrieben werden), deren Einhaltung ich kompromisslos einfordere. Menschen, die diese Werte nicht teilen, betrachte ich als Feinde.

Die Frage des Rassismus gehört dazu. Hier gibt es für mich kein wischi-waschi “das-kann-man-so-oder-so-sehen”. Hier gibt es auch keine Neutralität. You’re either with us, or you are against us.

Wenn Dewinter findet, dass seine Tochter sich nicht mit Negern abgeben soll, wenn Fjordman findet, dass alle Menschen eben nicht auf einer Stufe stehen, sondern man durchaus zwischen z.B. Europäern und Zulus unterscheiden muss – dann ist das ihr gutes Recht. Aber es ist mein gutes Recht, sie deswegen als Feinde zu betrachten. Und selbstverständlich betrachte ich jeden, der sich mit ihnen verbündet, auch als Feind. Wie schon gesagt: In gewissen Dingen bin ich extrem intolerant.