Oh je Leute, ich gebs in diesem Thread auf und sage nur: Wer leben im Jahr 2007 – und (noch) in einem freien, aufgeklärten Land.

Was die Willensfreiheit anbelangt noch eine Frage:

Für wen gilt die Willensfreiheit: Für den Täter – der darf zu stechen oder auch für das Opfer, das nicht erstochen werden möchte?

So viel zum “freien Willen”.

Warum wird nicht gesagt, daß einzig den Menschen die Willensfreiheit gegeben ist und der individuelle Mensch das einzige Wesen ist, das zwischen Gut und Böse unterscheiden kann und daß er die Wahl zu treffen hat zwischen Gott und Gottlosigkeit?

Dass sage ich ständig! G´tt ist es egal, welcher “Institution” sprich Religionszugehörigkeit du angehörst….solange du den wahren G´tt anbetest, und seine Gesetze hälst! Aber eines ist nicht verhandelbar, G´tt hat sein Bündniss mit Abraham geschlossen…

Denkt bitte daran…

Literatur: ‘Licht aus dem Neuen Wort – Die Neuoffenbarung als Weg zum Leben’ von Michael Nolten im Lorber Verlag

http://www.lorber-verlag.de

Daß die etablierten Kirchen gegenwärtig zu vielen Fragen der Menschen keine Antworten geben können, ist hinlänglich bekannt. Das muß nicht verwundern, da sie selbst die Antworten dazu nicht haben.

Selbst auf die Behauptungen im Koran, daß Jesus nur ein Prophet sei und nicht Gott selbst, reagiert man nur mit Verunsicherung und Ratlosigkeit und überläßt so dem Islam mit seiner Dreistigkeit das Feld, daß nur er den einzig wahren Gott in Allah habe, da der Christengott aus drei Göttern bestünde, also die Christen Götzenverehrer seien! Warum wird hier nicht so konsequent, dagegenzuhalten, daß Jesus alleiniger Gott ist und der Islam einen Irrglauben vertritt? Wer die Wahrheit kennt, hat diese zu sagen und nicht im Nebel des falsch verstandenen ‘Dialogs’ untergehen zu lassen!

Wo sind die wirklichen und wahrheitsgemäßen Antworten und Bekenntnissen der Kirchen bez. des Jenseits, wo wir doch täglich mit den skurrilen Vorstellungen der Selbstmordattentäter herausgefordert werden? Warum wird nicht gesagt, daß sie durch die mutwillige Zerstörung ihres Leibes einen tiefen Fall erleben, der das Leben im Jenseits zur Qual werden läßt?!

Wo wird gesagt, daß jeder Mensch einen göttlichen Funken in sich trägt, der ihm die direkte Verbindung zu Gott, also zu Jesus, schafft?

Wo wird gesagt, daß der Mensch aus der Dreieinheit von Körper, Seele und Geist (Geist nicht des materiellen Gehirns, sondern des Gottesfunkens in seinem Herzen) besteht und wir Menschen diesebezüglich ein vollkommenes Abbild Gottes, also Jesu, sind?!

Wo wird gesagt, woher wir wirklich kommen, daß es einen Ur-Sündenfall gab, nämlich Luzifers und seiner gefolgschaft, die ein Siebtel der damaligen von Gott geschaffenen Geister ausmachten, der Fall, der ursächlich für die Erschaffung aus Gottes Barmherzigkeit des Universums verantwortlich ist und nicht primär der Sündenfall von Adam und Eva der Ausgangspunkt für unser sündhaftes Dasein, von welchem (Sündenfall von Adam und Eva) kein Mensch richtig versteht, warum wir Menschen deshalb auf einmal mit Schuld beladen sein sollen bzw. sind?!

Warum wird nicht gesagt, daß einzig den Menschen die Willensfreiheit gegeben ist und der individuelle Mensch das einzige Wesen ist, das zwischen Gut und Böse unterscheiden kann und daß er die Wahl zu treffen hat zwischen Gott und Gottlosigkeit? Dies nämlich ist das herausragende Kriterium, das uns Christen gegenüber den Mohammedanern/ Muslimen hervorhebt, die sich voll dem Zwang des Islam zu unterwerfen haben, was aber den Tod des Geistes bedeutet! Ein Kriterium, das sich die Menschen aber auch gegenüber der katholischen Hierarchie in Jahrhunderten erkämpfen mußten, obwohl Gott in Jesus, der die Liebe ist, niemals etwas unter Zwang und Gewalt einforderte.
Der luziferische Geist, der Geist des Hochmuts und der Herrschsucht in den Menschen, will Macht über seinesgleichen und Allah ist der Vater dieser Verirrung, der Koran die Vorlage dafür.
Wie kann ein Papst diesen küssen und wie kann eine christliche Kirche diesen Koran als heiliges Buch akzeptieren?

Hören wir auf mit weiteren Aufzählungen und glauben wir daran, daß Jesus in den letzten 2000 Jahren immer wieder zu Menschen gesprochen hat, auch wenn es die Kirchen nicht wahr haben wollen, zu Menschen, die ihr Herz für Gottes Wort geöffnet haben und Auslegungen und Ergänzungen zum Wort Gottes in der Bibel erhalten haben, die gerade in der Jetztzeit von größter Bedeutung sind:
Mehr Info / more information
Es geht um die Fragen nach dem Gottesbild, aber auch Bedeutung der Person Jesu Christi und um die geistige Entwicklung des Menschen im Diesseits und Jenseits. Hier werden klare und deutliche Antworten gegeben, wie sie bislang von den Vertretern der Kirchen nicht zu erhalten und auch in den theologischen Studien nicht zu finden sind. Jeder, der sucht, findet hier Antworten zu Fragen, die sich viele Christen und auch Nichtchristen stellen – aber auch Antworten, die die Kraft und Stärke des christlichen Geistes in neuem und wahren Lichte erscheinen lassen und für die Zukunft Europas und der Welt Hoffnung gibt.

aber wer den Glauben aufgibt, gibt doch nur eine Wahnidee auf, etwas, das real nie exisitierte

Sie möchten damit sagen, dass Menschen, die vor Jahrtausenden gelebt haben Lügner sind? Das sie Unsinn erzählt haben? Waren sie dabei? Sind sie Zeitzeuge?

Oder kennen sie nicht den Unterschied…des Wortes Glauben und Wissen?

Woher kommt die Liebe? Natürlich gibt es im Tierreich Zuneigung. Aber es gibt auch ( und das ist die Regel), gerade bei Raubtieren (besonders bei Löwen) die Eigenart, die Jungen vom Vorgänger zu töten, um die Bereitschaft des Weibchen, für den Nachwuchs zu erhöhen.

Ist sowas Menschlich? Ist sowas Liebe?

Sie sind im Irrtum, alle Menschen, müssen Rechenschaft abliefern, für ihr handeln.

Oder meinen sie, der Selbstmord von Hitler, wäre eine gerechte Strafe, für diesen Satan in Menschengestalt? Dann wäre er ja billig davongekommen!

G´tt sei es gedankt, die überLumpen, behandelt er persönlich!

das mit dem “Glauben aufgeben” siehst Du nicht richtig. Wer Alkohol oder Zigaretten aufgibt, gibt wirklich etwas auf,

aber wer den Glauben aufgibt, gibt doch nur eine Wahnidee auf, etwas, das real nie exisitierte. Für Kinder kann so etwas schlimm sein, aber ein normaler Erwachsner sollte sich mit so etwas abfinden können.

Wir haben´s doch alle überlebt, dass der Nikolaus und das Christkind nicht exisitieren und es Menschen sind, die uns die Geschenke bringen, also warum dann nicht sich damit abfinden, dass Gott nichts weiter ist, als der Nikolaus für die Erwachsenen. Man kann doch noch immer gut und anständig damit leben.

Wenn ein Kind mit 15 heute noch glaubt, dass das Christkind am Hl. Abend die Geschenke bringt dann denkt jeder – gewiss auch Du – dieses Kind muss geistig zurückgeblieben sein.

Aber Erwachsene, die glauben, dass Gott vor 2000 Jahren sich in Gestalt einer Taube bei einer Jungfrau selbst gezeugt hat………

oder im Fall der Muslime, dass es für das Killen von Ungläubigen 72 Jungfrauen gibt,

dann soll man nicht die Frage nach dem geistigen Zustand stellen dürfen.

Pflicht eines Erwachsenen ist es das Richtige zu tun, unabhängig davon ob es dafür ein Paradies mit oder ohne 72 Jungfrauen gibt.

Pflicht eines Erwachsenen ist es selber zu denken und nicht alte Männer, die vom Verkauf ihrer jeweiligen Glaubens-Drogen leben, für sich selbst denken zu lassen.

Der Kluge denkt selbst,
der Dumme lässt denken und glaubt jeden Quatsch.

Was war denn vor Gott, wie ist denn Gott entstanden?
Kann man denn nicht auch annehmen, dass die Dinge einfach so aus dem Urknall entstanden sind, so wie andere an einen Schöpfer glauben?

Nun, ich bin im Jahre 1959 geboren, da fehlen mir (laut Wissenschaft) so ca 14 Milliarden Jahre, + die 49 Jahre bis heute, um deine obige Frage zu beantworten. Ich war nicht dabei!

Zu deinen 2ten teil, könnte ich zurückfragen, wer hat den Urknall verursacht.

Der Urknall ist Ursache. Wenn du einen Hammer fallen lässt, und er fällt auf deinen Zeh, empfindest du Schmerz. Wer hat Ihn verursacht?

Von nichts, entsteht nichts!

Und hier kommt wieder teil 1 ins Spiel. Und da kann man nur Glauben. Und zwar an jemanden, der es ja gut mit den Menschen meint. Solange sie seine Gesetze halten. Wenn due Kinder hast, und sie dir nicht folgen, nicht auf deine Ratschläge hören, belohnst du sie dann?

Anmerkungen zum Dialog mit den Muslimen:
http://www.karl-leisner-jugend.de/Islam.htm

Bischof Andreas Laun,
Nachdenkliches über den Islam in Europa:
http://www.kirchen.net/bischof/laun/texte/A-ISLAM-Relfreiheit.htm

Ja, sie verstehen nicht, dass auch das Denken und Verstehen organisch wächst, wie eine Pflanze. Das, was wir heute (noch) unter Menschlichkeit verstehen, ist nun einmal nicht am “Hindukusch” gewachsen.

>Was soll man diesen armen Tröpfen sagen?
Das ist vergebliche Mühe. Sie begreifen es nicht und das wird der Untergang Europas sein, nicht geographisch, sondern kulturell.

“Glauben” meint auch ins Verstehen hineingehen. Und das wird konsequent verweigert.

Eher halte ich es noch für möglich, dass die Muslime zum Christentum konvertieren, als dass sich etwas an dieser atheistischen Selbtvergottung ändert. Sie erstarren im eigenen “Beschei(d/ß)-Wissen” und haben außer sich keinen Gott, der sie als der “Ganz Andere” aus dem Eingemachten herausruft.

Es ist vergeblich, ich kann nur noch für sie beten.

Ich kann es nicht mehr hören:
Einfach selber Kirche werden!

Jeder getaufte Christ ist Kirche, ist Apostel an dem Ort an dem er steht, ist “Leib Christi”.

Ein Wort noch zu den hiesigen “Kampf-Atheisten”: “Man hört es nicht wenn Gottes Weise summt, man hört es erst, wenn sie verstummt” (Carossa)

Wenn Lot Sodom verlässt, wird es Pech und Schwefel regnen. Ihr werdet jetzt lachen, Neunmalklug, wie ihr seid – aber ihr werdet es sehen.

Ich habe kein Problem damit, meinen Gott auch in den Katakomben zu lieben und zu ehren.

Ihr wollt Gottabwesenheit. Wir nennen das Hölle. Und deshalb kann euer Weg nicht mein Weg sein.

Der größte Feind von Wein ist nicht Bier oder Schnapps,

sondern deren jeweils größter Feind ist die Abstinenz.

Sowie jede Brauerei, jeder Winzer und jeder Schnappshersteller, teilweise mit großem Aufwand für seine Marke wirbt,

tragen sie dennoch alle gemeinsam zur Förderung des Alkoholkonsums und zur Produktion von Alkoholikern bei. Aller wahrer “Feind” ist der Tot der Trinker und die Abstinenz.

Wer Dogmen definiert,

muss entweder eines Tages für den Erhalt dieser Dogmen morden und töten,

oder diese Dogmen in Frage stellen und sich damit als fehlbar geben.

Dieses Problem haben die großen christlichen Kirchen und dieses Problem hat auch der Islam.

Beider größter Feind ist nicht die jeweils andere Religion sondern die Vernunft!

Für uns Sterbliche sollte die Unendlichkeit doch einen Anfang haben,

ansonsten würdest Du Dich ja “Gott” gleichstellen!

Also: Für den der Wiederaufersteht, gibt es eben den ersten Wimpernschlag der Unendlichkeit…… – und das ist verdammt lang für ein paar Jahre mittelmäßiges Erdenleben!

Was Christentum und Europa anbelangt fällt mir gerade noch ein:

Kirchen sind Typisch Europa – aber sind sie es wirklich? Letztendlich sind Kirchengebäude nichts weiteres als baulich abgeänderte Tempel in die Götter gesperrt werden. Und seine Götter in Tempel zu sperren ist nun mal eine Idee aus dem Orient und nichts ursprünglich Europäisches.

Ferner sollte man nicht vergessen, dass Jahrhundertelang alle Geschichtsschreibung von Kirchenabhängigen also im Interesse der Kirche erfolgte – d. h. da wurde viel gelogen und zurecht gebogen. Nichtchristen werden leicht als dumme, wilde Barbaren dargestellt -

aber wenn man sich die Frage stellt, warum konnten beispielsweise die Wickinger so gut mit ihren Schiffen umgehen……. dann erinnert dies fast an den Überlegenheitswahn der Nazis über die angeblichen “slawischen Untermenschen” – die Deutschen Soldaten waren dann ganz schön überrascht, als sie es mit dem T-34 etc. zu tun bekamen und nicht mit Wilden, auf dem Niveau der Indianer….

Und um zum Thema der Überschrift zurückzukehren:

Die christlichen Kirchen haben nicht nur eine Chance verpaßt, sondern 100e, 1000e,

die größte Chance haben sie bereits bei ihrer eigenen Gründung verpasst, als sie nämlich Dogmen definierten, die früher oder später von der Wissenschaft in Frage gestellt werden mussten.

„Wenn Du sagst, dass ein aufgeschnittener Kreis kein Kreis mehr ist,
dann gilt eben auch:
eine Unendlichkeit deren erster Wimpernschlag nicht länger ist, als 100 Trillionen Jahre hoch 100 Trillionen Jahre , hoch 100 Trillionen Jahre ist eben keine Unendlichkeit.“
===========================================
Schriebe ich jetzt, 100Tr. hoch 100Tr. hoch 100Tr. ist mathematisch (ohne Klammern) nicht hinreichend genau definiert, (a^a)^a ungleich a^(a^a) für a ungleich2, so begäbe ich mich auf die Ebene der Korinthenkackerei, es käme einem Streit um des Kaisers Bart gleich.
Spaß beiseite:
Das Wesentliche an o.g. beliebiger Aussage ist folgendes:
Ein erster Wimpernschlag impliziert einen Anfang, dies steht einer Unendlichkeit ohne Anfang und Ende entgegen.
Dass uns letzteres zu denken so schwerfällt, entspringt unserer „Lebenserfahrung“, in der alles einen Anfang und ein Ende hat.
Wir werden geboren, wir sterben usw. …

Das sehe ich ganz genauso, Olifant.

Ich glaube übrigens auch nicht, dass der Vatikan wirklich einen geheimen Masterplan zum Rauskicken des Islam aus Europa hat. Wenn dem aber so sein sollte…. dann kann es der Geheimhaltung ja nur zuträglich sein, wenn wir uns darüber ärgern, dass der Vatikan nichts tut.

Und wenn es so ist, freue ich mich. Ich verlasse mich aber nicht drauf.

Vielleicht habe ich es übertrieben oder nicht richtig ausgedrückt, dann sage ich es mal so:

Das Europäische Erbe beschränkt sich keinsfalls auf das Christentum, wie so manche hier denken.

Es läßt sich im Nachhinein wirklich nicht feststellen, was in Europa durch das Christentum begünstigt, gebremst oder verhindert wurde. Fakt aber ist, dass es die Konkurrenz von Ländern, Regionen und Städten war, die sich belebend auf den Fortschritt auswirkte, während in China, im indischen Mogulen-Reich und im Osmanischen-Reich jeweils ein Zentrum über alles und jeden bestimmte und niemand, wie beispielsweise insbesondere in Deutschland lange der Fall, jemand nur ein paar Kilometer laufen musste, um in einem neuen Land, in einer anderen Stadt seine Ideen vorzustellen oder Asyl zu bekommen.

Luther wäre in einem Zentralstaat wie Frankreich nicht möglich gewesen – es war die Konkurrenz der Deutschen Fürsten zum Kaiser die Luther gerettet hat und damit der Reformation und folgend auch der Aufklärung zum Durchbruch verholfen hat.

Es war auch die Konkurrenz zwischen Papst und Kaiser zwischen weltlicher und geistlicher Macht, welche verhindert hat, dass ganz Europa in einem klerikalen Gottesstaat versaut…

Was ich damit aber zum Ausdruck bringen möchte:

Der Islam ist vielleicht die größte Gefahr für Europa (wegen der Demografafie) aber nur in Verbindung mit der Brüsseler Diktatur und der Gleichschaltung Europas bis hinunter zum kleinsten Bürger.

Manchmal kommt mir eine gewisse Ähnlichkeit zwischen Aufklärung und Islam in den Sinn. Beide sind christlich-jüdische Häresien mit Versatzstücken aus diesen Religionen, aber eifrig darauf bedacht, das zu leugnen, beide haben ein gewisses Überlegenheitssyndrom (bei Moslems bedarf es hier wohl keiner Erläuterung und bei “Aufklärern” ist es, dass sie meinen, sie wären die einigen Menschen mit Verstand).

Beide sind der festen Überzeugung, dass es vor Auftreten ihrer Religion nichts Positives gab und auch nichts, was irgendwas zur Kultur beigetragen hat. Zum Beispiel hat mir gegenüber mal ein Moslem behauptet, die Schrift wäre eine islamische Erfindung. Es hat ihn nicht beeindruckt, dass sie 4000 Jahre älter als der Islam ist, es war vermutlich im Gebiet des heutigen Irak und daher wars islamisch.

Nicht viel anders ist es, wenn Atheisten glauben, die Aufklärung wäre für die wissenschaftliche Revolution in Europa verantwortlich. Sie war längst im Gange, als die Aufklärer kamen. Und außerdem hat die Aufklärung auch keinerlei Einfluss auf die Volksgläubigkeit, sie war eine reine Elitenbewegung.

Das Ende der Volksgläubigkeit solltet Ihr bitte den lieben 68ern als Verdienst lassen. Eventuell auch den Kommunisten des 19. und frühen 20. Jahrhunderts und den Nazis. Ehre wem Ehre gebührt, wenn man das schon für eine Ehre hält, die “Volksverdummung” beendet zu haben.

Zum Glück sind wir heute so schlau und glauben üüüüüüüberhaupt keinen Scheißdreck wie zum Beispiel menschengemachte Erderwärmung und Islam=Frieden.