Mal ein paar Anmerkungen zu mir und dem Artikel.

Den Islam darzustellen ist sehr schwierg. Es gibt kaum ein Fach was breiter angelegt ist als die Islamwissenschaft. Das Fach erstreckt sich zeitlich über 1500 Jahre, über ein Gebiet das von Marokko bis nach Indonesien geht. Über mehr Völker als der Bundestag Abgeornete hat.
Daraus resultiert, das man sich als Wissenschaftler sein ganzes Leben mit dem Fach beschäftigen kann ohne auch nur in die Nähe der heutigen Problem zu kommen. Ohne sich vorwerfen lassen zu müssen man wäre faul oder inkompetent. Die Art und Weise wie sich islamische Denker mit der griechischen Philosophie ist sehr interessant.
Aber meine Richtung ist eher die Nahtstelle zwischen Christentum und Islam, wer hat wen angegriffen, was war die Vorgeschichte usw. Dabei muß ich noch zwei Sachen erwähnen: 1 Ich studiere auch noch Geschichte und Informatik. Damit dürfte mich mein Freundeskreis eigentlich sofort identifizieren können, was diejenigen auch schon gemacht haben, die diesen Blog regelmäßig leben. Und ganz bestimmt werden sie sich wiedererkennen wenn sie den zweiten Teil lesen, den ich eben an Stefan geschickt habe. 2. Eine der Konvertitinnen studiert ebenfalls Geschichte, ich habe mal ein historisches Hauptseminar mit ihr besucht. Da ging es um Geschichte die nichts mit dem Islam zu tuen hatte. Da konnte sie kritisch mit der Materie umgehen, auch war eine sachliche Diskussion mit ihr über das von ihr gehalten Referat möglich. Aber wenn es um ihren Glauben ging, geht da nichts mehr. Ein Nachdenken über den eigenen Glauben findet im Islam nicht statt. Denken wird in diesem Glauben nicht gefordet, solange du das tust was der vermeintliche Prophet von Gott gesagt bekommen hat, bist du für alle deine Taten nicht verantwortlich.

Mein Hassfach ist es desweigen, weil an unserer Uni Islamwissenschaften für den Magisterstudiengang eingestellt wurde und ich nun alles in einem Rutsch bestehen muß.
Den Sprachtest den ich noch bestehen muß ist allerdings für mich freiwillig, Arabisch- Konversation, ich will mich zumindest in der Sprache anständig unterhalten können.

Um meinen Prof zu verteidigen, er hat darauf geachtet das jeder seine Aussagen auch belegt.
Und da sind die Moslems natürlich im hintertreffen. Zu der schleichenden Unterwanderung habe ich festgestellt, das die ganz harten Fälle eher die Islamwissenschaften meiden. Die Ausreisser sind eigendlich fast nur Konvertiten.
Aber mehr dazu in weiteren Beiträgen, ich plane euch mit argumentativer Munition zu versorgen. Aber wartet erst mal Teil zwei ab, der wird hoffentlich bald veröffentlicht.

Ach ja ich komme nicht aus der Schweiz, Knuesel hat was damit zu tun das ich eben manchmal morgens recht knueselig bin, wer mich kennt weis das das paßt. Ich werde auch nur von Inseidern so genannt. Anhand des Nicks kann mich niemand erkennen. Anhand des beschriebenen Seminars schon eher. Aber von der MF geht da keine Gefahr aus, die meiden Seiten wie diese, da wird ja argumentativ kritisiert, und damit könne die nicht umgehen.

Zitat:
>>Islamwissenschaft, der Fehler meines Lebens, ja ich war so dumm und nun ist es mein Hassfach.<<

Ich finde nicht, dass ein Studium in Islamwissenschaft ein Fehler ist! Und zum “Hassfach” muss es auch nicht werden! Echt schade!
Denn: Solche Leute wie Dich brauchen wir in Europa, die den Islam kennen, die aber keine hirnamputierten “Gläubige” sind, sondern Wissenschaftler. Es sollte in Europa viel öfter Islam-Wissenschaft studiert werden — ich rede hier nicht von der Ausbildung zum Imam, sondern von “Wissenschaft”, der im westlichen Sinne wissenschaftlichen Auseinandersetzung mit dem Islam.

Wären die Europäer informiert über diese “Religion” Islam, so hätte diese Irrlehre eines massenmörderischen Kinderschänders keine Chance, sich in Europa festzusetzen.

Ein Studium des Islam ist indessen äusserst anspruchvoll.
Erstens ist die arabische Sprache zu lernen, kein einfaches Unterfangen! Ich meine, eine wirkliche Beherrschung des Arabischen. Meistens können Abgänger von islamwissenschaftlichen Seminarien unserer Universitäten kaum ein einfaches Gespräch auf Arabisch führen. Mit Hilfe von Wörterbüchern knobeln sie sich durch klassische arabische Texte und verstehen den gelesenen Text bestenfalls nach langer Analyse. Von einer Rezeption, einem Verständnis und einer Kritik des aktuellen innerislamischen politisch-religiösen Diskurses sind sie meilenweit entfernt, da sprachlich viel zu unbedarft. Das liegt grösstenteils an der Art und Weise der Lehre an unseren Unis, die punkto Islamwissenschaft im 19. Jh. steckengeblieben sind, und z.B. Arabisch oft wie eine Altphilologie unterrichten.
Zweitens ist es mit dem Arabischlernen nicht getan; es braucht auch eine zweite oder dritte Islamsprache: Persisch, Türkisch, ev. Urdu.
Drittens ist die Geschichte des Islams zu studieren und
Viertens das sehr umfangreiche islamische Schrifttum!

Wer hält so ein Studium durch? Wer schafft so eine Unmenge an Stoff und schwieriger Linguistik? Wer motiviert sich zu einem solchen Studium über Jahre hinweg, ohne Aussicht auf eine lukrative Zukunft? Meistens ist nach arbeitsintensivem Studium eine brotlose Perspektive das Los der Studenten.

In diesem Sinne bist Du, Knuesel, wirklich zu loben!
Es scheint gemäss Deinem Bericht in den islamwissenschaftlichen Seminarien in den letzten Jahren zu einer Muslim-Schwemme gekommen zu sein; was ein grosses Handicap für das Fach ist. Es wäre in der Tat, der Wissenschaft zu liebe, von Nöten, dass die Professoren einen von jeglichen religiösen Dogmen freien Lehrbetrieb aufrechterhalten. Dies dürfte oft recht schwierig sein. Mir sind Fälle von der Uni Genf bekannt, wo frömmelnde islamische Studenten Drohungen gegenüber Lehrpersonen ausgesprochen haben, da z.B. Semesterarbeiten nicht angenommen und kritisiert wurden.

“Knuesel”, Dein Pseudonym scheint mir in die Schweiz zu verweisen – stimmt’s?

Zunächst mal zum Beitrag selbst:

wir Christen sollten mal schön ruhig sein, wir hätten ja auch den Dreißigjährigen Krieg gehabt usw. usw. Ja, schon richtig, stimmen wir zu, aber wir sind zu dem Schluss gekommen, dass man sich im Namen Gottes nicht den Schädel einschlägt, und so leben wir heute friedlich nebeneinander

Das sag mal den Leuten in Nordirland. Ach ja, da gehts ja gar nich um Religion in erster Linie, sondern um Politik. Meinst du, das ist in den Islam-Splittergruppen anders? Oder im “Kampf” Christentum vs. Islam generell? Mal ehrlich, fundamentale Christen und fundamentale Islamisten verhalten sich identisch (Mal abgesehen vom Götzen, dem sie ihre Schuld unterschieben)

Zu den Kommentaren:

Mal generell, euch sollte der Unterschied zwischen Religionswissenschaft und Theologie schon bewusst sein, bevor ihr euch Kritik erlaubt…

#7 Hombre (12. Feb 2008 11:14)

@ #4 SilenusTheCrusader (12. Feb 2008 11:09)
Hier Quelle zur Plünderung Roms:
http://de.wikipedia.org/wiki/Rom#Hochmittelalter_und_Neuzeit

so viel zum Thema “Quellenkritik”…

#14 Weiterdenker (12. Feb 2008 11:28)

Für den Inhalt der Lehrveranstaltung ist doch der Prof. und sind nicht die Studenten verantwortlich.

Nein, bei einem Seminar teilen sich Lesende und Studierende die Programmgestaltung. Normalerweise…

Ich werde daraus mal eine Serie machen wenn PI das will, wenn die Moslmens was behaupten wie man es mit Fakten wiederlegen kann.

wenn du dafür zeit hättest, wäre das eine super sache!!

Diese Schlacht ist gemeint. Meine Angaben Stammen aus dem Buch “Die Steppenvölker” von Rene Grousset, dass ich aber gerade nicht zur Hand habe, also aus dem Gedächnis.

Ein Teil der Völker, die als Mongolen bekannt sind, waren Nestorianische Christen, einst die bedeutendste Christliche Kirche. Diese bildeten den Hauptzweig jener Mongolen, die Persien und den Nahen Osten besetzten, während sich die Mongolen in den russischen Steppen dem Islam zuwandten und in China dem Buddhismus

Während ihres Siegeszugs durch den Nahen Osten setzten die Mongolen die muslimischen Herrscher ab und ernannten Christliche Statthalter. Faktisch stellten sie also die christliche Vorherrschaft zwischen Persien und Syrien wieder her.

Nach dem Tod des Khans zogen die Mongolen ihre Truppen an die Nordgrenze Persiens zurück. Im Nahen Osten blieb nur eine einzige Zehntausendschaft.

Diese Situation nutzten die Mamelucken, die einzige nennenwerte muslimische Macht, die im Nahen Osten noch existierte.

Offenbar war der Sieg der Muslime in dieser Schlacht trotz ihrer grossen Überlegenheit nur sehr knapp.

Eine Niederlage der Muslime in dieser Schlacht hätte faktisch das Ende des Islam zwischen Persien und dem Mittelmeer bedeutet.

Bis auf einige Wenige, die die Mongolen unterstützten, verhielten sich die Kreuzritter in dieser Schlacht auf Weisung des Papstes neutral.

Die schlimmste Fehlentscheidung, die wohl je ein Papst fällte.

Bin gespannt auf den zweiten Teil.

Wikipedia will meinem Unwissen nicht abhelfen: Was war 1261 ausser der Restauration des Byzantinischen Reiches noch?

Vielleicht meint Kooler ja 1260, die Entscheidungsschlacht von Ain Dschalut:

„Die Mongolen rückten aus ihren Stellungen in Syrien in den Norden Palästinas vor und trafen am 3.September 1260 nördlich von Jerusalem bei Ain Dschalut auf die ägyptische Armee unter dem Oberkommando des Sultans Kutus und Babyar’s. Ein einziger Vormittag brachte den Sieg über die Mongolen. (…) Die offenen Feldschlacht (…), die erste, in der Mongolen unterlagen, erregte die Aufmerksamkeit der ganzen christlichen, muslimischen und mongolischen Welt. Nach wie vor wird sie von Historikern genauestens untersucht.“ (John Keegan, Die Kultur des Krieges, 3. Aufl. Hamburg 2003, S.310f
Hätte der Mongolensturm Erfolg gehabt, würden wir über den Islam wohl nur als historisches Zwischenspiel sprechen. Ein Bündnis zwischen Kreuzfahrerstaaten und Mongolen war zuvor bereits angebahnt worden.

Naja, bis die Kunde der Schlacht nach Europa gelangte, war’s wahrscheinlich schon 1261…

Dazu würde folgendes Zitat passen:

„Ich studiere im Hauptfach Geschichte, da gibt es so etwas wie Quellenkritik, (…)

Schade, dass so viele Turken in Deutschland keinen Schimmer besitzen, was “Quellenkritik” überhaupt sein könnte, weil sie es kaum zum Hauptschulabschluß schaffen und lieber den Macker im Muskelstudio machen oder sich unterm Kopftuch von diesen aggressiven Mackern manipulieren lassen.
Diese Tatsache macht es unverschämten Islamisten wie Erdogan noch viel leichter.

http://www.youtube.com/v/Jm8w7_P8wZ0

Wikipedia will meinem Unwissen nicht abhelfen: Was war 1261 ausser der Restauration des Byzantinischen Reiches noch?

Bitte abstimmen, es geht um den EU-Beitritt der Türkei!