@ xconroy (13. Apr 2008 20:50)

willow, du mußt dich nicht an diesem Teil der Diskussion beteiligen, wenn du nicht willst. Aber schreibe bitte nicht anderen vor, worüber sie reden sollen, und diskreditiere sie nicht als Trolle. Das ist so… totalitär.

Wer hier nichts als verfehlten Alarmismus und MuKu absondert, ist xconroy. Vermutlich, nein ziemlich sicher wieder mal: weiblich.

Den allenfalls mißverständlichen Beitrag der V.M. habe ich erst gar nicht gesehen, dann mit anderen gemeldet und schon war er zur Vermeidung von Mißverständnissen richtigerweise weg.

Aber nix Dialüg.

Der Islam gehört raus aus Europa.

Ausnahmslos und unbedingt.

naja – was solls?

[….] Das Christentum hat überwiegend – wenn auch nicht ausschließlich – jüdische Wurzeln. Und mir scheint, dass europäische Christen immer Probleme damit haben, das anzuerkennen, und dass das zusammen mit einem kindischen Neid auf den Begriff “auserwähltes Volk Gottes”, der etwas anderes bedeutet als allgemein angenommen, zum christlichen und postchristlichen Antisemitismus geführt hat. [….]

@ (#215) Eisvogel (13. Apr 2008 15:25)

Danke Eisvogel, Du hast es treffend formuliert. Die erwähnten Zweifler sollten sich ihre geistlichen Wurzeln in der Bibel anschauen, und die warnenden Worte beachten, wenn sie sich über das jüdische Volk erheben.

Römer 11, Verse 1 und 11-21:

11,1 Ich sage nun: Hat Gott etwa sein Volk verstoßen? Das sei ferne! [….] 11,11 Ich sage nun: Sind sie etwa gestrauchelt, damit sie fallen sollten? Das sei ferne! Sondern durch ihren Fall ist den Nationen das Heil geworden, um sie zur Eifersucht zu reizen. 11,12 Wenn aber ihr Fall der Reichtum der Welt ist und ihr Verlust der Reichtum der Nationen, wieviel mehr ihre Vollzahl! 11,13 Denn ich sage euch, den Nationen: Insofern ich nun der Nationen Apostel bin, bringe ich meinen Dienst zu Ehren, 11,14 ob ich auf irgendeine Weise sie, die mein Fleisch sind, zur Eifersucht reizen und einige aus ihnen erretten möge. 11,15 Denn wenn ihre Verwerfung die Versöhnung der Welt ist, was wird die Annahme anders sein als Leben aus den Toten?
11,16 Wenn aber das Erstlingsbrot heilig ist, so auch der Teig; und wenn die Wurzel heilig ist, so auch die Zweige. 11,17 Wenn aber einige der Zweige ausgebrochen worden sind und du, der du ein wilder Ölbaum warst, unter sie eingepfropft und der Wurzel und der Fettigkeit des Ölbaumes mit teilhaftig geworden bist, 11,18 so rühme dich nicht gegen die Zweige. Wenn du dich aber gegen sie rühmst – du trägst nicht die Wurzel, sondern die Wurzel dich. 11,19 Du wirst nun sagen: Die Zweige sind ausgebrochen worden, damit ich eingepfropft würde. 11,20 Richtig; sie sind ausgebrochen worden durch den Unglauben; du aber stehst durch den Glauben. Sei nicht hochmütig, sondern fürchte dich! 11,21 Denn wenn Gott die natürlichen Zweige nicht geschont hat, wird er auch dich nicht schonen.

http://www.joyma.com/elberfe.htm?u=/elber_ho.htm

Paulchen

Aber auch sonst. Wobei es sicher sehr schwierig, geradezu unmöglich ist, die gegenseitigen Beeinflussungen der verschiedenen Bevölkerungsteile aufeinander in ihren Verhältnissen einzuschätzen. Jedenfalls, so liest man, waren die meisten (zum Beispiel deutschen) Juden sehr wohl patriotisch. Meiner Meinung nach eine Frage der Anzahl und der Zeit.

Die konsequente Ausschaffung aller(!) Problemfälle ist sehr wohl eine Lösung und ganz bestimmt kein Genozid. Daß es die Rechtgläubigen zu Hause in Südostanatolien dann nicht mehr so gemütlich haben, ist mir ehrlich gesagt sch…egal.

Volle Zustimmung. Weshalb man damit nicht schon vor Jahrzehnten angefangen hat, ist mir ein Rätsel. Einerseits ist es zwar etwas “ungerecht”, von Einwanderern zu verlangen, sich lebenslang tadellos (“die besseren Deutschen”) zu verhalten.
Andererseits ist die demographische Tendenz nicht erst seit gestern bekannt. Angesichts dessen, daß die “alteingesessene” Bevölkerung hier in absehbarer Zukunft in der Minderheit sein wird, wäre die praktikabelste Lösung (gewesen), diejenigen Einwanderer, die sich nicht benehmen können, auszuweisen und auf diesem Wege dem verbliebenen Rest eine gewißen Respekt vor den traditionellen hiesigen Gepflogenheiten einzuflössen. Dieser pflanzt sich zweifelsohne in den nachfolgenden Einwanderergenerationen fort und erleichtert, wenn nicht die Integration, so doch wenigstens das Auskommen.

ausgezeichneter Kommentar. Auf den Punkt gebracht!

Das war den Herrschenden in Singapur auch klar:

http://de.wikipedia.org/wiki/Singapur

Religion [Bearbeiten]

In Singapur sind im Wesentlichen folgende Religionen vertreten: Buddhismus (42,5 % der Gesamtbevölkerung), Islam (14,9 %), Taoismus (8,5 %), Hinduismus (4 %), Christentum (14,6 %, davon 4,8 % katholisch), andere mit 0,7 %. 14, 8% der Bevölkerung Singapurs bekennen sich keiner Religion zugehörig (Quelle: Census 2000). Die Tätigkeit der Zeugen Jehovas und der Vereinigungskirche ist in Singapur verboten.

Der Stadtstaat soll zu einem Zentrum des weltweiten Dialogs zwischen den Religionen werden. Zum Auftakt will Singapur 2008 eine internationale interreligiöse Konferenz abhalten. Diesen Vorschlag hat Minister Goh Chok Tong bei seinem Besuch im Vatikan unterbreitet. Kardinalstaatssekretär Tarcisio Bertone sei dem Vorschlag gegenüber sehr aufgeschlossen gewesen, zitiert das Blatt Goh.[2]

Während es in vielen Ländern unvorstellbar ist, Institutionen verschiedener Religionen in unmittelbarer Nähe zueinander zu finden, ist dies in Singapur wegen seiner beschränkten Fläche keine Seltenheit. Hinduistische Tempel oder islamische Moscheen befinden sich genauso wie buddhistische Tempel oder Kirchen in der Nähe von Wohnorten, manchmal sogar nebeneinander oder direkt gegenüber. Auseinandersetzungen wegen der Enge gibt es jedoch bis jetzt nicht. Was als fast zu leicht erreichte Harmonie erscheint, ist eigentlich das Resultat jahrelanger Anstrengung, Gleichberechtigung und gegenseitigen Respekt zu gewährleisten. Zum Beispiel halten sich die Kantinen aller staatlichen Schulen an die Halal-Vorgaben – das Halal-Geschirr wird von den anderen getrennt. Die Schüler oder Studenten essen jedoch zusammen; sie bringen nur ihr Geschirr nach dem Essen zu anderen Orten zurück. Dies ist nur eine von vielen Lösungsansätzen in Singapur, die enge Interaktionen zwischen Menschen verschiedener Religion ermöglichen und gleichzeitig jedem den Freiraum für seine eigene Religion gewährleisten. Der Sri-Mariamman-Tempel mitten in Chinatown ist ein weiteres Beispiel für das ungewöhnliche Zusammenleben der Menschen in Singapur.

Die interkulturelle Ehe ist hingegen nicht die Regel. Dies liegt aber eher an Komplikationen mit Traditionen statt an mangelnden Interaktionen zwischen den verschiedenen ethnischen Gruppen. Man findet in Singapur auch kaum junge, unverheiratete interkulturelle Paare und noch seltener die verheiratete Variante. Während die malaiische und chinesische Jugend sich manchmal zusammenfinden, halten Kastensystem und Tradition oft die indischen Eltern zurück, ihren Kindern die Wahl des eigenen Partners zu überlassen. Manchmal werden chinesische Frauen auch durch die Notwendigkeit, zum Islam zu konvertieren, von einer Ehe mit einem Malaien abgeschreckt. Dennoch ist es bemerkenswert, dass Ehen zwischen Malaien und Chinesen in Singapur eine lange Tradition haben, die ins frühe 20. Jhd. zurückverfolgt werden kann. Daraus ist die Nonya- oder Peranakan-Kultur entstanden, die heutzutage vom Aussterben bedroht ist. Dies ist aber nicht mit dem Aussterben interkultureller Beziehungen gleichzusetzen, sondern bedeutet eher, dass interkulturelle Paare heutzutage eine andere Lebensart als die Ehe bevorzugen.

Ein anderes Thema bei der Eheschließung in Singapur, das häufig ein Lächeln bei den Einheimischen hervorruft, ist die staatliche SDU (Social Development Unit), die für die Kuppelung von Akademikern bzw. Universitätsabsolventen zuständig ist, die durch ihre jahrelangen wissenschaftlichen Bemühungen die soziale Kompetenz vernachlässigt haben.

Das wäre die Singapur-Variante: Weiterhin relativ hohes BIP, aber einen massiven Polizeiapparat, der aus PC-Gründen MohammedanerInnen und Indigene gleichermassen unterdrückt.

Bei einer rapide wachsenden mohammedanischen Unterschicht wird das mit dem weiterhin hohen BIP wohl nicht funktionieren.

Oder wir werden zu einer säkularen totalitären Horrorstaat, der sowohl Moslems als auch Einheimische massiv unterdrückt, um den Deckel auf dem Pulverfass zu halten.

Das wäre die Singapur-Variante: Weiterhin relativ hohes BIP, aber einen massiven Polizeiapparat, der aus PC-Gründen MohammedanerInnen und Indigene gleichermassen unterdrückt.

Aber im Vergleich zu Balkan, Libanon, Gaza, Afghanistan, Iran, Kaschmir, Türkei die beste Option.

Ob die Grünen sich das je hätten vorstellen können?

Lass einen durchknallen und etwas Großes in die Luft sprengen. Oder lass eine Moschee in die Luft fliegen….

Es ist so unwahrscheinlich, dass das nie knallt. Und ich halte es leider auch für unwahrscheinlich, dass dann fragile multikulti-Gemeinschaften halten.

Sieh Dir den Balkan an!

Wird echt Zeit, daß es hier ein Forum gibt.

Paulchen… in welchem Bezug steht dein Text zum Thema dieses Threads?

@ #250 willow (13. Apr 2008 20:37)

Als reagierende Antwort auf die Feststellung von (#6) nonconformicus (12. Apr 2008 22:12), siehe Anfangs-Zitat in # 249

Paulchen

Ich arbeite in einem Netzwerk, das innerhalb von acht Jahren einen Stadtteil, der von russischen, afrikanischen und türkischen Gangs terrorisiert wurde und von hoher Arbeitslosigkeit gepräagt war, zu einem zwar nicht “Multikulti-Paradies” gemacht hat, aber dazu beigetragen hat, daß die Menschen hier untereinander solidarisch handeln.

Das ist schwierigste Kleinarbeit, viele verschiedenartige Ansätze müssen koordiniert werden, man hat es immer wieder mit Stolpersteinen zu tun (vornehmlich mit finanziellen und wahlkampfpolitischen).

Aber es funktioniert. Wir sind stolz auf das Erreichte, aber es gibt noch viel zu tun.

Und das alles ohne auf Konfrontationskurs zu gehen. Es gibt nicht nur “Appeasement” und “Nulltoleranz”, dazwischen führen viele Wege zum Ziel.

Und ganz allgemein: was ich weder bei manchen Linken (Telepolis) noch bei PI`lern mag ist das Angstschüren. Wer in Zeiten der Machtlosigkeit viel übers Angstverbreiten lernt, der wird in zeiten der Macht das Gelernte anwenden.

Und das möchte ich nicht erleben müssen. Doch, der Vergleich paßt schon ganz gut, da sind Telepolis und PI sich sehr, sehr ähnlich.

Im Ernst: Mir ist nicht ganz klar, wie er es gemeint hat, deshalb habe ich beide Möglichkeiten aufgeführt und zu beiden meine Ansicht geschrieben. Vielleicht erklärt er es ja selber. Es ist wohl zwischenzeitlich weg.

Das Problem ist, dass wir uns leider damit abfinden werden müssen, dass Europa nie wieder so sein wird, wie es vor der Ankunft der Moslems war. Da ist der point of no return leider überschritten. Das treibt mich manchmal in einen maßlosen hilflosen Zorn – nicht gegen Moslems sondern gegen diejenigen, die das ohne Not herbeigeführt haben. Hilft aber nichts.

Ob wir zum Balkan werden oder zum fast vollkommen islamisierten Persien oder zum Reconquista-Spanien … wer weiß?

Oder wir werden zu einer säkularen totalitären Horrorstaat, der sowohl Moslems als auch Einheimische massiv unterdrückt, um den Deckel auf dem Pulverfass zu halten.

Jedes Umsteuern – weg vom Appeasement und der Kollaboration – und auch eine verstärkte Ausweisungspraxis wird zumindest die Moslems massiv aufbringen. Und sie sind nicht angenehm, wenn sie aufgebracht sind. Und in Folge natürlich auch die Einheimischen.

Der Karren ist massiv im Dreck.

[….] Ich bin mir sicher, daß diese ständige Überbetonung des Jüdischen mit der Zeit nicht nur mir gegen den Strich geht. Juden sind Menschen wie Du und ich und nicht das “auserwählte Volk”. [….]

@ (#6) nonconformicus (12. Apr 2008 22:12)

Der Gott, der Bibel (JHWH), nicht Allah, hatte sich, durch die Berufung Abrahams; ein Volk aus allen Völkern auserwählt, bzw. ausgesondert (Jesaja 41, Vers 8 ), durch welches Er konkret und heilsgeschichtlich in die Weltgeschichte eingriff. Jahrtausendelang konfrontierte der Gott Israels sein Volk mit seiner Prophetie.
In Ägypten wurden die versklavten Juden zum Volk, und Gott zeichnete die Geschichte dieses Volkes durch die Thora (Gesetz) und die Aussagen der Propheten vor.

In dem Land, das Gott Israel zu ewigem Besitz (1.Mose 13, Vers 15; Hesekiel 37, Vers 25) gegeben hatte, diente sein Volk nicht immer mit Freude und Lust seines Herzens. Auch die Israeliten, nicht nur die Kanaaniter, mußten die Folgen ihres Ungehorsams und ihrer Undankbarkeit (Untreue) erleiden. Der Tempel in Jerusalem wurde durch Nebukadnezar zerstört, die Israeliten wurden in babylonische Gefangenschaft weggeführt, die „Zeit der Nationen“ begann.

Es war nur ein kleiner „Vorgeschmack“ dessen was noch kommen sollte. Der nach Jahrhunderten wieder aufgebaute Tempel, wurde im Jahre 70 nach Christus, am gleichen Tag wie unter Nebukadnezar, dem neunten des Monats Aw wieder zerstört. Der Großteil der Juden wurde unter die Völker zerstreut (Die Deportation der Warschauer Juden ins Todeslager Treblinka begann am 9. Aw (3. August) 1942).

Hat Gott Sein Volk, die Juden, verstoßen? Nein (Römer 11, Vers 1).

Ist es nicht seltsam, daß erst nach zwei Weltkriegen und den unfaßbaren Leiden in den Konzentrationslagern die Nationen (Völker) notgedrungen, aber unbewußt in den Heilsplan Gottes einwilligten und zuließen, dass die Juden in ihr Land, daß Gott ihnen zum ewigen Besitz gab, zurückkehren konnten? Nach ca. 1900 Jahren begann die Prophetie, die das Volk Israel betrifft, wieder Geschichte zu werden, der „Feigenbaum“ (Israel), Lukas 21, Verse 29-30, fing wieder an auszuschlagen. Die „Zeit der Nationen“ begann sich dem Ende zu zuwenden.

Sogar das Imperium der UdSSR mußte sich auflösen, damit die Juden aus dem bis dahin verschlossenen „Grab“, Hesekiel 37, Verse 11-14, wieder herauskommen konnten.

Im Alte Testament offenbarte sich Gott an seinem auserwählten Volk (Jesaja 41, Vers 8 ) Israel. In Hesekiel 36, und teilweise Kapitel 37, beschreibt Gott, durch Sein Wort, die heutige Wiederherstellung Israels ziemlich ausführlich. Gottes Heilsplan mit seinem abgesonderten Volk, den Juden, und der Menschheit ist noch nicht abgeschlossen.

Paulchen

Es ist doch zu auffällig, wie die Sozialisten -rechts und links- sich die Bälle zuwerfen, mit dem Ziel, von einem wichtigen Bat Ye’or- Interview abzulenken?

Bitte, einfach die braunen und blutroten Trolle ignorieren, ihr braucht euch denen gegenüber auch nicht zu rechtfertigen…

Zurück zu Thema!

Ich weiß schon ganz gut,was VH geschrieben hat, steht ja immer noch da.

Da schreibt jemand, der einen Genozid als Lösung für ein Problem betrachtet.

In meinen Augen kann ein Genozid nie eine Lösung sein, sondern ist immer nur selber ein schreckliches Problem.

Siehst du das anders?

@ Plondfair:

Abschiebung ist kein Genozid, richtig. Habe ich ja auch gar nicht geschrieben. Aber Viva Hammonia sieht den Genozid als “Lösungsmöglichkeit” an. Du auch?

@ Eisvogel:

er hat geschrieben: “unvermeidbar … wenn man das Abendland bewahren will”. Das ist keine Prophezeiung, denn dann käme keine Handlungsmöglichkeit in Form von “bewahren wollen”. Er hat es ganz klar als Lösung geschrieben. Eine “düstere Prophezeiung” hätte es mit “unvermeidbar” belassen und kein “bewahren wollen” hinterher geschoben.

Man kann ruhig auch mal die Courage haben und jemanden aus den eigenen Reihen kritisieren, selbst wenn seine Ausfälle nur von einem linksrechtsfaschistisch-rotbraungrün-gutmenschelnden
Niggetrolldhimmi aufgezeigt werden