<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentare zu: Berlin: Baustadtrat stoppt Moscheebau</title>
	<atom:link href="http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/</link>
	<description>News gegen den Mainstream · Proamerikanisch · Proisraelisch · Gegen die Islamisierung Europas · Für Grundgesetz und Menschenrechte</description>
	<lastBuildDate>Mon, 15 Mar 2010 17:48:27 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Von: Roland</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285973</link>
		<dc:creator>Roland</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 10:41:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285973</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Sorry, aber wenn ich mir diesen Thread und die meisten Kommentare dazu ansehe, bezweifle ich, dass ein Gastbeitrag bei PI Sinn machen w&#252;rde.
&lt;/blockquote&gt;
M&#246;glich- aber so werden wir es nie herausfinden ;)

Mir hat PI sehr geholfen, Informationen zu finden- dass dieser Blog sehr wichtig geworden ist, zeigt sich m.E. auch an unz&#228;hligen St&#246;rern, Provokateuren und Trollen ,die manche Threads hier zum&#252;llen- und an Neukommentatoren, die auf diese Typen auch noch eingehen... 

Wie auch immer: f&#252;r eure Anti-Hasstempel-Aktivit&#228;ten weiterhin viel Erfolg. Die Kuh scheint noch nicht ganz vom Eis, auch wenn die Schlacht - durch wessen Eingreifen auch immer- gewonnen ist.
Und da die Musel dann wahrscheinlich nur ein Viertel weiterziehen, um dann eben dort ihre riesigen Moschee/Gesch&#228;fts/Koranschulen-Komplexe genehmigen zu lassen, w&#228;re es nett, wenn Du ggf. den betroffenen B&#252;rgern vor Ort mit Rat und Tat zur Seite stehen k&#246;nntest.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Sorry, aber wenn ich mir diesen Thread und die meisten Kommentare dazu ansehe, bezweifle ich, dass ein Gastbeitrag bei PI Sinn machen w&#252;rde.
</p></blockquote>
<p>M&#246;glich- aber so werden wir es nie herausfinden <img src='http://www.pi-news.net/wp/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Mir hat PI sehr geholfen, Informationen zu finden- dass dieser Blog sehr wichtig geworden ist, zeigt sich m.E. auch an unz&#228;hligen St&#246;rern, Provokateuren und Trollen ,die manche Threads hier zum&#252;llen- und an Neukommentatoren, die auf diese Typen auch noch eingehen&#8230; </p>
<p>Wie auch immer: f&#252;r eure Anti-Hasstempel-Aktivit&#228;ten weiterhin viel Erfolg. Die Kuh scheint noch nicht ganz vom Eis, auch wenn die Schlacht &#8211; durch wessen Eingreifen auch immer- gewonnen ist.<br />
Und da die Musel dann wahrscheinlich nur ein Viertel weiterziehen, um dann eben dort ihre riesigen Moschee/Gesch&#228;fts/Koranschulen-Komplexe genehmigen zu lassen, w&#228;re es nett, wenn Du ggf. den betroffenen B&#252;rgern vor Ort mit Rat und Tat zur Seite stehen k&#246;nntest.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Santiago</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285934</link>
		<dc:creator>Santiago</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 09:13:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285934</guid>
		<description>#168 Roland

Sorry, aber wenn ich mir diesen Thread und die meisten Kommentare dazu ansehe, bezweifle ich, dass ein Gastbeitrag bei PI Sinn machen w&#252;rde.

Vielleicht ein kleiner Trost: Es gibt genug Menschen, die sich gegen Islamisierung engagieren und nichts von PI wissen oder wissen wollen.

S A N T I A G O</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#168 Roland</p>
<p>Sorry, aber wenn ich mir diesen Thread und die meisten Kommentare dazu ansehe, bezweifle ich, dass ein Gastbeitrag bei PI Sinn machen w&#252;rde.</p>
<p>Vielleicht ein kleiner Trost: Es gibt genug Menschen, die sich gegen Islamisierung engagieren und nichts von PI wissen oder wissen wollen.</p>
<p>S A N T I A G O</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: T-Rex</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285868</link>
		<dc:creator>T-Rex</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 07:28:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285868</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Dutschke war vielleicht Sozialist, aber ganz bestimmt kein Stalinist;&lt;/blockquote&gt;

Ach ja, die ewige, niemals beantwortete Frage der angeblichen ach so &quot;sozialistischen&quot; Parteien, ob nun z.B. die SPD in Deutschland oder die PS in Frankreich: Kann man sich denn mit einer blo&#223;er Verneinung definieren, wie sie es st&#228;ndig tun?

Auch ich bin kein Stalinist. Macht das mich etwa deswegen zum &quot;Sozialist&quot;???

Denn was bedeutet bitte sch&#246;n das nie sauber definierte Adjektiv &quot;sozialist&quot;? Was soll der Unterschied zum Kommunismus sein?

Die Frage ist keineswegs steril und plakativ, sondern durchaus gerechtfertigt, wurde sie doch z.B. von Michel Rocard h&#246;chstpers&#246;nlich (ehemaliger Erster sekret&#228;r der franz. PS [1993 - 1994] und ehemaliger franz. Premier Minister [1988 - 1991]) anl&#228;&#223;lich der letzten franz. Pr&#228;sidentialwahl 2007 genau so gestellt.

Um eine Antwort w&#228;re ich sehr dankbar.

&lt;blockquote&gt;Trotzdem bringen hier manche die Nazis und die 68er in Verbindung - das ist geisteskrank.&lt;/blockquote&gt;

F&#252;r meine Begriffe sind Menschen wie Claudia Fatima Roth, Hans-Mohammed Str&#246;bele und der werte Herr Jessen der aktuelle politische Ausdruck der 68er Bewegung.

Sind wir damit einverstanden?

Nun, eine gerechtfertigte rationale Kritik an deren Tun ist, denke ich, auf PI mehrmals gef&#252;hrt worden.

Soll ich hier daran erinnern, wie Eurabier mittels einer schriftlichen Antwort von Claudia Fatima einwandfrei gezeigt hat, wie diese die Zwangsheirate und Vergewaltigungen von kleinen M&#228;dchen in der islamischen Welt zu relativieren versucht hat?

Soll ich daran erinnern, da&#223; Jessen die Meinung &#228;u&#223;erte, es sei zumindest nachvollziehbar, da&#223; Rentner fast zu Tode gepr&#252;gelt werden?

Was halten Sie denn von solchen Menschen, die sich im Namen irgendwelcher falsch verstandenen Toleranz so offensichtlich weigern, ausgerechnet die schw&#228;chsten Mitglieder der eigenen Gesellschaft in Schutz zu nehmen?

Um eine Antwort w&#228;re ich wiederum dankbar.

Um solche rationale Kritikpunkte scheint es Ihnen im Augenblick aber nicht so sehr zu gehen, sondern viel mehr um Emotionen.

Ok, dann spielen wir dieses Spiel: Was w&#252;rden Sie denn von jemanden halten, der sich aus welchem Grund auch immer vor einem Bild Himmlers an die Nation wenden w&#252;rden?

Was halten Sie nun von jemandem wie Jessen, der es vor einem Bild Lenins tats&#228;chlich tut?

Was halten Sie weiterhin von der werten Frau Christel Wegner, DKP-Abgeordnete in Niedersachsen, die sich die Stasi zur&#252;ck w&#252;nscht?

Entschuldigung, aber sind solche Dinge etwa nicht &quot;extremistisch&quot;?

Um diese dritte Antwort w&#228;re ich noch ein mal dankbar.

Haben Sie nicht auch das Gef&#252;hl, da&#223; manche Menschen nur nicht so weit gehen k&#246;nnen, wie sie es eigentlich m&#246;chten, nicht weil deren Vernunft ihnen das verbietet, sondern weil der gesellschaftliche Widerstand --und dazu z&#228;hlt PI-- leider leider leider zu gro&#223; ist?

Was mich angeht: In der Tat glaube ich hier drin ein altes, wohlbekanntes Muster zu erkennen, in der Tat nehme ich mich in Acht von solchen Menschen, die Landesverrat begehen, die sich Lenin-Bilder aufh&#228;ngen oder die sich die Stasi zur&#252;ckw&#252;nschen.

Und in der Tat bin ich dankbar, da&#223; die heutige Gesellschaft (noch...) in der Lage ist, solchen Menschen gegen&#252;ber unvergleichlich viel mehr Widerstand zu leisten, als sie in der Lage war, den Nazis oder den Kommunisten zu widerstehen.

Ansonsten w&#228;re das Eregebnis sehr &#228;hnlich, dar&#252;ber habe ich in der Tat nicht den geringsten Zweifel!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Dutschke war vielleicht Sozialist, aber ganz bestimmt kein Stalinist;</p></blockquote>
<p>Ach ja, die ewige, niemals beantwortete Frage der angeblichen ach so &#8220;sozialistischen&#8221; Parteien, ob nun z.B. die SPD in Deutschland oder die PS in Frankreich: Kann man sich denn mit einer blo&#223;er Verneinung definieren, wie sie es st&#228;ndig tun?</p>
<p>Auch ich bin kein Stalinist. Macht das mich etwa deswegen zum &#8220;Sozialist&#8221;???</p>
<p>Denn was bedeutet bitte sch&#246;n das nie sauber definierte Adjektiv &#8220;sozialist&#8221;? Was soll der Unterschied zum Kommunismus sein?</p>
<p>Die Frage ist keineswegs steril und plakativ, sondern durchaus gerechtfertigt, wurde sie doch z.B. von Michel Rocard h&#246;chstpers&#246;nlich (ehemaliger Erster sekret&#228;r der franz. PS [1993 - 1994] und ehemaliger franz. Premier Minister [1988 - 1991]) anl&#228;&#223;lich der letzten franz. Pr&#228;sidentialwahl 2007 genau so gestellt.</p>
<p>Um eine Antwort w&#228;re ich sehr dankbar.</p>
<blockquote><p>Trotzdem bringen hier manche die Nazis und die 68er in Verbindung &#8211; das ist geisteskrank.</p></blockquote>
<p>F&#252;r meine Begriffe sind Menschen wie Claudia Fatima Roth, Hans-Mohammed Str&#246;bele und der werte Herr Jessen der aktuelle politische Ausdruck der 68er Bewegung.</p>
<p>Sind wir damit einverstanden?</p>
<p>Nun, eine gerechtfertigte rationale Kritik an deren Tun ist, denke ich, auf PI mehrmals gef&#252;hrt worden.</p>
<p>Soll ich hier daran erinnern, wie Eurabier mittels einer schriftlichen Antwort von Claudia Fatima einwandfrei gezeigt hat, wie diese die Zwangsheirate und Vergewaltigungen von kleinen M&#228;dchen in der islamischen Welt zu relativieren versucht hat?</p>
<p>Soll ich daran erinnern, da&#223; Jessen die Meinung &#228;u&#223;erte, es sei zumindest nachvollziehbar, da&#223; Rentner fast zu Tode gepr&#252;gelt werden?</p>
<p>Was halten Sie denn von solchen Menschen, die sich im Namen irgendwelcher falsch verstandenen Toleranz so offensichtlich weigern, ausgerechnet die schw&#228;chsten Mitglieder der eigenen Gesellschaft in Schutz zu nehmen?</p>
<p>Um eine Antwort w&#228;re ich wiederum dankbar.</p>
<p>Um solche rationale Kritikpunkte scheint es Ihnen im Augenblick aber nicht so sehr zu gehen, sondern viel mehr um Emotionen.</p>
<p>Ok, dann spielen wir dieses Spiel: Was w&#252;rden Sie denn von jemanden halten, der sich aus welchem Grund auch immer vor einem Bild Himmlers an die Nation wenden w&#252;rden?</p>
<p>Was halten Sie nun von jemandem wie Jessen, der es vor einem Bild Lenins tats&#228;chlich tut?</p>
<p>Was halten Sie weiterhin von der werten Frau Christel Wegner, DKP-Abgeordnete in Niedersachsen, die sich die Stasi zur&#252;ck w&#252;nscht?</p>
<p>Entschuldigung, aber sind solche Dinge etwa nicht &#8220;extremistisch&#8221;?</p>
<p>Um diese dritte Antwort w&#228;re ich noch ein mal dankbar.</p>
<p>Haben Sie nicht auch das Gef&#252;hl, da&#223; manche Menschen nur nicht so weit gehen k&#246;nnen, wie sie es eigentlich m&#246;chten, nicht weil deren Vernunft ihnen das verbietet, sondern weil der gesellschaftliche Widerstand &#8211;und dazu z&#228;hlt PI&#8211; leider leider leider zu gro&#223; ist?</p>
<p>Was mich angeht: In der Tat glaube ich hier drin ein altes, wohlbekanntes Muster zu erkennen, in der Tat nehme ich mich in Acht von solchen Menschen, die Landesverrat begehen, die sich Lenin-Bilder aufh&#228;ngen oder die sich die Stasi zur&#252;ckw&#252;nschen.</p>
<p>Und in der Tat bin ich dankbar, da&#223; die heutige Gesellschaft (noch&#8230;) in der Lage ist, solchen Menschen gegen&#252;ber unvergleichlich viel mehr Widerstand zu leisten, als sie in der Lage war, den Nazis oder den Kommunisten zu widerstehen.</p>
<p>Ansonsten w&#228;re das Eregebnis sehr &#228;hnlich, dar&#252;ber habe ich in der Tat nicht den geringsten Zweifel!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Preston</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285854</link>
		<dc:creator>Preston</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 06:41:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285854</guid>
		<description>T-Rex:
Ja, wenn Sie Euro meinen.

Genau diese &quot;Verballhornung&quot; der Begriffe und Bilder meine ich; Rudi Dutschke war nicht Che Guevara und hat nicht mit der Waffe in der Hand f&#252;r Castro gek&#228;mpft. Im Gegenteil:
er war ein demokratischer Studentenf&#252;hrer, der Gewalt ablehnte (Mord und Totschlag auf jeden Fall) - und daf&#252;r niedergeschossen wurde. Von Rechten. Man k&#246;nnte auch sagen: von Nationalisten. (So wie in der T&#252;rkei jetzt noch Demokraten von &quot;Nationalisten&quot; ermordet werden.)
Dutschke war vielleicht Sozialist, aber ganz bestimmt kein Stalinist; und noch weniger hat er (wie die Nazis) zur systematischen Vernichtung von Andersdenkenden, ganzen Rassen oder V&#246;lkern aufgerufen.
Trotzdem bringen hier manche die Nazis und die 68er in Verbindung - das ist geisteskrank.
Die 68er waren eine Reaktion auf die schlechte &quot;Entnazifierung&quot; Deutschlands, eine Rebellion gegen Altnazis in der Regierung, Nazif&#252;hrer in der Wirtschaft - und &#252;berholte Gesetze (Schwulenparagraf, Verbot der KPD, etc...).
Kein vern&#252;nftiger Mensch kann sagen, die 68er waren &quot;Extremisten&quot;, oder so schlimm wie die Rechten. Sie haben Fehler gemacht (wie alle Idealisten), manche sind in der Gewalt (oder im Wahnsinn) geendet, wie Mahler - aber sie haben kein Terrorregime errichtet oder Deutschland ruiniert; im Gegenteil:
man kann durchaus behaupten, die (versp&#228;tete) Aufarbeitung des Naziterrors hat Deutschlands Ansehen in der Welt durchaus verbessert.
Aber ich will mich &#252;berhaupt nicht mit den 68-ern aufhalten (da war ich 6 Jahre alt),
mir geht es um die ha&#223;erf&#252;llte Gleichsetzung von &quot;Linken&quot; und &quot;Rechten&quot; hier im Blog.
Von &quot;Museln&quot; und Russen, von rassischen Vorurteilen; ist es ein Wunder, wenn da niemand &quot;nationalistisch&quot; sein will?
Das alte Denken ist doch immer noch vorhanden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>T-Rex:<br />
Ja, wenn Sie Euro meinen.</p>
<p>Genau diese &#8220;Verballhornung&#8221; der Begriffe und Bilder meine ich; Rudi Dutschke war nicht Che Guevara und hat nicht mit der Waffe in der Hand f&#252;r Castro gek&#228;mpft. Im Gegenteil:<br />
er war ein demokratischer Studentenf&#252;hrer, der Gewalt ablehnte (Mord und Totschlag auf jeden Fall) &#8211; und daf&#252;r niedergeschossen wurde. Von Rechten. Man k&#246;nnte auch sagen: von Nationalisten. (So wie in der T&#252;rkei jetzt noch Demokraten von &#8220;Nationalisten&#8221; ermordet werden.)<br />
Dutschke war vielleicht Sozialist, aber ganz bestimmt kein Stalinist; und noch weniger hat er (wie die Nazis) zur systematischen Vernichtung von Andersdenkenden, ganzen Rassen oder V&#246;lkern aufgerufen.<br />
Trotzdem bringen hier manche die Nazis und die 68er in Verbindung &#8211; das ist geisteskrank.<br />
Die 68er waren eine Reaktion auf die schlechte &#8220;Entnazifierung&#8221; Deutschlands, eine Rebellion gegen Altnazis in der Regierung, Nazif&#252;hrer in der Wirtschaft &#8211; und &#252;berholte Gesetze (Schwulenparagraf, Verbot der KPD, etc&#8230;).<br />
Kein vern&#252;nftiger Mensch kann sagen, die 68er waren &#8220;Extremisten&#8221;, oder so schlimm wie die Rechten. Sie haben Fehler gemacht (wie alle Idealisten), manche sind in der Gewalt (oder im Wahnsinn) geendet, wie Mahler &#8211; aber sie haben kein Terrorregime errichtet oder Deutschland ruiniert; im Gegenteil:<br />
man kann durchaus behaupten, die (versp&#228;tete) Aufarbeitung des Naziterrors hat Deutschlands Ansehen in der Welt durchaus verbessert.<br />
Aber ich will mich &#252;berhaupt nicht mit den 68-ern aufhalten (da war ich 6 Jahre alt),<br />
mir geht es um die ha&#223;erf&#252;llte Gleichsetzung von &#8220;Linken&#8221; und &#8220;Rechten&#8221; hier im Blog.<br />
Von &#8220;Museln&#8221; und Russen, von rassischen Vorurteilen; ist es ein Wunder, wenn da niemand &#8220;nationalistisch&#8221; sein will?<br />
Das alte Denken ist doch immer noch vorhanden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: T-Rex</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285850</link>
		<dc:creator>T-Rex</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 06:20:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285850</guid>
		<description>@ #184 European Patriot

Hmmm, was die Debatte vergiftet, ist eben die st&#228;ndige Verwechslung zwischen Landesliebe / Patriotismus --was Sie wohl meinen-- und Nationalismus, das selbstverst&#228;ndlich zu verurteilen ist.

Den doch grundlegenden Unterschied habe ich in meinem Kommentar #125 versucht zu erkl&#228;ren.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ #184 European Patriot</p>
<p>Hmmm, was die Debatte vergiftet, ist eben die st&#228;ndige Verwechslung zwischen Landesliebe / Patriotismus &#8211;was Sie wohl meinen&#8211; und Nationalismus, das selbstverst&#228;ndlich zu verurteilen ist.</p>
<p>Den doch grundlegenden Unterschied habe ich in meinem Kommentar #125 versucht zu erkl&#228;ren.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: T-Rex</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285845</link>
		<dc:creator>T-Rex</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 06:04:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285845</guid>
		<description>@ #182 proudtobeakraut

F&#252;r meine Begriffe eine v&#246;llig gesunde und auch ermutigende Auffassung der Sachlage, vielen Dank daf&#252;r. 

@ #185 Preston

Preston, Ihre Redlichkeit will keiner in Frage stellen, aber Ihre naivit&#228;t ist auch nicht zu &#252;bersehen.

Wieviele Leute kennen Sie denn, die z.B. einen Goebbels oder einen Himmler T-Shirt tragen w&#252;rden?

Ich gar keinen.

Wie viele Leute kennen Sie aber, die z.B. einen Che Guevara T-Shirt tragen?

Ich unwahrscheinlich viele. Mit dem uns&#228;glichen Jens Jessen von der Zeit-Redaktion haben wir sogar einen ehrenwerten Mensch, der es wagt, vor einem Bild Lenins der Nation zu erkl&#228;ren, Rentner werden manchmal zurecht niedergeschlagen!!!

Und da frage ich mich in der Tat, was an dem Che oder an Lenin &quot;sexier&quot; oder zumindest weniger absto&#223;end sein soll als an irgendwelche Nazi-Bonzen, &quot;denn genau die[se] Leute waren es ja, die [anderen Menschen] einen Kopfschu&#223; verpa&#223;ten&quot;.

Preston, Ihr Abscheu von der rechten und von der Nazi Gewalt teilen hier selbstverst&#228;ndlich alle.

Was Sie aber nicht zu sehen scheinen ist, da&#223; die rechte Gefahr l&#228;ngst gebannt ist, w&#228;hrend dieselben Muster, die selben absto&#223;enden Personenkulten und ergo dieselbe Gewalt permanent von Links kommen --denken Sie an den oben erw&#228;hnten, ehrenwerten Herrn Jessen oder auch einfach nur an die Hitliste der gr&#246;&#223;ten M&#246;rdern des 20. Jh., sie lautet ja: 1. Mao, 2. Stalin und 3. Hitler. Wie erkl&#228;ren Sie sie denn?

Ist nun der Groschen gefallen?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ #182 proudtobeakraut</p>
<p>F&#252;r meine Begriffe eine v&#246;llig gesunde und auch ermutigende Auffassung der Sachlage, vielen Dank daf&#252;r. </p>
<p>@ #185 Preston</p>
<p>Preston, Ihre Redlichkeit will keiner in Frage stellen, aber Ihre naivit&#228;t ist auch nicht zu &#252;bersehen.</p>
<p>Wieviele Leute kennen Sie denn, die z.B. einen Goebbels oder einen Himmler T-Shirt tragen w&#252;rden?</p>
<p>Ich gar keinen.</p>
<p>Wie viele Leute kennen Sie aber, die z.B. einen Che Guevara T-Shirt tragen?</p>
<p>Ich unwahrscheinlich viele. Mit dem uns&#228;glichen Jens Jessen von der Zeit-Redaktion haben wir sogar einen ehrenwerten Mensch, der es wagt, vor einem Bild Lenins der Nation zu erkl&#228;ren, Rentner werden manchmal zurecht niedergeschlagen!!!</p>
<p>Und da frage ich mich in der Tat, was an dem Che oder an Lenin &#8220;sexier&#8221; oder zumindest weniger absto&#223;end sein soll als an irgendwelche Nazi-Bonzen, &#8220;denn genau die[se] Leute waren es ja, die [anderen Menschen] einen Kopfschu&#223; verpa&#223;ten&#8221;.</p>
<p>Preston, Ihr Abscheu von der rechten und von der Nazi Gewalt teilen hier selbstverst&#228;ndlich alle.</p>
<p>Was Sie aber nicht zu sehen scheinen ist, da&#223; die rechte Gefahr l&#228;ngst gebannt ist, w&#228;hrend dieselben Muster, die selben absto&#223;enden Personenkulten und ergo dieselbe Gewalt permanent von Links kommen &#8211;denken Sie an den oben erw&#228;hnten, ehrenwerten Herrn Jessen oder auch einfach nur an die Hitliste der gr&#246;&#223;ten M&#246;rdern des 20. Jh., sie lautet ja: 1. Mao, 2. Stalin und 3. Hitler. Wie erkl&#228;ren Sie sie denn?</p>
<p>Ist nun der Groschen gefallen?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Preston</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285839</link>
		<dc:creator>Preston</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 14 Apr 2008 05:21:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285839</guid>
		<description>Manchmal habe ich das Gef&#252;hl, als wenn hier manche vor Ha&#223; &#252;bergeschnappt sind. 
Wie kann man die Linke und die Nazis vergleichen? Ursache und Wirkung?
Wenn Ihr mit Euerm Blog (und das bedeutet: mit 
all den Kommentaren darin) wirklich die Islamisierung Europas aufhalten wollt, m&#252;&#223;t Ihr lernen, auf politische Gegner zuzugehen 
- anstatt Euch mit Behauptungen, wie &quot;Nazis 
und Linke sind gleich&quot; (die unwidersprochen bleiben) f&#252;r alle Zeiten zu diskreditieren.
Wer Rudi Dutschke mit Goebbels vergleicht,
wer das auch nur denkt, wird nie &#252;ber den Tellerrand der NPD hinauskommen; er sollte vern&#252;nftigerweise gleich dort eintreten, denn genau die Leute waren es ja, die ihm einen Kopfschu&#223; verpa&#223;ten. (Und so wie manche hier Gewalt kommentieren, ist die Meinung, da&#223; er es letztendlich &quot;verdient hatte&quot; - so wie der Stra&#223;enr&#228;uber von K&#246;ln, vermutlich weit verbreitet.)
Damit unterscheidet Ihr Euch IN NICHTS von fanatischen Moslems, von Glaubens-Kriegern.
Die sind auch nicht mehr in der Lage, klar zu denken.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Manchmal habe ich das Gef&#252;hl, als wenn hier manche vor Ha&#223; &#252;bergeschnappt sind.<br />
Wie kann man die Linke und die Nazis vergleichen? Ursache und Wirkung?<br />
Wenn Ihr mit Euerm Blog (und das bedeutet: mit<br />
all den Kommentaren darin) wirklich die Islamisierung Europas aufhalten wollt, m&#252;&#223;t Ihr lernen, auf politische Gegner zuzugehen<br />
- anstatt Euch mit Behauptungen, wie &#8220;Nazis<br />
und Linke sind gleich&#8221; (die unwidersprochen bleiben) f&#252;r alle Zeiten zu diskreditieren.<br />
Wer Rudi Dutschke mit Goebbels vergleicht,<br />
wer das auch nur denkt, wird nie &#252;ber den Tellerrand der NPD hinauskommen; er sollte vern&#252;nftigerweise gleich dort eintreten, denn genau die Leute waren es ja, die ihm einen Kopfschu&#223; verpa&#223;ten. (Und so wie manche hier Gewalt kommentieren, ist die Meinung, da&#223; er es letztendlich &#8220;verdient hatte&#8221; &#8211; so wie der Stra&#223;enr&#228;uber von K&#246;ln, vermutlich weit verbreitet.)<br />
Damit unterscheidet Ihr Euch IN NICHTS von fanatischen Moslems, von Glaubens-Kriegern.<br />
Die sind auch nicht mehr in der Lage, klar zu denken.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: European Patriot</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285776</link>
		<dc:creator>European Patriot</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 22:19:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285776</guid>
		<description>Die Gleichsetzung von deutschem Nationalismus bzw. Nationalismus generell mit dem Nazitum bzw. Hitlerismus ist unsinnig. Genau diese Diffamierung alles &quot;Rechten&quot; zerst&#246;rt Europa. Sie ist ein Ausweis einer linksradikalen und totalit&#228;ren Geisteshaltung.

Nationalismus kann viele Gesichter haben, dass nat&#252;rlich Ausl&#228;nder jeder Hauch von Nationalismus in Deutschland ablehnen ist klar, die haben aber kein Mitspracherecht - ihre Meinung braucht uns nicht zu interessieren. Intollerant muss man gegen Fanatiker und Antisemiten sein, aber auch gegen&#252;ber denjenigen die alle Nationalisten oder Rechte als Nazis diffamieren. 

Ich verabscheue diese Heulbojen die immer ihre Abscheu gegen angebliche Ausl&#228;nderfeindlichkeit kundtun und jedem dem sein Land oder Volk wichtig ist, als Nazi diffamieren. Die spielen sich als moralische Autorit&#228;t auf und vergiften jede Debatte. Wir Deutsche haben das Recht Einwanderung in unser Land nach ethnischen Kriterien zu steuern oder auch unsere Ablehnung von ganzen Gruppen zu &#228;ussern. Das Einige hier mit Bezug auf die Moslems Dampf ablassen ist zudem sehr verst&#228;ndlich.

Ich bin &#252;brigens f&#252;r die Vereinigung Europas, mir stehen moderate Nationalisten aber n&#228;her als diese Linksfaschisten mit ihren dumpfen Ressentiments. Wer gegen Nationalismus oder Nationalstolz ist, ist letztlich auch gegen Vergleichbares auf europ&#228;ischer Ebene. 

Ich halte auch nichts von sozialistischen Parteien oder solche mit fragw&#252;rdigen Forderungen, aber da ich keine eigene gr&#252;nden kann, halte ich mich mit &#252;berzogener Kritik zur&#252;ck. Ich w&#228;re jedenfalls froh, wenn ich bei der n&#228;chsten oder &#252;bern&#228;chsten Wahl Pro Deutschland statt der NPD w&#228;hlen k&#246;nnte. Zur CDU und Sch&#228;uble schreibe ich jetzt lieber nichts, da ich mich sonst strafbar mache.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Gleichsetzung von deutschem Nationalismus bzw. Nationalismus generell mit dem Nazitum bzw. Hitlerismus ist unsinnig. Genau diese Diffamierung alles &#8220;Rechten&#8221; zerst&#246;rt Europa. Sie ist ein Ausweis einer linksradikalen und totalit&#228;ren Geisteshaltung.</p>
<p>Nationalismus kann viele Gesichter haben, dass nat&#252;rlich Ausl&#228;nder jeder Hauch von Nationalismus in Deutschland ablehnen ist klar, die haben aber kein Mitspracherecht &#8211; ihre Meinung braucht uns nicht zu interessieren. Intollerant muss man gegen Fanatiker und Antisemiten sein, aber auch gegen&#252;ber denjenigen die alle Nationalisten oder Rechte als Nazis diffamieren. </p>
<p>Ich verabscheue diese Heulbojen die immer ihre Abscheu gegen angebliche Ausl&#228;nderfeindlichkeit kundtun und jedem dem sein Land oder Volk wichtig ist, als Nazi diffamieren. Die spielen sich als moralische Autorit&#228;t auf und vergiften jede Debatte. Wir Deutsche haben das Recht Einwanderung in unser Land nach ethnischen Kriterien zu steuern oder auch unsere Ablehnung von ganzen Gruppen zu &#228;ussern. Das Einige hier mit Bezug auf die Moslems Dampf ablassen ist zudem sehr verst&#228;ndlich.</p>
<p>Ich bin &#252;brigens f&#252;r die Vereinigung Europas, mir stehen moderate Nationalisten aber n&#228;her als diese Linksfaschisten mit ihren dumpfen Ressentiments. Wer gegen Nationalismus oder Nationalstolz ist, ist letztlich auch gegen Vergleichbares auf europ&#228;ischer Ebene. </p>
<p>Ich halte auch nichts von sozialistischen Parteien oder solche mit fragw&#252;rdigen Forderungen, aber da ich keine eigene gr&#252;nden kann, halte ich mich mit &#252;berzogener Kritik zur&#252;ck. Ich w&#228;re jedenfalls froh, wenn ich bei der n&#228;chsten oder &#252;bern&#228;chsten Wahl Pro Deutschland statt der NPD w&#228;hlen k&#246;nnte. Zur CDU und Sch&#228;uble schreibe ich jetzt lieber nichts, da ich mich sonst strafbar mache.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: ilex</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285680</link>
		<dc:creator>ilex</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 21:07:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285680</guid>
		<description>&lt;i&gt;#179 vossy   (13. Apr 2008 21:02)  
@ ilex:
Steuern werden vom Staat erhoben, nicht von den einzelnen “Institutionen”. Sicher ist das kein Kriterium zur Aus&#252;bung der Religion.&lt;/i&gt;

Nur wenn eine &quot;Kirche&quot; als K&#246;rperschaft des &#246;ffentlichen Rechtes anerkannt ist, darf sie (&#252;ber den Staat) Kirchensteuer einziehen. Der Islam darf das nicht. 

#182 proudtobeakraut   (13. Apr 2008 22:12)  
Was Du &#252;ber Nationalbewusstsein schreibst, dass durch dauerndes Rumbohren wegen der Judenverfolgung bei Deutschen nicht normal ist, kann ich nur unterst&#252;rtzen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><i>#179 vossy   (13. Apr 2008 21:02)<br />
@ ilex:<br />
Steuern werden vom Staat erhoben, nicht von den einzelnen “Institutionen”. Sicher ist das kein Kriterium zur Aus&#252;bung der Religion.</i></p>
<p>Nur wenn eine &#8220;Kirche&#8221; als K&#246;rperschaft des &#246;ffentlichen Rechtes anerkannt ist, darf sie (&#252;ber den Staat) Kirchensteuer einziehen. Der Islam darf das nicht. </p>
<p>#182 proudtobeakraut   (13. Apr 2008 22:12)<br />
Was Du &#252;ber Nationalbewusstsein schreibst, dass durch dauerndes Rumbohren wegen der Judenverfolgung bei Deutschen nicht normal ist, kann ich nur unterst&#252;rtzen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: proudtobeakraut</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285619</link>
		<dc:creator>proudtobeakraut</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 20:12:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285619</guid>
		<description>@125, T-rex

Ein sehr sch&#246;ner Kommentar, den ich zu 100% unterschreibe. Wie aus meinem Nick ersichtlich wird, hab ich kein Problem mich als deutschen Patrioten zu bezeichnen; aber nicht als Nationalist!
Ich stehe zu meinem Land, bin ihm jedoch auch zur positiven Kritik verpflichtet, um Missst&#228;nde abzuschaffen. Zugleich, und das ist f&#252;r mich der wesentliche Unterschied zu einem Nationalisten, erh&#246;he ich meine Heimat nicht gegen&#252;ber anderen L&#228;ndern/Kulturen. Ich respektiere sie als gleichberechtigt und erfreue mich ihrer Leistungen. Dennoch wei&#223; auch ich, was mein Land geleistet hat und worauf ich eben als Einheimischer stolz sein kann. 

Was ich eben sehr kritisch sehe, sind die pathologischen Z&#252;ge vieler Deutschen, die versuchen mir zu suggerieren, dass ich als Deutscher keinen Nationalstolz haben darf. Die f&#252;hrt m.E. dazu, dass sich gerade viele junge Menschen von einem &#228;u&#223;erst rechten Gedankengut angezogen f&#252;hlen. Weil es eben ein ,,no-go&#039;&#039; ist, ein verbotenes Tabu. Viele junge Menschen verstehen nicht, warum es so schlimm sein soll, seine Heimat zu m&#246;gen und diese im Herzen zu tragen. 
Ein Beispiel f&#252;r das &#252;berm&#228;&#223;ige Rumreiten auf der deutschen Schuld aus der Schulzeit. Unser Geschichtslehrer behandelte den Nationalsozialismus ein halbes Jahr im Unterricht, wobei im Lehrplan drei Wochen vorgesehen war. Zum Schluss hatten wir alle die Schnauze voll von diesem Thema. Es hat uns genervt und unser Lehrer war dar&#252;ber verwundert und konnte es nicht verstehen. Viele sagen bis zum heutigen Tage, dass sie das Thema Nationalsozialismus/Holocaust nervt. Nicht weil es unwichtig w&#228;re, nur weil man einfach &#252;bers&#228;ttigt wurde und wird. 
Ich pl&#228;diere f&#252;r ein Erinnern, doch sollte man dadurch die kollektive Identit&#228;t eines Volkes nicht &#252;berb&#252;rden. Deutschland ist eben nicht gleich dem NS zu setzen. 
Zum Abschluss: ein gesundes und unverkrampftes Ma&#223; an Heimatbewusstsein und Patriotismus sollte auch in D. m&#246;glich sein. Dies kann sich vielmehr auch aus Bollwerk gegen einen &#252;berbordenden Nationalismus behaupten, gem&#228;&#223; dem Motto: je mehr Patrioten, desto weniger nationalistische Idioten :).
Ich habe mich hier bei PI eingefunden, weil ich weiterhin in meinem Land und in Europa in Freiheit und Selbstbestimmung leben will. Meine Kinder sollen die Vorz&#252;ge des auf christlich-demokratischen-aufgekl&#228;rten Wurzeln beruhenden Europas kennenlernen und nicht unter der Fuchtel der Scharia!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@125, T-rex</p>
<p>Ein sehr sch&#246;ner Kommentar, den ich zu 100% unterschreibe. Wie aus meinem Nick ersichtlich wird, hab ich kein Problem mich als deutschen Patrioten zu bezeichnen; aber nicht als Nationalist!<br />
Ich stehe zu meinem Land, bin ihm jedoch auch zur positiven Kritik verpflichtet, um Missst&#228;nde abzuschaffen. Zugleich, und das ist f&#252;r mich der wesentliche Unterschied zu einem Nationalisten, erh&#246;he ich meine Heimat nicht gegen&#252;ber anderen L&#228;ndern/Kulturen. Ich respektiere sie als gleichberechtigt und erfreue mich ihrer Leistungen. Dennoch wei&#223; auch ich, was mein Land geleistet hat und worauf ich eben als Einheimischer stolz sein kann. </p>
<p>Was ich eben sehr kritisch sehe, sind die pathologischen Z&#252;ge vieler Deutschen, die versuchen mir zu suggerieren, dass ich als Deutscher keinen Nationalstolz haben darf. Die f&#252;hrt m.E. dazu, dass sich gerade viele junge Menschen von einem &#228;u&#223;erst rechten Gedankengut angezogen f&#252;hlen. Weil es eben ein ,,no-go&#8221; ist, ein verbotenes Tabu. Viele junge Menschen verstehen nicht, warum es so schlimm sein soll, seine Heimat zu m&#246;gen und diese im Herzen zu tragen.<br />
Ein Beispiel f&#252;r das &#252;berm&#228;&#223;ige Rumreiten auf der deutschen Schuld aus der Schulzeit. Unser Geschichtslehrer behandelte den Nationalsozialismus ein halbes Jahr im Unterricht, wobei im Lehrplan drei Wochen vorgesehen war. Zum Schluss hatten wir alle die Schnauze voll von diesem Thema. Es hat uns genervt und unser Lehrer war dar&#252;ber verwundert und konnte es nicht verstehen. Viele sagen bis zum heutigen Tage, dass sie das Thema Nationalsozialismus/Holocaust nervt. Nicht weil es unwichtig w&#228;re, nur weil man einfach &#252;bers&#228;ttigt wurde und wird.<br />
Ich pl&#228;diere f&#252;r ein Erinnern, doch sollte man dadurch die kollektive Identit&#228;t eines Volkes nicht &#252;berb&#252;rden. Deutschland ist eben nicht gleich dem NS zu setzen.<br />
Zum Abschluss: ein gesundes und unverkrampftes Ma&#223; an Heimatbewusstsein und Patriotismus sollte auch in D. m&#246;glich sein. Dies kann sich vielmehr auch aus Bollwerk gegen einen &#252;berbordenden Nationalismus behaupten, gem&#228;&#223; dem Motto: je mehr Patrioten, desto weniger nationalistische Idioten <img src='http://www.pi-news.net/wp/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> .<br />
Ich habe mich hier bei PI eingefunden, weil ich weiterhin in meinem Land und in Europa in Freiheit und Selbstbestimmung leben will. Meine Kinder sollen die Vorz&#252;ge des auf christlich-demokratischen-aufgekl&#228;rten Wurzeln beruhenden Europas kennenlernen und nicht unter der Fuchtel der Scharia!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Freebird</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285576</link>
		<dc:creator>Freebird</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 19:53:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285576</guid>
		<description>Die CDU hat wenigstens noch etwas R&#252;ckgrat. Wenn da ein Gewerbegebiet ist, darf eben keine Moschee gebaut werden, genauso wie da auch kein K&#246;nigreichssaal oder keine neuapostolische Kirche hinkommt. Immer diese Sonderrecht f&#252;r Muslime kotzen mich an!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die CDU hat wenigstens noch etwas R&#252;ckgrat. Wenn da ein Gewerbegebiet ist, darf eben keine Moschee gebaut werden, genauso wie da auch kein K&#246;nigreichssaal oder keine neuapostolische Kirche hinkommt. Immer diese Sonderrecht f&#252;r Muslime kotzen mich an!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Koltschak</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285506</link>
		<dc:creator>Koltschak</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 19:12:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285506</guid>
		<description>#1 Ocelldefoc

&quot;B&#252;rgerbewegung pro Deutschland 

Ausl&#228;nderpolitik

Deutschland darf kein Einwanderungsland werden. Die Situation auf dem deutschen Arbeitsmarkt erfordert nicht mehr Zuwanderung, sondern mehr Bildung. Die Politik mu&#223; endlich bereit sein, aus dem Scheitern der „multikulturellen Gesellschaft“ Konsequenzen zu ziehen. Die B&#252;rgerbewegung pro Deutschland fordert denjenigen Teil der in Deutschland lebenden Ausl&#228;nder, der unser Land als seine Heimat ansieht und hier auf Dauer leben m&#246;chte, dazu auf, die deutsche Sprache zu erlernen und die Kultur unseres Landes zu achten. Pro Deutschland fordert au&#223;erdem Toleranz und Achtung gegen&#252;ber denjenigen Ausl&#228;ndern, die als G&#228;ste auf Zeit bei uns arbeiten, sowie eine Trennung in Freundschaft von jenen, die hartn&#228;ckig integrationsunwillig oder -unf&#228;hig sind und/oder unsere Sozialsysteme dauerhaft ausnutzen.

Ausl&#228;ndische Straft&#228;ter, die das deutsche Gastrecht mi&#223;brauchen, geh&#246;ren nach Verb&#252;&#223;ung ihrer Strafe unverz&#252;glich abgeschoben. Ihnen soll die erneute Einreise nach Deutschland lebenslang verweigert werden.

Vereinigungen von religi&#246;sen Fanatikern, die das deutsche Grundgesetz mi&#223;achten, geh&#246;ren verboten und aufgel&#246;st. Islamistische Ha&#223;prediger m&#252;ssen unverz&#252;glich aus Deutschland ausgewiesen werden.

Die Asylverfahren m&#252;ssen gestrafft werden. Rechtsg&#252;ltige Abschiebungs-Verf&#252;gungen gegen Scheinasylanten m&#252;ssen - wie international &#252;blich - unverz&#252;glich umgesetzt werden.&quot;

Wo ist da ein Problem?

Die schmei&#223;en so gut wie alle Muslime raus!

http://www.pro-deutschland-online.de/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=5&amp;Itemid=26

Da steht absolut nichts von Verbr&#252;derung mit diesem Pack!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#1 Ocelldefoc</p>
<p>&#8220;B&#252;rgerbewegung pro Deutschland </p>
<p>Ausl&#228;nderpolitik</p>
<p>Deutschland darf kein Einwanderungsland werden. Die Situation auf dem deutschen Arbeitsmarkt erfordert nicht mehr Zuwanderung, sondern mehr Bildung. Die Politik mu&#223; endlich bereit sein, aus dem Scheitern der „multikulturellen Gesellschaft“ Konsequenzen zu ziehen. Die B&#252;rgerbewegung pro Deutschland fordert denjenigen Teil der in Deutschland lebenden Ausl&#228;nder, der unser Land als seine Heimat ansieht und hier auf Dauer leben m&#246;chte, dazu auf, die deutsche Sprache zu erlernen und die Kultur unseres Landes zu achten. Pro Deutschland fordert au&#223;erdem Toleranz und Achtung gegen&#252;ber denjenigen Ausl&#228;ndern, die als G&#228;ste auf Zeit bei uns arbeiten, sowie eine Trennung in Freundschaft von jenen, die hartn&#228;ckig integrationsunwillig oder -unf&#228;hig sind und/oder unsere Sozialsysteme dauerhaft ausnutzen.</p>
<p>Ausl&#228;ndische Straft&#228;ter, die das deutsche Gastrecht mi&#223;brauchen, geh&#246;ren nach Verb&#252;&#223;ung ihrer Strafe unverz&#252;glich abgeschoben. Ihnen soll die erneute Einreise nach Deutschland lebenslang verweigert werden.</p>
<p>Vereinigungen von religi&#246;sen Fanatikern, die das deutsche Grundgesetz mi&#223;achten, geh&#246;ren verboten und aufgel&#246;st. Islamistische Ha&#223;prediger m&#252;ssen unverz&#252;glich aus Deutschland ausgewiesen werden.</p>
<p>Die Asylverfahren m&#252;ssen gestrafft werden. Rechtsg&#252;ltige Abschiebungs-Verf&#252;gungen gegen Scheinasylanten m&#252;ssen &#8211; wie international &#252;blich &#8211; unverz&#252;glich umgesetzt werden.&#8221;</p>
<p>Wo ist da ein Problem?</p>
<p>Die schmei&#223;en so gut wie alle Muslime raus!</p>
<p><a href="http://www.pro-deutschland-online.de/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=5&amp;Itemid=26" rel="nofollow">http://www.pro-deutschland-online.de/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=5&amp;Itemid=26</a></p>
<p>Da steht absolut nichts von Verbr&#252;derung mit diesem Pack!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: vossy</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285486</link>
		<dc:creator>vossy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 19:02:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285486</guid>
		<description>@ ilex:

Steuern werden vom Staat erhoben, nicht von den einzelnen &quot;Institutionen&quot;. Sicher ist das kein Kriterium zur Aus&#252;bung der Religion. Wer jedoch hier als &quot;Religion&quot; anerkannt sein m&#246;chte, sollte auch s&#228;mtliche Pflichten tragen und nicht nur die &quot;Rechte&quot; in Anspruch nehmen.

Ihre Rechte wissen sie dank unserer Gesetze immer durchzusetzen, geht es aber an die Pflichten, ziehen die den Schwanz ein und fordern weiter, Stichwort Kooperationsvereinbarungen zwischen Polizei und diversen islamischen Gemeinden/Verb&#228;nden. Diese Kooperationsvereinbarungen w&#228;ren hinf&#228;llig, wenn die islamischen Gemeinden/Verb&#228;nde es als selbstverst&#228;ndlich ansehen w&#252;rden, auf dem GG zu stehen. Das w&#228;re dann die Pflicht. Dem ist aber nicht so - im Gegenteil. Und einzelne Polizeiabschnitte verlieren mit diesen Kooperationsvereinbarungen ihr Neutralit&#228;tsgebot und sind somit nicht mehr in Lage, die Bev&#246;lkerung zu sch&#252;tzen, da sie sich &quot;anderer Schutzbefohlener&quot; verkauft haben. Sorry f&#252;r die harte Wortwahl, ist aber leider so.

Wer Rechte einfordert, hat auch Pflichten zu erf&#252;llen. Und da h&#246;rt es bei den islamischen Gemeinden/Verb&#228;nden meistens auf....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ilex:</p>
<p>Steuern werden vom Staat erhoben, nicht von den einzelnen &#8220;Institutionen&#8221;. Sicher ist das kein Kriterium zur Aus&#252;bung der Religion. Wer jedoch hier als &#8220;Religion&#8221; anerkannt sein m&#246;chte, sollte auch s&#228;mtliche Pflichten tragen und nicht nur die &#8220;Rechte&#8221; in Anspruch nehmen.</p>
<p>Ihre Rechte wissen sie dank unserer Gesetze immer durchzusetzen, geht es aber an die Pflichten, ziehen die den Schwanz ein und fordern weiter, Stichwort Kooperationsvereinbarungen zwischen Polizei und diversen islamischen Gemeinden/Verb&#228;nden. Diese Kooperationsvereinbarungen w&#228;ren hinf&#228;llig, wenn die islamischen Gemeinden/Verb&#228;nde es als selbstverst&#228;ndlich ansehen w&#252;rden, auf dem GG zu stehen. Das w&#228;re dann die Pflicht. Dem ist aber nicht so &#8211; im Gegenteil. Und einzelne Polizeiabschnitte verlieren mit diesen Kooperationsvereinbarungen ihr Neutralit&#228;tsgebot und sind somit nicht mehr in Lage, die Bev&#246;lkerung zu sch&#252;tzen, da sie sich &#8220;anderer Schutzbefohlener&#8221; verkauft haben. Sorry f&#252;r die harte Wortwahl, ist aber leider so.</p>
<p>Wer Rechte einfordert, hat auch Pflichten zu erf&#252;llen. Und da h&#246;rt es bei den islamischen Gemeinden/Verb&#228;nden meistens auf&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Zenta</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285478</link>
		<dc:creator>Zenta</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 18:55:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285478</guid>
		<description>@#79 Kybeline   
65 Zenta

&lt;blockquote&gt;Achtj&#228;hriger “Hassprediger” neuer Star in Teheran

À propos Achtj&#228;hriger. Hier ist eine achtj&#228;hrige Kleine in Jemen, die l&#228;st sich gerade scheiden.&lt;/blockquote&gt;


Ersch&#252;tternd, wozu dort manche M&#228;nner f&#228;hig sind, sich an Kindern zu vergehen, naja, bei dem Vorbild!
Das hat nat&#252;rlich mit dem wahren Islam mal wieder nichts zu tun, Herr Mayzek!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@#79 Kybeline<br />
65 Zenta</p>
<blockquote><p>Achtj&#228;hriger “Hassprediger” neuer Star in Teheran</p>
<p>À propos Achtj&#228;hriger. Hier ist eine achtj&#228;hrige Kleine in Jemen, die l&#228;st sich gerade scheiden.</p></blockquote>
<p>Ersch&#252;tternd, wozu dort manche M&#228;nner f&#228;hig sind, sich an Kindern zu vergehen, naja, bei dem Vorbild!<br />
Das hat nat&#252;rlich mit dem wahren Islam mal wieder nichts zu tun, Herr Mayzek!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: T-Rex</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285463</link>
		<dc:creator>T-Rex</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 18:41:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285463</guid>
		<description>@ #175 inga  

&lt;blockquote&gt;Naja, ihre Antwort ist die Antwort eines Franzosen, der einen gesunden Nationalstolz besitzt.&lt;/blockquote&gt;

Gut erkannt ;) Dennoch habe ich versucht, mich an Fakten zu halten...

&lt;blockquote&gt;“Fakt ist auch, da&#223; ausgerechnet Algerien (wie Marokko usw.) unvergleichlich viel mehr davon profitiert hat, als da&#223; es darunter gelitten h&#228;tte.” Davon bin ich &#252;berzeugt, aber den Algeriern gen&#252;gt das nicht.&lt;/blockquote&gt;

Na ja, damit m&#252;ssen sie aber leben, denn mehr ist von franz. Seite aus sicher nicht drin. 

Zumindest solange nicht so eine wie Ségolène Royal an die Macht kommt.

Gott bewahre...

&lt;blockquote&gt;Was die Aufarbeitung betrifft, die sicher gegenseitig sein muss, bleibe ich weiterhin davon &#252;berzeugt, dass dies nicht gr&#252;ndlich geschehen ist und geschieht. Ab und zu mal eine Reportage um 2 Uhr morgens, ein bisschen in der Schule.
Nicht zu sehr im Detail.&lt;/blockquote&gt;

Na ja, Meinungssache. Das Fernsehen ist eh l&#228;ngst nicht (mehr) da, um zu bilden...

Einen franz. Guido Knopp (Guy Cnoppe?) gibt es auch nicht...

Aber wenn schon, ich finde, der Indochina Krieg bzw. die gesamte Geschichte des franz. Kolonialismus in Indochina ist viel, viel lehrreicher. Leider ist sie diesmal tats&#228;chlich viel weniger bekannt, als die Geschichte in Algerien...

Mais il me faut arrêter maintenant. Je vous souhaite une bonne soirée. ;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ #175 inga  </p>
<blockquote><p>Naja, ihre Antwort ist die Antwort eines Franzosen, der einen gesunden Nationalstolz besitzt.</p></blockquote>
<p>Gut erkannt <img src='http://www.pi-news.net/wp/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' />  Dennoch habe ich versucht, mich an Fakten zu halten&#8230;</p>
<blockquote><p>“Fakt ist auch, da&#223; ausgerechnet Algerien (wie Marokko usw.) unvergleichlich viel mehr davon profitiert hat, als da&#223; es darunter gelitten h&#228;tte.” Davon bin ich &#252;berzeugt, aber den Algeriern gen&#252;gt das nicht.</p></blockquote>
<p>Na ja, damit m&#252;ssen sie aber leben, denn mehr ist von franz. Seite aus sicher nicht drin. </p>
<p>Zumindest solange nicht so eine wie Ségolène Royal an die Macht kommt.</p>
<p>Gott bewahre&#8230;</p>
<blockquote><p>Was die Aufarbeitung betrifft, die sicher gegenseitig sein muss, bleibe ich weiterhin davon &#252;berzeugt, dass dies nicht gr&#252;ndlich geschehen ist und geschieht. Ab und zu mal eine Reportage um 2 Uhr morgens, ein bisschen in der Schule.<br />
Nicht zu sehr im Detail.</p></blockquote>
<p>Na ja, Meinungssache. Das Fernsehen ist eh l&#228;ngst nicht (mehr) da, um zu bilden&#8230;</p>
<p>Einen franz. Guido Knopp (Guy Cnoppe?) gibt es auch nicht&#8230;</p>
<p>Aber wenn schon, ich finde, der Indochina Krieg bzw. die gesamte Geschichte des franz. Kolonialismus in Indochina ist viel, viel lehrreicher. Leider ist sie diesmal tats&#228;chlich viel weniger bekannt, als die Geschichte in Algerien&#8230;</p>
<p>Mais il me faut arrêter maintenant. Je vous souhaite une bonne soirée. <img src='http://www.pi-news.net/wp/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: T-Rex</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285455</link>
		<dc:creator>T-Rex</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 18:29:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285455</guid>
		<description>@ #174 Deutsch-Indianer

Tja, wenn Sie nicht diskutieren wollen, wozu dann Ihr Kommentar?

Tsch&#252;&#223;!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ #174 Deutsch-Indianer</p>
<p>Tja, wenn Sie nicht diskutieren wollen, wozu dann Ihr Kommentar?</p>
<p>Tsch&#252;&#223;!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: inga</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285449</link>
		<dc:creator>inga</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 18:24:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285449</guid>
		<description>#172 T-Rex   (13. Apr 2008 19:59)  
Naja, ihre Antwort ist die Antwort eines Franzosen, der einen gesunden Nationalstolz besitzt.
Sarkozy hat gesagt : &quot;je ne suis pas venu pour la nostalgie.&quot; 
tiens donc. Das m&#246;chte ich mal Merkel sagen h&#246;ren. Wird nicht passieren.
&quot;Fakt ist auch, da&#223; ausgerechnet Algerien (wie Marokko usw.) unvergleichlich viel mehr davon profitiert hat, als da&#223; es darunter gelitten h&#228;tte.&quot; Davon bin ich &#252;berzeugt, aber den Algeriern gen&#252;gt das nicht.

Was die Aufarbeitung betrifft, die sicher gegenseitig sein muss,  bleibe ich weiterhin davon &#252;berzeugt, dass dies nicht gr&#252;ndlich geschehen ist und geschieht. Ab und zu mal eine Reportage um 2 Uhr morgens, ein bisschen in der Schule.
Nicht zu sehr im Detail.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#172 T-Rex   (13. Apr 2008 19:59)<br />
Naja, ihre Antwort ist die Antwort eines Franzosen, der einen gesunden Nationalstolz besitzt.<br />
Sarkozy hat gesagt : &#8220;je ne suis pas venu pour la nostalgie.&#8221;<br />
tiens donc. Das m&#246;chte ich mal Merkel sagen h&#246;ren. Wird nicht passieren.<br />
&#8220;Fakt ist auch, da&#223; ausgerechnet Algerien (wie Marokko usw.) unvergleichlich viel mehr davon profitiert hat, als da&#223; es darunter gelitten h&#228;tte.&#8221; Davon bin ich &#252;berzeugt, aber den Algeriern gen&#252;gt das nicht.</p>
<p>Was die Aufarbeitung betrifft, die sicher gegenseitig sein muss,  bleibe ich weiterhin davon &#252;berzeugt, dass dies nicht gr&#252;ndlich geschehen ist und geschieht. Ab und zu mal eine Reportage um 2 Uhr morgens, ein bisschen in der Schule.<br />
Nicht zu sehr im Detail.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Deutsch-Indianer</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285448</link>
		<dc:creator>Deutsch-Indianer</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 18:24:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285448</guid>
		<description>#172 T-Rex

Belassen Sie es doch einfach dabei, dass Sie vor ihrer Haustuere kehren und wir vor der unsrigen.
Kehrratschlaege von auslaendischer Seite benoetigen wir dabei nicht.
Tschuess!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#172 T-Rex</p>
<p>Belassen Sie es doch einfach dabei, dass Sie vor ihrer Haustuere kehren und wir vor der unsrigen.<br />
Kehrratschlaege von auslaendischer Seite benoetigen wir dabei nicht.<br />
Tschuess!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Plondfair</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285425</link>
		<dc:creator>Plondfair</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 18:04:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285425</guid>
		<description>#171 Ocelldefoc

&lt;blockquote&gt;Die FDP steht f&#252;r eine nicht-bildungsferne Einwanderungspolitik und auch f&#252;r eine nicht staatsgl&#228;ubige Sozialpolitik.&lt;/blockquote&gt;

Beides wage ich bei den aktuellen FDP-Politikern ernsthaft zu bezweifeln. Das bringt uns aber wieder zur&#252;ck zu der Frage, welche Parteien aus deiner Sicht &quot;w&#228;hlbar&quot; sind (und welche nicht)?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#171 Ocelldefoc</p>
<blockquote><p>Die FDP steht f&#252;r eine nicht-bildungsferne Einwanderungspolitik und auch f&#252;r eine nicht staatsgl&#228;ubige Sozialpolitik.</p></blockquote>
<p>Beides wage ich bei den aktuellen FDP-Politikern ernsthaft zu bezweifeln. Das bringt uns aber wieder zur&#252;ck zu der Frage, welche Parteien aus deiner Sicht &#8220;w&#228;hlbar&#8221; sind (und welche nicht)?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: T-Rex</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2008/04/berlin-baustadtrat-stoppt-moscheebau/#comment-285418</link>
		<dc:creator>T-Rex</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 13 Apr 2008 17:59:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=8507#comment-285418</guid>
		<description>@ #163 inga 

Na ja, ein speziell auf Algerien zugeschnittener &quot;mea culpa&quot; gab es in der Tat &lt;i&gt;nicht&lt;/i&gt;, und ich fand es auch vollkommen richtig so!

Allerdings hat das meines Erachtens weit weniger mit Sarkozys pers&#246;nlichem &quot;Stolz&quot; zu tun als mit der schlichten historischen Wahrheit.

Jedenfalls hat Sarkozy anl&#228;&#223;lich seines Besuches in Algerien in Dezember 2007 lediglich erkl&#228;rt, da&#223; der Kolonialismus per se ein Fehler gewesen sei. Das finde ich auch richtig.

Aber...

Fakt ist auch, da&#223; ausgerechnet Algerien (wie Marokko usw.) unvergleichlich viel mehr davon profitiert hat, als da&#223; es darunter gelitten h&#228;tte.

Es ist nicht nur, da&#223; nach Algerien --das zuvor NIE als eigenst&#228;ndiges Land existiert hatte!-- die primitivsten hygienischen wie zivilisatorischen Mitteln, den Stra&#223;ennetz, die Wasserversorgung, Br&#252;cken, Ackerbau usw. eingef&#252;hrt wurden (Brian l&#228;&#223;t gr&#252;&#223;en...), sondern mit der franz. Verwaltung kam offensichtlich auch das nackte Leben ins Land, was sich schon an so etwas Essenzielles wie die blo&#223;e algerische demographische Entwicklung unter franz&#246;sischer Verwaltung eindrucksvoll belegen l&#228;&#223;t!

Was nun den Algerienkrieg und das Leiden angeht, nun ja: Die algerische Unabh&#228;ngigkeit war eh nur eine Frage der Zeit.

Zwar war es wegen den rund 800.000 franz. Siedlern (die meist auch dort geboren waren!) ein au&#223;erst vertracktes Problem, das nicht h&#228;tte von heute bis morgen gel&#246;st werden k&#246;nnen. (Deswegen auch wurde 1945 die Unabh&#228;ngigkeit tats&#228;chlich verweigert.) Aber nur noch die ewigen verlogenen, taktierenden, zweitklassigen Politiker wie Francois Mitterrand --wem wundert&#039;s?-- sprachen sich in den 60er Jahren gegen die Unabh&#228;ngigkeit Algeriens.

Daher war meines Erachtens der Algerienkrieg --der auch nicht als offemer Krieg, sondern als eine Reihe von blinden, kriminellen Attentaten angefangen hatte-- vollkommen &#252;berfl&#252;ssig. Und daher auch h&#228;tte in den Jahren nach dem Kriege das algerische Volk mit Sicherheit weit, weit, weit weniger gelitten, wenn dieser nicht stattgefunden h&#228;tte und wenn es nicht einer uns&#228;glichen Inkompetenz zum Fra&#223; geworfen w&#228;re.

Was nun die Art und Weise angeht, wie der aus den Unruhen herausgewachsene Krieg ausgetragen wurde, da h&#228;lt sich wahrhaftig die Waage: Wir Franzosen haben uns an manchem Ort und machen Gegner gegen&#252;ber definitiv wie die Schweine benommen, weswegen wir uns auch in der Tat zu sch&#228;men haben. Das betrifft insb. das Heer wie auch die politische F&#252;hrung, die offensichtlich das Befragen der Verd&#228;chtigen mittels physischen Druck duldete.

Aber das beruhte wohl auf Gegenseitigkeit. Und nicht wir haben damit angefangen, unschuldige Zivilisten, ja Kindern in blinden gewaltsamen Aktionen zu ermorden. Auch haben nicht wir damit angefangen, Gefangenen zu foltern. Und schlie&#223;lich haben wir auch keinen Gefangenen &lt;i&gt;sinnlos&lt;/i&gt; verunstaltet und get&#246;tet, um den Gegner Angst einzujagen. Man kann sich entsprechende Bilder solcher Opfer aus dem Krieg anschauen, wenn man es ertragen kann: Das sind keine Fellaghas, die so &quot;bearbeitet&quot; wurden: 

http://www.jtf.org/america/america.algeria.part.two.htm

Und auch haben wir kein breit angelegtes Massaker an die eigene Bev&#246;lkerung ver&#252;bt wie dasjenige, das unmittelbar nach Einstellung der Kampfhandlungen stattgefunden haben (30.000 bis 150.000 wehrlose Opfer):

vgl.http://de.wikipedia.org/wiki/Algerienkrieg

Daher: Was g&#228;be es denn da bei solchen historisch belegten Untaten und bei solchen Gr&#246;&#223;enordnungen sich zu entschuldigen?

Ist das nicht eher der endg&#252;ltige Beweis, da&#223; wir in dieser Geschichte am Ende doch &quot;die Guten&quot; waren?

Was im &#220;brigen auch die Tatsache zu beweisen scheint, da&#223; am Ende des Krieges sehr viele Algerier nach Frankreich umgesiedelt sind, w&#228;hrend kein einziger Franzose in Algerien geblieben ist?

Na ja: Daher fand ich es eben insb. im Falle Algeriens vollkommen in Ordnung, da&#223; sich vor Kurzem Sarkozy lediglich an die oben erw&#228;hnte Bemerkung beschr&#228;nkte. Das Gegenteil w&#228;re ein schrecklicher Fehler und ein glattes Verdrehen der Geschichte.

Wir haben unvergleichlich viel mehr Gr&#252;nde, uns z.B. Viet-Nam (= ehemaliges Indochina) gegen&#252;ber zu entschuldigen --was auch geschehen ist-- als gegen&#252;ber Algerien!!!

Dies soll selbstverst&#228;ndlich nicht einer Vers&#246;hnung im Wege stehen. Aber speziell Algerien gegen&#252;ber m&#252;ssen solche Dinge symmetrisch oder gar nicht geschehen.

Das ist der eine Punkt

Der andere Punkt:

&lt;blockquote&gt;in Frankreich endlich offen &#252;ber die Verbrechen w&#228;hrend der Kolonialzeit und wâhrend des Algerienkrieges gesprochen?&lt;/blockquote&gt;

ist doch schon l&#228;ngst erf&#252;llt, haben Sie nie dar&#252;ber gelesen?

Zum Einen lassen sich doch mehrere, mittlerweile, ja zahlreiche B&#252;cher zum Thema finden lassen, die z.B. &#252;ber das Handeln des Generals Massu w&#228;hrend des Algerienkrieges berichten.

Auch ist der Best-Seller von Henri Alleg &quot;La question&quot; nicht gerade neu (1958). Ich erinnere mich sogar, damals (1980) von meinem Vater eine Ohrfeige einkassiert zu haben, weil ich es gewagt hatte, das Buch nach Hause zu bringen...

Und auch fanden verschiedene Proze&#223;e statt, die selbstverst&#228;ndlich Gegenstand einer &#246;ffentlichen Debatte wurden. So z.B. als Jean-Marie Le Pen (der Pr&#228;sident der uns&#228;glichen &quot;Front national&quot; und w&#228;hrend des Algerienkrieges Oberleutnant bei den Fallschirmj&#228;gern) wiederholt verurteilt wurde, nachdem er es Kontrahenten zu sagen verbieten lassen wollte, da&#223; er in Algerien pers&#246;nlich Gefangene des FLN gefoltert h&#228;tte.

Es lie&#223; sich eben einwandfrei beweisen, da&#223; dies stimmte.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ #163 inga </p>
<p>Na ja, ein speziell auf Algerien zugeschnittener &#8220;mea culpa&#8221; gab es in der Tat <i>nicht</i>, und ich fand es auch vollkommen richtig so!</p>
<p>Allerdings hat das meines Erachtens weit weniger mit Sarkozys pers&#246;nlichem &#8220;Stolz&#8221; zu tun als mit der schlichten historischen Wahrheit.</p>
<p>Jedenfalls hat Sarkozy anl&#228;&#223;lich seines Besuches in Algerien in Dezember 2007 lediglich erkl&#228;rt, da&#223; der Kolonialismus per se ein Fehler gewesen sei. Das finde ich auch richtig.</p>
<p>Aber&#8230;</p>
<p>Fakt ist auch, da&#223; ausgerechnet Algerien (wie Marokko usw.) unvergleichlich viel mehr davon profitiert hat, als da&#223; es darunter gelitten h&#228;tte.</p>
<p>Es ist nicht nur, da&#223; nach Algerien &#8211;das zuvor NIE als eigenst&#228;ndiges Land existiert hatte!&#8211; die primitivsten hygienischen wie zivilisatorischen Mitteln, den Stra&#223;ennetz, die Wasserversorgung, Br&#252;cken, Ackerbau usw. eingef&#252;hrt wurden (Brian l&#228;&#223;t gr&#252;&#223;en&#8230;), sondern mit der franz. Verwaltung kam offensichtlich auch das nackte Leben ins Land, was sich schon an so etwas Essenzielles wie die blo&#223;e algerische demographische Entwicklung unter franz&#246;sischer Verwaltung eindrucksvoll belegen l&#228;&#223;t!</p>
<p>Was nun den Algerienkrieg und das Leiden angeht, nun ja: Die algerische Unabh&#228;ngigkeit war eh nur eine Frage der Zeit.</p>
<p>Zwar war es wegen den rund 800.000 franz. Siedlern (die meist auch dort geboren waren!) ein au&#223;erst vertracktes Problem, das nicht h&#228;tte von heute bis morgen gel&#246;st werden k&#246;nnen. (Deswegen auch wurde 1945 die Unabh&#228;ngigkeit tats&#228;chlich verweigert.) Aber nur noch die ewigen verlogenen, taktierenden, zweitklassigen Politiker wie Francois Mitterrand &#8211;wem wundert&#8217;s?&#8211; sprachen sich in den 60er Jahren gegen die Unabh&#228;ngigkeit Algeriens.</p>
<p>Daher war meines Erachtens der Algerienkrieg &#8211;der auch nicht als offemer Krieg, sondern als eine Reihe von blinden, kriminellen Attentaten angefangen hatte&#8211; vollkommen &#252;berfl&#252;ssig. Und daher auch h&#228;tte in den Jahren nach dem Kriege das algerische Volk mit Sicherheit weit, weit, weit weniger gelitten, wenn dieser nicht stattgefunden h&#228;tte und wenn es nicht einer uns&#228;glichen Inkompetenz zum Fra&#223; geworfen w&#228;re.</p>
<p>Was nun die Art und Weise angeht, wie der aus den Unruhen herausgewachsene Krieg ausgetragen wurde, da h&#228;lt sich wahrhaftig die Waage: Wir Franzosen haben uns an manchem Ort und machen Gegner gegen&#252;ber definitiv wie die Schweine benommen, weswegen wir uns auch in der Tat zu sch&#228;men haben. Das betrifft insb. das Heer wie auch die politische F&#252;hrung, die offensichtlich das Befragen der Verd&#228;chtigen mittels physischen Druck duldete.</p>
<p>Aber das beruhte wohl auf Gegenseitigkeit. Und nicht wir haben damit angefangen, unschuldige Zivilisten, ja Kindern in blinden gewaltsamen Aktionen zu ermorden. Auch haben nicht wir damit angefangen, Gefangenen zu foltern. Und schlie&#223;lich haben wir auch keinen Gefangenen <i>sinnlos</i> verunstaltet und get&#246;tet, um den Gegner Angst einzujagen. Man kann sich entsprechende Bilder solcher Opfer aus dem Krieg anschauen, wenn man es ertragen kann: Das sind keine Fellaghas, die so &#8220;bearbeitet&#8221; wurden: </p>
<p><a href="http://www.jtf.org/america/america.algeria.part.two.htm" rel="nofollow">http://www.jtf.org/america/america.algeria.part.two.htm</a></p>
<p>Und auch haben wir kein breit angelegtes Massaker an die eigene Bev&#246;lkerung ver&#252;bt wie dasjenige, das unmittelbar nach Einstellung der Kampfhandlungen stattgefunden haben (30.000 bis 150.000 wehrlose Opfer):</p>
<p>vgl.http://de.wikipedia.org/wiki/Algerienkrieg</p>
<p>Daher: Was g&#228;be es denn da bei solchen historisch belegten Untaten und bei solchen Gr&#246;&#223;enordnungen sich zu entschuldigen?</p>
<p>Ist das nicht eher der endg&#252;ltige Beweis, da&#223; wir in dieser Geschichte am Ende doch &#8220;die Guten&#8221; waren?</p>
<p>Was im &#220;brigen auch die Tatsache zu beweisen scheint, da&#223; am Ende des Krieges sehr viele Algerier nach Frankreich umgesiedelt sind, w&#228;hrend kein einziger Franzose in Algerien geblieben ist?</p>
<p>Na ja: Daher fand ich es eben insb. im Falle Algeriens vollkommen in Ordnung, da&#223; sich vor Kurzem Sarkozy lediglich an die oben erw&#228;hnte Bemerkung beschr&#228;nkte. Das Gegenteil w&#228;re ein schrecklicher Fehler und ein glattes Verdrehen der Geschichte.</p>
<p>Wir haben unvergleichlich viel mehr Gr&#252;nde, uns z.B. Viet-Nam (= ehemaliges Indochina) gegen&#252;ber zu entschuldigen &#8211;was auch geschehen ist&#8211; als gegen&#252;ber Algerien!!!</p>
<p>Dies soll selbstverst&#228;ndlich nicht einer Vers&#246;hnung im Wege stehen. Aber speziell Algerien gegen&#252;ber m&#252;ssen solche Dinge symmetrisch oder gar nicht geschehen.</p>
<p>Das ist der eine Punkt</p>
<p>Der andere Punkt:</p>
<blockquote><p>in Frankreich endlich offen &#252;ber die Verbrechen w&#228;hrend der Kolonialzeit und wâhrend des Algerienkrieges gesprochen?</p></blockquote>
<p>ist doch schon l&#228;ngst erf&#252;llt, haben Sie nie dar&#252;ber gelesen?</p>
<p>Zum Einen lassen sich doch mehrere, mittlerweile, ja zahlreiche B&#252;cher zum Thema finden lassen, die z.B. &#252;ber das Handeln des Generals Massu w&#228;hrend des Algerienkrieges berichten.</p>
<p>Auch ist der Best-Seller von Henri Alleg &#8220;La question&#8221; nicht gerade neu (1958). Ich erinnere mich sogar, damals (1980) von meinem Vater eine Ohrfeige einkassiert zu haben, weil ich es gewagt hatte, das Buch nach Hause zu bringen&#8230;</p>
<p>Und auch fanden verschiedene Proze&#223;e statt, die selbstverst&#228;ndlich Gegenstand einer &#246;ffentlichen Debatte wurden. So z.B. als Jean-Marie Le Pen (der Pr&#228;sident der uns&#228;glichen &#8220;Front national&#8221; und w&#228;hrend des Algerienkrieges Oberleutnant bei den Fallschirmj&#228;gern) wiederholt verurteilt wurde, nachdem er es Kontrahenten zu sagen verbieten lassen wollte, da&#223; er in Algerien pers&#246;nlich Gefangene des FLN gefoltert h&#228;tte.</p>
<p>Es lie&#223; sich eben einwandfrei beweisen, da&#223; dies stimmte.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

<!-- Dynamic Page Served (once) in 0.435 seconds -->
