“Der Koran ist eine menschliche Schöpfung und potenziell fehlbar.”

Ein verzweifelter Versuch, etwas vom Islam zu retten. Wenn man obigen Satz erst nimmt, bleibt von dem Buch nichts anderes übrig, als das, was schon die kinderlose Àisha, die mutter aller Gläubigen vom Prophen und vom “Islam” wusste. Nä,lcih, dass Gabriel ihm immer dann zu Hilfe kam, wenn er wieder mal in Schwierigkeiten war.

Die Ahadith darf man dann als das nehmen was sie sind. Die verherrlichende Vita eines Mörders, Folterers, Sklavenhalters, Betrügers und ungebildeten arabischen Lügners, der hemmunglos seine Laster und die Pädophilie auslebte.

Wenn der Katechismus etwas anderes konstatieren würde, käme das einer Selbstabschaffung des Christentums gleich. Ohne “Heil” und ohne “Wahrheit” kommt eben keine Religion aus. (Auch wenn böse Zungen den Islam als “Religion ohne Wahrheit” bezeichnen.) Nach dem Katechismus liegt die Wahrheit bei Gott allein – wo auch sonst? Dass nicht das Fliegende Spaghettimonster Urheber des christlichen Gedankens ist, ist den Christen durchaus klar. Um zu Deiner Einschätzung zu gelangen ist es – mit Verlaub – notwendig, die restlichen 50% von der Aussage aus dem katholischen Katechismus wegzulassen.
Zitat:

“Warum lehrt die Heilige Schrift die Wahrheit?

101-102
105-108

Weil Gott selbst ihr Urheber ist: Die Heilige Schrift wird darum als inspiriert bezeichnet und lehrt ohne Irrtum jene Wahrheiten, die zu unserem Heil notwendig sind. Der Heilige Geist inspirierte nämlich die menschlichen Verfasser, die das aufgezeichnet haben, was er uns lehren wollte. Der christliche Glaube ist jedoch nicht eine „Buchreligion“, sondern die Religion des Wortes Gottes, „nicht eines schriftlichen, stummen Wortes, sondern des Mensch gewordenen, lebendigen Wortes“ (hl. Bernhard von Clairvaux).”

Zu Deiner anderen Feststellung:
“Und es ist sehr wohl möglich, dass mich diese bekloppten Muselmanen mit einer Todes-Fatwa belegen, wenn ich darauf hinweise, dass die jüdisch-christliche Bibel nicht Menschenwerk, sondern Gottes Wort ist.”

Die Muselmanen werden Dich dafür nicht mit einer Todes-Fatwa belegen. Christen und Juden sind in den Augen der Muselmanen ja “Schriftbesitzer”, also Dhimmis. Die Muselmanen halten den Glauben der Christen und Juden nur für falsch, aber es ist in ihren Augen durchaus ein Glaube. Solange die Dhimmis brav vor dem islamischen Herrenmenschen kuschen, dürfen sie durchaus ihren Glauben praktizieren.

Ein Problem besteht nur für Atheisten und Nicht-Monotheisten. Die müssen als erste dran glauben.
Danach sind noch diejenigen Juden ein Hassobjekt des Islam, die tatsächlich nicht als Dhimmis leben wollen, wie der Staat Israel – daher auch der ganze Terror gegen Israel.

Aber es war nicht nur er. Schon viele andere islamischen Denker haben den Koran (schon vor tausend Jahren) angezweifelt. Wie da wären:
Ibn al-Muqafaa, Al-Gahiz oder der “arabische Goethe” Abu al-Aalaa al-Maari u.a.

Man braucht übrigens nur bei Youtube nach “Widersprüche im Koran” googeln, schon wird man “erleuchtet.”

Und dieser Bastard Pierre Vogel halt Vorträge wie ein Rattenfänger…Gibt es noch keine
rechtlichen Mittel/Gründe, diesen Idioten zu stoppen?

@Darwinist: Ja, aber Du bekommst keine Todes-Fatwa an den Hals, wenn Du das hier schreibst.

Das genau ist der springende Punkt!

Ausgangspunkt der Diskussion war die Behauptung, dass die Bibel nach christlicher Auffassung Menschenwerk sei (#15 ilex (19. Apr 2008 12:00)).

Diese Behauptung ist nachweislich falsch. Und es ist sehr wohl möglich, dass mich diese bekloppten Muselmanen mit einer Todes-Fatwa belegen, wenn ich darauf hinweise, dass die jüdisch-christliche Bibel nicht Menschenwerk, sondern Gottes Wort ist.

Das genau ist der springende Punkt!

weil es einen Unterschied macht ob ein Text als von Gott inspiriert angesehen wird oder ob der Text als die Inspiration schlechthin gilt …

Mögliche Fehlbarkeit ist hier also klar eingeschlossen.

Nein, Fehlbarkeit ist hier nicht möglich, denn im Katechismus der Katholischen Kirche steht:

18. Warum lehrt die Heilige Schrift die Wahrheit?

Weil Gott selbst ihr Urheber ist: Die Heilige Schrift wird darum als inspiriert bezeichnet und lehrt ohne Irrtum jene Wahrheiten, die zu unserem Heil notwendig sind.

… Die Umerziehung … geschieht mit Hilfe von Predigten und Unterweisungen im Fernsehen, die ihre eigenen Stars hervorgebracht haben. Unter ihnen ist Shaykh Sha’rawi hervorzuheben. … Die neuen von ihm gefeierten Entsprechungen entdecken in den Buchstaben des Koran die Erfindungen des technischen Fortschritts, von der Elektrizität bis zum Atom. … Ein Beweis von Allwissenheit, wenn es angeblich Erfindungen vorwegnimmt, welche das Leben der Menschen auf Erden völlig verändert haben. Als empfingen sie aus dieser Deutung den Trost darüber, dass sie von diesen Erfindungen ausgeschlossen waren, während diese von den vermaledeiten Westlern hervorgebracht wurden.
… sich gleichzeitig der Illusion hingeben können, ihre ersten Boten gewesen zu sein, wenn auch nicht ihre wahren Erfinder.

Na also, das isses! Der alte Prophet war auch noch Allahs Professor!

2. Terroristen haben den Islam falsch verstanden und das steht alles so nicht im Koran.

Ja was denn nun, liebe Moslems?

Entweder versteht ihr alle euer heiliges Buch dauernd falsch, oder es ist so mißverständlich geschrieben, daß es nicht wahr sein kann.

Rätsel über Rätsel …

Vor meiner nächsten Bemerkung lese ich wieder alle Kommentare.

Was der Koran über die historischen Ereignisse, andere Religionen und andere praktische Dinge des Diesseits aussagt, muss nicht zwingend korrekt sein.

Nichtsdestotrotz erfahren wir auch wichtige naturwissenschaftliche Erkenntnisse von Allah (dem Allwissenden) aus dem Koran. U. a. dass die Sonne zusammen mit dem Mond ihre “Bahn” zieht(39:5).

Auch andere Religionen erhalten Aufklärung: So die Christen darüber, dass sie ein falsche Vorstellung von der Trinität haben, denn diese besteht nicht aus Vater, Sohn und Heiliger Geist, sondern Maria tritt an die Stelle des Heiligen Geistes (5:116).

Angesichts vieler grundlegender Erkenntnisse im Koran (u. a. wurde dort bereits nach Überzeugung interessierter Kreise der Urknall erwähnt), ist es einleuchtend, dass der Koran direkt von Allah stammen muss.

Also: Abdulkarim Soroush, Sie irren sich!

Der Autor von “23 Jahre” hat auch schon darauf hingewiesen daß manche Suren wohl nicht direkt von Gott sein können. Man hat ihn deswegen zu Tode gefoltert.

Es gehört zu den Aufgaben des Schriftstellers, die eigenen Leute auf ihre Verirrungen aufmerksam zu machen. Ich möchte sozusagen vor der eigenen Tür kehren.

Ein hochgebildeter Mann, der mal aufzeigt, was dieser wahabitische Steinzeitislam anrichtet.

Und noch ‘n Zitat:

Ich freue mich, auch eine islamische Formulierung … zu finden, und zwar aus der Feder des göttlichen Ibn’Arabi:
“Zahlreiche vielgeliebte Heilige in den Synagogen und Kirchen!
Viele schändliche Feinde in den Reihen der Moscheen.”

Der Verfasser des obigen Berichts (Bernd) zeigt sich vertraut mit der Forschung und den arabischen Begriffen. Ein Islamwissenschafter der nicht romantisch verklärt auf sein Fach blickt. Solche Leute brauchen wir!

Gibt es eine dt. Uebersetzung des Buches? Würde mich interessieren, da ich kein Farsi verstehe.

PI: Spürnasen sind nicht Verfasser sondern Tipp-Geber. Sonst stünde hier “Gastbeitrag.” Nein, eine deutsche Übersetzung liegt (noch) nicht vor.

Abdulkarim Soroush wünsche ich alles Gute, es müsste mehr Leute wie ihn geben, aber besser wenige als gar keine.

Es haben tatsächlich einige islamische Gelehrte versucht, die wissenschaftliche Kompetenz des Koran zu beweisen:

Irgendwo glauebn sie mitbekommen zu haben, die Atmosphäre der Erde hätte 7 Schichten.

Das haben sie sofort mit dem Vers über die 7 Himmel in Verbindung gebracht:

Sure 65, Vers 13: „Allah ist es, welcher sieben Himmel und ebenso viele Erden erschaffen hat, und der göttliche Befehl erreicht euch durch alle Himmel herab, damit ihr erkennen mögt, dass Allah aller Dinge mächtig ist und dass Allah in seiner Allwissenheit alle Dinge umfasst.“

Nun, die Erde hat aber nur 5 Schichten:

Troposphäre (0 km bis 7 km)
Stratosphäre (7 bis 50 km)
Mesosphäre (50 km 85 km)
Thermosphäre (85 km bis über 640 km)
Exosphäre (zw.500 und 1000 km bis etwa 100.000 km – in die interplanetare Ebene)

Wahrscheinlich haben sie irgendwo zwei Zwischenschichten hinzuaddiert, damit’s zu den 7 Himmeln passt, und schon war der Beweis da: Der phantasierende Kamelhirte, der Menschen aus Lehm erschaffen ließ und die Sonne um die Erde bewegen ließ, wusste um das Geheimnis der Atmosphäreschichten..

So isses halt mit der Wahrheit im Islam

Du wirst vielleicht lachen, aber einige der von Dir zitierten Verse werden tatsächlich von den Korangläubigen benutzt, um zu “beweisen”, dass alle wissenschaftliche, moderne Erkenntnis bereits im Koran formuliert sei.

“#24 Darwinist (19. Apr 2008 12:35)

Du widersprichst dir selber.

Inwiefern? Weil ich den Katechismus zu Rate ziehe?”

Nein, weil es einen Unterschied macht ob ein Text als von Gott inspiriert angesehen wird oder ob der Text als die Inspiration schlechthin gilt, wie es die gängige islamische Koraninterpretation will. Nach ihr gilt der Koran als “unerschaffen”, d.h. er existiert noch vor Anbeginn allen Seins als “smaragdene Tafeln” im “Himmel”.
Der Katechismus drückt jedoch eindeutig aus: “Der Heilige Geist inspirierte nämlich die menschlichen Verfasser, die das aufgezeichnet haben, was er uns lehren wollte.” Mögliche Fehlbarkeit ist hier also klar eingeschlossen.

Sure 15, Vers 27: „Den Menschen schufen wir aus trockenem Lehm und schwarzem geformtem Schlamm und vor ihm die Dämonen aus dem Feuer des Samums.“

Und die Dauer der Evolution beträgt wortwörtlich ne knappe Woche:

Sure 50, Vers 39: „Wir haben die Himmel und die Erde, und was zwischen ihnen ist, in sechs Tagen erschaffen, und es hat uns keine Müdigkeit ergriffen.“

Wow, Allah ist eine Woche lang aufgeblieben und hat fleißig an der Schöpfung gewerkelt, ohne sich in die Heia zu legen

Und die Sonne bewegt sich doch

Sure 21, Vers 34: „Er ist es, der die Nacht und den Tag, die Sonne und den Mond geschaffen hat, und diese Himmelskörper bewegen sich alle schnell in ihrer Bahn.“

Und die Erde ist schön flach wie ein Teppich:

Sure 71, Vers 20: „Allah hat euch die Erde wie einen Teppich ausgebreitet.“

Und dann hat Allah noch Berge draufgestülpt, wie im Sandkasten

Sure 15, Vers 20: „Die Erde haben wir ausgebreitet und feste Berge darauf gesetzt und Gewächse aller Art, nach einem bestimmten Maß, aus ihr hervorwachsen lassen.“

Und die vielen Sonnen der Milchstraße, Millionen Lichtjahre entfernt? Nee nee, die hat Allah ganz nah, wie Christbaumkugeln, aufgehängt..

Sure 67, Vers 6: „Den untersten Himmel haben wir mit Leuchten ausgeschmückt, um die Satane damit hinwegzusteinigen, für welche wir die Strafe des brennenden Feuers bereitet haben.”

Na, jetzt wissen wir Bescheid. Quod erat demonstrandum. Der Koran muss göttlichen Usprungs sein