Aber selbst das ist Muslimen halt zu hoch.

Ich werfe ihnen daher auch vor, dass sie hinsichtlich der Trinität Gott zu einem Objekt ihres Verstandes machen, das den Gesetzen der Objektwelt gehorchen muss. Damit greifen sie zu kurz und degradieren Gott, ob bewusst oder nicht, zu seiner eigenen, Gesetzen unterworfenen Schöpfung. Die Frage nach einem oder drei Göttern stellt sich überhaupt nur auf dem Hintergrund von Raum und Zeit, die jedoch für Gott als deren Schöpfer nicht gelten, wenn wir uns als Geschöpfe darin nichts anderes vorstellen können, als eben Dinge in Raum und Zeit. Das Gebot, sich ihn erst gar nicht vorstellen zu versuchen, kommt ja nicht von ungefähr. Man muss eben klarmachen, dass Gott auch für Christen nur einer ist, aber nicht in dem Sinn, wie es nur einen Horst Köhler gibt, sondern in dem Sinn, dass diese Kategorien gar nicht auf ihn anwendbar sind. So, wie man bei Allah von einem spricht, quantifiziert man Gott, man macht ihn zu einem Objekt hinsichtlich Gesetzen der raumzeitlichen Welt neben Milliarden anderen! Aber wie gesagt, dass ist alles zu hoch, der Islam ist für mich eine “Unterschichten-Religion”, eine sehr grob vereinfachte, verweltlichte und machtpolitischen Interessen dienende Zusammenbastelei aus dem Alten Testament. Mohammed sagte nichts Neues, und was noch viel Schlimmer ist, er tat nichts Neues außer dem, was tausende Despoten vor und nach ihm taten. Weltlich einer von vielen, religiös der Nachahmer, und jeder Christ weiß, was das bedeutet.

Vielleicht hat er ja genau das getan?

Glauben ist die Suche nach Sinn und Wahrheit.
Das ist fest im Menschen verankert -
instinktiv weis der Mensch daß es mehr gibt als diese “sichtbare” Welt, daß es mehr gibt
als Geburt, Arbeit und Tod – und ein bisschen Urlaub dazwischen.

GOTT hat die Ewigkeit in unser Herz gelegt -
Das ist keine “Wahnidee”.

Seit ich Christ geworden bin habe ich sehr viel mit GOTT erlebt,
er hat Dinge in meinem Leben geschen lassen
die ich nie für möglich gehalten hätte.
Und Christus hat mir letztes Jahr nach einem schweren Unfall das Leben gerettet.
Die Ärtze selbst sprachen von einem Wunder, und hatten keine Erklärung für meine Genesung – nach medizinischen Daten und nach wissenschaftlichen Maßstäben hätte ich sterben müssen.

Nun ich lebe – und bin wieder komplett ohne irgendeine Nachwirkung gesundet – Es ist mein Wunder!

Zur Trinität:

Die Trinität ist doch kein Problem – die ist wirklich nicht schwer zu verstehen.
Ich probiers für dich mit einen ganz einfachen Beispiel:

Wasser.
Wasser kann flüssig sein -
es kann gefrieren und zu Eis werden -
und es ist unsichtbar in der Form von Wasserdampf.

Trotzdem ist es immer H2O.

Ich war selbst Atheist, hab mich mit Buddhismus beschäftigt, und habe das Christentum selbst für unlogisch gehalten.

Ist es aber ganz und gar nicht – im Gegenteil.

Im übrigen macht das Christentum nicht abhängig von Menschen (Priestern, politischen Führern, Stars, usw.)
sondern es befreit dich von alle dem!
Um Christ zu sein brauchst du weder Kirche,
noch Priester, – du brauchst nur CHRISTUS!

Ist Christus und seine Botschaft im Zentrum
hat man einen anderen Maßstab und einen
wesentlich größeren Blickwinkel auf die Dinge.

Deinen Gedankengang, wie man freie Wesen vorherbestimmt erschafft, kann ich nicht ganz nachvollziehen. Und wie du sicher weißt, wurde der Mensch im Christentum nach Gottes Bild geschaffen.

Der Knackpunkt ist Folgender: Gott gab dem Menschen die Möglichkeit zu sein, wie er will. Er kann ein Heilger sein oder der Satan. Wenn er sich für Letzteres entscheidet, dann soll er sich an die eigene Nase fassen! Nachdem der Glaube in unserer Gesellschaft anhanden kam, lautet die aktuelle These dazu: Die Gesellschaft ist Schuld. Beides ist Schrott, weil es sowas wie Schuld gar nicht mehr gibt.

Was die Trinität angeht, so biege ich meinen Glauben nicht nach dem zurecht, was grade so in der Welt nützlich wäre. Ich hasse diesen Zeitgeist-Scheiß. Heute so, morgen so, grade, wie es passt, und es allen Recht machen. Das ist beim Glauben Müll, dass ist auch bei Atheisten in sonstigen Feldern Müll. Ich ändere doch meine Überzeugung nicht, weil ich andere Überzeugungen besser irgendwelchen Ziegenhirten verständlich machen kann. Übrigens ist es ja nicht so, dass es gar nicht klappt, und selbst, wenn es so wäre, wäre es mir auch egal.

Sieh mal hier:

http://de.youtube.com/watch?v=OLC7Gt5jwXM

Deine Theorie, dass man über die Entstellung des Christentums auch die Einsicht erreicht, dass der Islam falsch ist, ist jedenfalls auch mehr als abenteuerlich. Davon brauchst du sie nicht überzeugen, sie halten das Christentum für unsinnigen Müll, und sind dennoch vom Islam überzeugt. Kannst also gleich da ansetzen.

Was deine Theorie zu den Religionen angeht, so gebe ich dir Recht, aber du übersiehst eben fundamentale Unterschiede zwischen Christus und ALLEN Religionen, selbst der christlichen! Überleg mal, vor wem er warnte, mit wem er stritt, wer ihn verfolgte und ermorden ließ. Das waren keine Atheisten. Aber da gehts nicht nur darum, dass religiöse Menschen gewalttätig werden könnten, sondern auch sonst auf dem falschen Weg sind, weil sie meinen, sie können durch eigene Kraft das Paradies erreichen. Das haben sie übrigens auch mit viele atheistischen politischen Systemen gemeinsam, das 20. Jh. lieferte anschaulich die Resultate.

Was deine Bemerkung zu Kinderschändung angeht, so übergehe ich sie mal angesichts deiner islamischen Interpretation der Schwängerung Marias. Muslimen hab ich es schon 1000x erklärt, aber ein Atheist weiß es selber besser oder wird es recherchieren können. Aber wenn du meinst, dass Christen hinter Gitter gehören, dann hast du hier bald viele Sympathisanten, die sich nicht mehr vermeiden lassen, wenn du deine Kräfte weiterhin auf den falschen Feind konzentrierst. Denn dann wirst du als Atheist noch froh sein, dafür “nur” im Knast zu landen.

eine Chaostruppe, die sich nicht vorpblanbar, auch nicht göttlich vorplanbar verhält, könnte ja Gott in Form eines Computer-Programmes erstellen – dann müsste kein Mensch unter Schmerzen, Kriegen, Alter, Tod etc. leiden und Gott könnte dennoch seine Abwechslung haben………

Fakt ist: Den Islam kann man nicht mit der Trinität bekämpfen. Man kann mit einem Moslem darüber diskutieren, dass der Christliche Glaube schwachsinnig ist, weil er die Trinität und andere Wahnideen hat und darauf aufbauend dann erläutern, dass alle Religionen nur eine Erfindung der Menschheit sind, damit ein paar alte Männer Pfaffen/Mullahs Macht über die Menschen bekommen. Wenn man das klug anstellt, kann man Muslime davon überzeugen, dass alle Götter falsch und alle Religionen nur Betrug sind……

aber wer mit Trinität missioniert, der stärkt nur die Überzeugtheit der Muslime, dass es besser ist, nur einen Gott zu haben, statt deren drei.

Im Islam war der Prophet der Mädchenschänder -im Christentum ist es Gott selbst, der ein minderjähriges Mädchen schwängert. Wer auf solchem Wahn eine Religion gründet und damit glaubt die Menschheit retten zu können, gehört hinter Gitter!

Verkürztes idea-Zitat:”Einer politischen Ideo-
logie ist mit einem theologisch-akademischen
Diskurs nicht beizukommen.”

Problemator Prof. Beyerhaus:

Ist es der Glaube, der ihn zweifeln läßt ?
Oder ist es der Zweifel, der ihn glauben läßt?

Oder ist das schon Angst, Todesangst ?

Was gefällt dir denn an ihnen nicht?

Und wie willst du sie mit Islamisten vergleichen?

Insgesamt finde ich auch in dem Bereich die Weichspülung katastrophal… Erstmal die Bibel anpassen an den Zeitgeist… Wunder weg, dies weg, jenes weg, dies und jenes so interpretieren, dass im Grunde auch die Linkspartei “christlich” ist, usw.

Die “perfekte, sündlose” Schöpfung bekäme es sicher hin, du müsstest dafür “nur” auf deine Freiheit verzichten, und ob Handlungen von Robotern nun eigentlich als “gut” zu bezeichnen und ein Gott sich daran erfreuen könnte, na ja…

Nein, die gibt es nicht (oder vielleicht doch), aber es gibt Heerscharen von “Wissenschaftlern”, die nichts anderes im Sinn haben, als den ohnehin nicht existenten Gott der Bibel abzuschaffen. Wenn er denn nicht existiert, warum dann diese Feindschaft? Sogar, wenn der Yeti existierte, würde ich ihn nicht so hassen können wie diese Gelehrten Gott hassen.

Jeder Spötter hat Angst vor dem Gegenstand des Spotts und pfeift seinen Spott im dunklen Wald, und er findet viele, die mitpfeifen. Dann dünkt er sich sicher, weil ja so viele Pfeifen mitpfeifen. Kann es reichen, auf Pfeifen zu vertrauen?

Ich weiss zwar nicht was Du unter einem paronieden verstehst, allerdings glaube ich auch nicht, das es das Ziel Gottes war, eine perfekte Schöpfung zu schaffen.

Das Ihm das es nicht sein Wille war, dafür erbringst Du gerade den Beweis, da ein allmächtiger Gott natürlich jederzeit die Möglichkeit hätte Deine Unzulänglichkeiten zu revidieren. Nein Gottes Wille war es ihm einen Gegenüber zu erschaffen, und nicht eine perfekte Marionette.

Für mich hat Gott die Regeln geschaffen und uns einen Freien Willen gegeben mit diesen Regeln umzugehen. Diese Kombination macht es extrem unwahrscheinlich, dass ein perfektes Ergebnis entsteht.

Dieser Prof. hält es also für notwendig zu glauben, dass Gott unfähig war eine ordentliche Menschheit zu erschaffen, und dass Gott um diesen Fehler zu beheben, ein minderjähriges Mädchen schwängern musste, um sich selbst als Mensch auf die Erde zu entsenden, dort zu leiden und zu sterben – und um dann sagen zu können: alles ist jetzt gut?

Wer solchen dogtmatischen Schrott glaubt, sollte jeden Tag beten, dass es keinen Gott gibt,

denn wer aus Gott einen paronieden, sadistischen Spinner macht, der nicht mal eine perfekte Schöpfung ohne Sünde hinbekommmt, der sollte lieber nicht darauf hoffen, vor so einem Wesen sonderlich gut wegzukommen, denn die Nichtnutzung des eigenen Verstandes wäre wohl die größte Sünde!

Ich bin der Meinung der Staat sollte die Religion von Jugendlichen und Kindern bis zum 16 oder 18 Lebensjahr komplett fernhalten und die Verbreitung dieser Psychodrogen (Religionen) unter Strafe stellen.

Wenn Erwachsene so hohl sind, dass sie sich mit Trinität etc. zukiffen wollen, gut, da kann man nichts machen, aber dieses Gift auf kleine Kinder loslassen, das betrachte ich als ein massives Verbrechen gegen die Menschlichkeit!

Gibt es eigentlich auch Professoren für Fee-ologie, für Pumuckelologie, für Heinzelmänchenologie, für Nixenologie……?

Ein Christ, der analytisches Denken aus seinem Alltag gewöhnt ist, dürfte Probleme mit der Trinität und diversen Einzelheiten der christlichen “Theorie” haben.

Hmmnnn … ich bin Christ, als Systemanalytiker bin analytisches Denken aus meinem Alltag gewohnt, mein IQ liegt weit jenseits des “Normalen” und ich habe überhaupt kein Problem mit der Trinität (im griechischen oft “Hypostase” also Wirklichkeit, Wesen oder Natur) sowie diversen Einzelheiten der christlichen “Theorie”.

Muß wohl doch an Dir liegen und nicht am analytischen Denken. Ich persönlich empfinde gerade auch den Text zum Brief der 138 islamischen Gelehrten dort als sehr präzise und analytisch.

Danke für Ihre Aufmerksamkeit.

Wertekanon und Religion unterscheiden Westliche Welt und Islamische Welt fundamental

WESTLICHE DEMOKRATISCHE
WELTPrinzipien: • Individualität •Basis UNO-Menschenrechte für jeden Menschen •Definition über Können, individuelles Leistungsportfolio, Talent, Beruf •Familienstatus ist wenig ausschlaggebend • Primat der Rationalität •Individuelle Verantwortung •Rationale Analyse über die Welt •… über Individuen, Politische Systeme • über wissenschaftliche Erkenntnisse • Parlamentarische Demokratie – Pluralismus •Freie Interessenorganisation in Gruppen nach Zweck, wirtschaftlicher Vorteil etc. •Politische und wirtschaftliche Gruppen bestimmen politischen Raum • Säkularität – Trennung Religion/Staat •Wird gelebt, gesetzlich justiert u. durchgesetzt •Religion ist Privatsache • Funktionierendes Rechtssystem •Unabhängigkeit der Justiz •Wertekanon individuelle Verantwortung findet sich im Rechtssystem wieder •Freie Presse und Meinungsfreiheit •Grundsatzprinzip – nur durch PC limitiert •Pressefreiheit wird rechtlich durchgesetzt

ISLAMISCHE WELT
Prinzipien: •Patriarchat Gruppenidentität •1)Religion (wir sind Moslems) – 2)Volk (wir Araber ….) •3) Familie (meine Familie ist…, hat…) •Gruppen-/Stammesdenken bestimmt Denken •Extremer Gruppendruck, um Individualität zu stoppen • Primat der Emotionalität/Irrationalität •Sündenbockprinzip (alle Anderen sind schuld: USA, Ungläubige, Kolonialmächte, andere Familie) •irrationale Analyse über die Welt, Personen, Politik… •…wissenschaftliche Erkenntnisse nur im Koran-Kontext • Demokratie – Parlamentarismus begrenzt erlaubt •Instrument des „Reis“- Führer: Alibifunktion: Staatspartei, begrenzter Parlamentarismus •Organisationsverbot: Selbstorg. des Individuums eingeschränkt (privat, politisch) • Trennung Religion/Staat – Laizismus: •Laizismus Türkei – sonst bestimmt Religion das Recht (Erlaubnis der religiösen Führer zum Gesetz) •Religion KEINE Privatsache – durchdringt jeden Aspekt der öffentlichen, privaten Welt • Kein funktionierendes Rechtssystem •Keine Unabhängigkeit der Justiz (käuflich, korrupt) •Wertekanon Gruppenverantwortung siegt über Individualrecht •Presse und Meinungsfreiheit •Presse begrenzt frei – Herrschaftsinstrument des „Reis“ •Hofberichterstattung – Verbote, Kriminalisierung der Journ.

http://www.richtigstellungen.de/ISLAM/Islam-westliche%20Welt-Dateien/frame.htm

Das Gegenbild stellt der Islam da. Der Koran rechtfertigt das Töten “Ungläbiger” was den Geschehnissen im dritten Reich nicht gerade fern liegt.Desweiteren würde ich nichteinmal verleugnen, dass der Koran auch Suren enthallten könnte,die die Solidarität prägen sollen.Jedoch ist die Umsetzung des Islams Fanatismus, Gewalt, Terror, Verachtung und anarchistische Zustände in manchem Großstadtviertel.

Die Amtskirchen in Europa und Deutschland ereifern sich gegenseitig, die vermeintlichen Gemeinsamkeiten zu dieser Ideologie der Unterwerfung herzuleiten, ohne die gesellschaftlichen Einflüsse innerhalb der schon entstandenen Parallelwelten auch nur annähernd einschätzen zu können. Sie, wie auch unsere alimentierten Volksvertreter, haben die feudalistischen Scheuklappen soweit vor die Augen geschoben, dass sie weder die Auswirkungen noch die elementaren Ansprüche des uns zugemuteten Prekariats aus den kulturbereicherten Ländern unseres Planeten sehen wollen.

Diese Verhaltensweise wird uns solange weiter zum Nachteil gereichen bis, wie auch schon bemerkt, der Mittelstand die Traumtänzereien und Feldversuche der islamophilen Weltverbesserer nicht mehr finanzieren kann, weil er aufgehört hat zu existieren.

Die Auswirkungen der slamisierungsoffensiven -gleich welchen Ursprungs – haben mittlerweile Völkerwanderungscharakter, ganze Stadtteile und Gemeinden sind segriert und die von unserer Exekutive weitestgehend unkontrollierte Parallelwelt führt ein eigentlich autarkes Dasein, ohne das wir mit unseren FDGO konformen Mitteln dem etwas entgegen zu setzen haben.

Es gibt viele Wege nach Rom, wir aber sollten uns für die kürzeste Route entscheiden und die demografische Entwicklung nicht zu unserer Falle werden lassen.

Es gilt mehr denn je alle Kräfte zu bündeln und auf das gemeinsame Ziel zu fokussieren um ein Überleben unserer Kultur und unserer Werteordnung zu ermöglichen.

Hierzu sollen und dürfen nicht alle Mittel angewandt werden, aber es ist stringent geboten über Gemeinsamkeiten und Strategien nachzudenken, auch die die wir u.U. mit Interessenvertretern rechts des rechten Flügels der CDU haben, denn links davon wird nichts in unserem Sinne entschieden werden ………..

Aber erst muß der Kasten an die Wand gefahren werden, wie immer wird auf Krieg in Deutschland gebaut. Die Linksfaschos haben das vermutlich ohnehin schon so eingeplant an den Bürgern vorbei!), sonst würden sie an der Realität nicht so vorbeileben und versuchen etwas dran zu ändern. Das schöne am Krieg ist, erst wenn alles zerstört ist, kann etwas neues entstehen!

Beides!

http://de.wikipedia.org/wiki/Evangelikal

P.S. ich bin *säkularisierter* Christ