War die Kaaba in Mekka einst eine Kirche?

Bisher 112 Kommentare:

1. #1 TokTok   (18. Mai 2008 13:38)  

   lol nicht mal die kaaba können die m als ihre eigene nennen… arme mohammedaner

2. #2 Pro_Europa   (18. Mai 2008 13:42)  

   Wie diskriminierend! Nicht das leich 30 Polizisten die Pi-Rechner beschlagnahmen!

3. #3 ArsMoriendi   (18. Mai 2008 13:43)  

   Und warum kommt sowas erst jetzt, oder war das schon länger bekannt? Davon hab ich bisher noch nichts gehört (und viele andere wohl auch nicht). gibt es noch mehr Bilder und Fakten dazu im Netz?

   Vorstellbar wär es zumindest da ja das ganze Gebilde des Islams auf Erschleichung und Bereicherung an anderen Kulturen, Lug und Trug aufgebaut wurde.

4. #4 kongomüller   (18. Mai 2008 13:48)  

   sie beten eines unserer gotteshäuser an. ob die überhaupt wissen, daß die christen beim bau dieser kirche mit freiem oberkörper arbeiteten?

5. #5 Kra   (18. Mai 2008 13:49)  

   Das würde bedeuten, dass die Moslems den versteckten Kampf gegen das Christentum anbeten und verehren. Die verehren also allgemein die Tatsache, dass der Islam über allem steht und sich alles ander vereinnahmt, sich über alles andere legt. Sie verehren und vergöttern den kriegerischen Konflikt.
   Villeicht ist das die erste Kirche, die von denen mit Gewalt eingenommen wurde.

6. #6 SchranzerOnTour   (18. Mai 2008 13:49)  

   Mich würde jetzt mal interessieren, ob das auch wirklich 100%ig stimmt! Soll das noch genauer untersucht werden?

7. #7 schwejk   (18. Mai 2008 13:50)  

   nicht nur der islam hat keine schöne vergangenheit. auch der berliner bildungssenat will jetzt endlich, da ihm die konsequenzen des gebetsraumurteils dämmern, das skandalurteil bekämpfen: http://www.stopislam.info/2008/05/18/die-geister-die-ich-rief-2/

8. #8 Plondfair   (18. Mai 2008 13:53)  

   Und was bringt uns diese Erkenntnis im Kampf gegen die Antichristen?

9. #9 Prosemit   (18. Mai 2008 13:54)  

   Es war immer eine Kirche gewesen, das ist nichts Neues. Es ist ja auch auch das Haus Allahs “Bayt Allâh”.

   Ob christlich, darüber braucht man nicht einmal spekulieren – für eine Zeit möglich, eine jüdische Synagoge – unwahrscheinlich. Auf jeden Fall Tempel seit langen Zeiten bevor Der Grosse Pädophile Prophet auf die Idee kam, es zu seinen Zwecken zu nutzen.

   Steht gut beschrieben in Wiki

   http://en.wikipedia.org/wiki/Kaaba

10. #10 Einherjer89   (18. Mai 2008 13:55)  

    Soweit ich weiß wurden in der Kaaba anfänglich “heidnische” Gottheiten (unter anderem der Mondgott Allah) verehrt – ich denke nicht, dass das Ding wirklich eine Kirche war.

11. #11 Fenris   (18. Mai 2008 13:59)  

    #10 Einherjer89: Ein Kommentator hier bei PI hat mich auf eine interessante Information aufmerksam gemacht:

    Während der politischen Unruhen in Mekka im Jahre 1979 verschanzte sich eine Gruppe von Rebellen in der Kaaba, die mit Hilfe französischer Spezialeinheiten überwältigt werden konnte. Bei der Explosion einer Bombe ist der Boden des Baus aufgerissen worden; darunter kamen mehrere Idole zum Vorschein, die die saudischen Behörden schnell beseitigten.[42] Über ihren Verbleib ist nichts bekannt

    http://de.wikipedia.org/wiki/Altarabische_Gottheiten#Vorislamische_Gottheiten

12. #12 Douglas   (18. Mai 2008 14:04)  

    Das die Hagia Sophia in Istanbul eine christlich-römische Kirche und Zentrum des Christentums war ist unbestreitbar erwiesen.Ob es in Mecca auch Kirchen gab ist nicht belegt,da auch archeologische Ausgrabungen verboten sind,auch um die tausenden Skelette der von Mohammed ermordeten zu verbergen welche unter der Stadt vermutet werden.
    Traurig aber wahr:US ARMY entschuldigt sich im Moment auf cnn.com Live-Streaming wegen Schiesübungen auf Koran:
    http://edition.cnn.com/2008/WORLD/meast/05/17/iraq.quran/index.html

13. #13 Prosemit   (18. Mai 2008 14:06)  

    Kirche im Sinne von “ein sakrales Bauwerk des Christentums”.

    Die arabischen Randgebiete waren zum grossen Teil christlich. Nadschran das Zentrum der christlichen Missionierung Arabiens. Es gab zwei arabische Bischöfe, die dem Patriarchat von Antiochien unterstanden.

    Medina war fest in jüdischer Hand und praktisch eine jüdische Gemeinde (der Ortsname ist ja auch noch hebräisch )

    Nach Mohammed tat man alles, um diese Spuren zu vernichten. Schliesslich soll der Islam ja schon seit Abraham dort geherrscht habe…

14. #14 cigarette smoking man   (18. Mai 2008 14:08)  

    Ich rate, damit PI sich nicht noch mehr blamiert, diesen Artikel rauszunehmen.
    Die Tatsache, dass die Kaaba zerstört und später (ich glaub im 16. Jhr) wieder aufgebaut wurde, macht diese Theorie unhaltbar.

    Außerdem wurde die Kaaba lange Zeit vor dem Islam benutzt, allerdings nicht von Christen.
    Ist historisch belegt.

    Selbst wenn es so wäre, würde es eigentlich egal sein.
    Schließlich wird es ja seit 1400 Jahren für was anderes benutzt.

    Manchmal sollte man erst überlegen, bevor man etwas scheinbar skurriles schreibt.

    MFG

15. #15 cigarette smoking man   (18. Mai 2008 14:10)  

    @Prosemit

    Seit Abraham?
    Sagen das die Moslems wirklich?

    Naja, Abraham war ja auch kein Jude oder Christ.
    Die gabs ja damals noch nicht.-.-

16. #16 Pit   (18. Mai 2008 14:10)  

    Vorsicht, daß das mal nicht ein Fall für die Gedankenpolizei ist:
    es wird hier das Wort Mekka ausgesprochen, in einem kritisch fragenden statt einem unterwerfenden Zusammenhang.
    Dies ist geeignet, mohammedanische Gewalttaten zu provozieren und daher gegen die Interessen der Allgemeinheit gerichtet.
    Strafmaß vermutlich 10 Jahre Haft, Einziehung des Vermögens zugunsten der öffentlichen Hand (= Durchfütterung der Mohammedaner und Aufzucht ihrer westhassenden künfitgen Soldaten).

17. #17 Weatherman   (18. Mai 2008 14:11)  

    Ein interessanter Beitrag.
    Das würde bedeuten, dass die Herrschaft des Islam über alle Welt auch vor dem Allerheiligsten nicht Halt macht.
    Gerade hier, im ‘Kern’ des Islam, zeigt sich im Verborgenen der wahre Charakter einer Ideologie, die nichts neben sich duldet und mit einem absoluten, unaufgeklärten Wahrheitsanspuch daher kommt.
    Der Islam versucht ja, auch in seiner Geschichte, obwohl die jüngste der ‘Weltreligionen’, zu zeigen, dass sie schon von Anfang an existierte und somit der Ursprung allein Seins ist: Der Muslim und nur er ist der wahre Mensch.

18. #18 Zallaqa   (18. Mai 2008 14:15)  

    Kirchen zu Moscheen ist doch das jahrhundertealte Programm des Islan. Der Erde wäre viel Leid erspart geblieben, wenn der Kriegsherr Mohamed nicht auf die teuflische Idee gekommen wäre, sich eine eigene Religion mit Anleihen im schon Jahrhunderte währenden Christentum zu schaffen.

    Aus dieser Konkurrenzsituation der sich der Plagiator ausgesetzt sah, ist auch der Hass der Moslems auf alle anderen Religionen verständlich.

19. #19 cigarette smoking man   (18. Mai 2008 14:16)  

    @Douglas

    auch um die tausenden Skelette der von Mohammed ermordeten zu verbergen welche unter der Stadt vermutet werden.

    Ohne mich dem Verdacht auszusetzen, Moslems zu verteidigen, aber das was du da schreibst, ist Müll.

    Hier an der Uni habe ich etwas islamische Geschichte studiert.

    In Mekka selbst kam es zu keinen Kriegen.
    Als Mohammed am Ende Mekka eroberte, wurde auch niemand, etwa aus Rache, hingerichtet.

    Sorry, aber PI wär definitv seriöser, wenn man nicht jeden Schwachsinn hier unzensiert stehen lässt.
    Auf irgendeiner “Feindes-Seite” würde man das jetz nehmen und ad absurdum führen.
    Das könnte viele Leser kosten, wie man ja oben links ablesen kann.

    MFG

20. #20 DelMonte   (18. Mai 2008 14:16)  

    Ob Kirche oder nicht, die Story über den Klotz ist auf jeden Fall Klasse.

21. #21 Trudchen   (18. Mai 2008 14:17)  

    Wen dem so ist, sollten sie das Gebäude an die Kirche zurückgeben.
    Bis sienicht alle der Kirche geraubten Bauten zurückgegeben haben sollten sie keine neuen Moscheen mehr auf unserem Grund und boden bauen dürfen.

22. #22 schnuffelchen   (18. Mai 2008 14:18)  

    #6 SchranzerOnTour (18. Mai 2008 13:49)

    Mich würde jetzt mal interessieren, ob das auch wirklich 100%ig stimmt! Soll das noch genauer untersucht werden?

    Ja, da fliegt demnächst ein internationales Archäologenteam ein und buddelt noch ein wenig die Fundamente aus. Der Rundgang bleibt während dieser Zeit geschlossen und es wird wenige Kilometer entfernt eine aufblasbare Ersatzkaaba aufgestellt.

23. #23 HUNDEPOPEL   (18. Mai 2008 14:18)  

    Die Wüstensöhne haben eben von Anfang an alles
    zusammenklaut – nicht weiter überraschend !

    Auch ER saß auf einem geklauten Kamel und
    galoppierte durch geklautes Land zu den von
    Gegnern geklauten Weibern !

    Voila !

24. #24 Fenris   (18. Mai 2008 14:20)  

    #22 schnuffelchen : Top!

25. #25 Sonar   (18. Mai 2008 14:23)  

    Kann mir fast nicht vorstellen, dass dieser widerliche, bedrohliche, schmierige Speckstein und Abklatsch eines Götzenkults einmal eine Kirche gewesen sein soll.

26. #26 Thambi   (18. Mai 2008 14:23)  

    Islam is a fraud! Pra.

27. #27 Goldfasan   (18. Mai 2008 14:23)  

    Ich weiß nicht so recht. Es würde zwar Karl-Heinz Ohlig’s These vom Islam als christlicher monophysitischer Sekte bestätigen, aber nach allem was ich weiß war die Kaaba ein dem Mondgott und seinen Töchtern geweihtes Heiligtum.

28. #28 Obama im Laden   (18. Mai 2008 14:24)  

    Liebe muslimischen Mitbürgerinnen und Mitbürger, Eingereiste und Schariagläubige,

    da kommts mal wieder raus – die Ursprünge des Islam liegen eben im (bei euch total pervertierten) Juden- und Christentum.

    Der Islam ist so wiedersprüchlich, daß er einerseits selbst dazu auffordert, Juden und Christen (Bibelleser) zu fragen, wenn Muslim nicht mehr weiter weiß – andererseits soll man Juden und Christen nicht zu Freunden nehmen und ihnen die Hände und Köpfe abschneiden.

    Vgl. dazu: Sure 5,68 / Sure 2,136 / Sure 3,2-3 / Sure 5,68 / Sure 4,136

    sowie dann Sure 5,56 sowie Sure 2,216 und Sure 47,4 u.v.a.m.

    Genau so widersprüchlich und widersinnig verhalten sich viele Menschen mit islamischen Glauben auch: unbeständig, unstet, verwerflich, ständig gespielt “beleidigt”, ohne feste Wertefundamente und gewissenlos (denkt man an den Terror).

    Nicht daß das für jeden gilt und nicht daß dies allein eine Spezialität von Muslimen sei, aber hier taucht diese Eigenschaften extrem gehäuft auf, und das liegt allein daran, daß ihr islam- und damit leichtgläubigen Menschen diesen widersprüchlichen Unsinn jeden Tag in den Moscheen hören bzw. im Koran lest!

    Ihr Muslime solltet nur das eine tun – das euch das ewige Leben bringen wird und das steht in Sure 5, Vers 68: “Oh ihr Schriftbesitzer, ihr gründet euch auf nichts, bis ihr die Thora und das Evangelium beachtet”.

    Wenn das Muslime wirklich tun würden, was an dieser Stelle der Koran rät, würden sie binnen Tagen ihren Koran in die Ecke pfeffern, der sie ihr Leben lang belogen und um die Wahrheit ghebracht hat – denn hier finden sie einen Schatz, das ältere Original, das Buch der Bücher, die größe Auflage auf diesem Planeten, das unverfälschte Wort Gottes – und nicht Mohammeds dünnsinnigen Hui-Buh-Krempel, dem ihn der Wüstengeist Allah in einer Höhle offenbart hat…

    Ein super Tip für euch alle: http://www.islamseite.de

    Beachtet was die Bibel sagt über den Sohn Gottes, über den, der am Kreuz von Golgatha die Schuld der ganzen Welt auf sich nahm:

    “Ich bin der Weg, die Wahrheit und das Leben, niemand kommt zum Vater (zu Gott) denn durch mich!”

    nachzulesen im Johannes-Evangelium, Kapitel 14, Vers 6.

    Jeder aufrechte Muslim, der WIRKLICH Gott sucht, kommt an der Bibel nicht drumherum und wird sich einmal entscheiden müssen: zwischen Lüge und Wahrheit – zwischen Erlösung und Tod, zwischen Himmel und Hölle…

    Nicht Allah ist Gott und Mohammed nicht Gottes Prophet, sondern

    “HERR Zebaoth heißt sein Name, dein Erlöser, der Heilige in Israel, der in aller Welt Gott genannt wird.” (Jes.54,4-5)

    Wohl dem, der dazu A M E N sagen kann!

29. #29 Sonar   (18. Mai 2008 14:25)  

    21 Trudchen:

    Bin mit Ihnen vollkommen einverstanden. Dazu wären noch aber Zins und Zinseszinsen an die Christen zu zahlen, für entgangene Gottesdienste etc, etc während der letzten 1400 Jahre. Da könnte Saudi-Arabien gleich mal ein paar Jahreseinnahmen aus dem Ölgeschäft abliefern.

30. #30 Prosemit   (18. Mai 2008 14:25)  

    #15 cigarette smoking man (18. Mai 2008 14:10)

    @Prosemit

    Seit Abraham?
    Sagen das die Moslems wirklich?

    Naja, Abraham war ja auch kein Jude oder Christ.
    Die gabs ja damals noch nicht.-.-

    Ich denke, Sie

    Hier an der Uni habe ich etwas islamische Geschichte studiert.

    ???

    Dann brauche ich ja nichts über Abraham als ersten Muslim zu schreiben. Der Islam definiert sich ja selber als “Religion Abrahams”.

31. #31 D Mark   (18. Mai 2008 14:26)  

    Test

32. #32 D Mark   (18. Mai 2008 14:26)  

    Your comment is awaiting moderation.

    Was ist denn das?

33. #33 Obama im Laden   (18. Mai 2008 14:27)  

    Ein Vergleich von Bibel und Koran

    In welchem Verhältnis stehen zueinander Bibel und Koran, Christentum und Islam? Manche möchten meinen, daß Muslime und Christen im Grunde an den gleichen Gott glauben. Allerdings unterscheiden sich die Aussagen von Bibel und Koran erheblich. Können trotzdem beide von demselben Gott stammen?

    Dieser Frage möchte ich an dieser Stelle jenseits von Glaubensüberzeugungen mit einigen logischen Überlegungen nachgehen:

    Inhaltlich ist der Koran in gewisser Weise von der Bibel abhängig, da er viele Jahrhunderte nach der Bibel entstand, sich in weiten Teilen auf Berichte der Bibel bezieht und diese zum Teil – wenn auch verkürzt – wiedergibt. Der Koran behauptet an vielen Stellen ausdrücklich, er würde die früheren Schriften und das Evangelium (“al-Injil”) bestätigen . Das tut er jedoch objektiv nicht, sondern steht mit der Bibel und dem Evangelium als ihrem Herzstück deutlich im Widerspruch. Die Widersprüche zwischen beiden betreffen fast alle zentralen Glaubensaussagen und sind inhaltlich nicht überbrückbar, da sich die Aussagen von Bibel und Koran gegenseitig ausschließen.

    Anders gesagt: Der Koran macht über sein Verhältnis zur Bibel Aussagen, die den nachprüfbaren Tatsachen nicht entsprechen. Dies disqualifiziert ihn meines Erachtens unüberbrückbar:

    Kurze logische Überlegung:

    1) Wenn die Bibel nicht von Gott stammen würde, würde es der Koran auch nicht – weil er dies nämlich von den wichtigsten Teilen der Bibel (Thorah und Evangelium) ausdrücklich behauptet.

    2) Wenn die Bibel aber Gottes Wort ist, wäre es der Koran ebenfalls nicht , weil er mit der Bibel in fast allen Aussagen im Widerspruch steht.

    Die Aussagen des Korans beziehen sich ausdrücklich auf “das Buch” und “die Schrift” der Christen. Der Koran nimmt also auf den geschriebenen Text der Bibel Bezug und nicht etwa auf die gesprochene Lehre Jesu, wie manche Moslems meinen und dabei zugleich unterstellen, die Lehre Jesu sei anders als der geschriebene Text der Evangelien.

    Sure 3,78 sagt zum Beispiel deutlich, daß die “Schrift” – also das Evangelium – einen anderen Inhalt habe, als die Christen glauben:. “Viele von ihnen lesen ihre Verfälschungen so aus der Schrift vor, daß ihr glauben sollt, es sei so in der Schrift enthalten. So steht es aber nicht darin.”

    Ob diese Aussage des Korans zutrifft, kann jeder sehr einfach überprüfen. Dabei wird er feststellen, daß der christliche Glaube dem entspricht, was in der Bibel steht. Für den Islam ist das ein schwerwiegendes logisches Problem, da Mohammed seine Behauptung, er sei ein Prophet Gottes, auf eben diese angebliche Kontinuität zwischen Bibel und Koran, zwischen ihm und Jesus stützt.

    Möglichkeiten einer Erklärung:

    Nachstehend möchte ich prüfen, ob es eine Erklärung für dieses “logische Problem” des Islam gibt.

    Vertreter beider Religionen haben versucht, Ihren Standpunkt zu belegen. Doch weil jeder bereits zu einer festen Überzeugung gelangt ist, ist Objektivität kaum möglich. Ich als Christ bin sicher nicht so objektiv gegenüber dem Islam wie ich sein müßte – genauso wird ein Moslem der Bibel stets mit Vorurteilen begegnen. Im Rahmen dieser Betrachtung möchte ich daher nicht über theologische Konzepte diskutieren, sondern nur darüber, was von jedem überall in Bibel und Koran nachgelesen werden kann.

    Mir geht es daher hier – jenseits von Glaubensüberzeugungen – nur um Logik.

    1) Was der Koran über die Bibel lehrt:

    Der Koran behauptet wiederholt, daß die “Schrift” der Christen und Juden – insbesondere Thora und Evangelium – eine Offenbarung von demselben Gott sei, der auch der “Allah” des Korans ist.

    “Sagt: Wir glauben an Allah und an das, was er uns und was er Abraham und Ismael und Isaak und Jakob und den Stämmen offenbarte und an das, was Mose, Jesus und den Propheten von ihrem Herrn gegeben wurde. Wir kennen unter diesen keinen Unterschied.”
    (Sure 2,136)

    “Allah ist Allah ! Es gibt keinen Gott außer ihm……Er offenbarte dir die Schrift mit der Wahrheit und bestätigte hiermit sein schon früher gesandtes Wort. Er offenbarte schon vorher die Thora und das Evangelium als Richtschnur für die Menschheit…”
    (Sure 3,2-3)

    “O Gläubige, glaubt an Allah und seinen Gesandten und an das Buch, das er seinem Gesandten und an die Schrift, welche er schon früher offenbart hat.”
    (Sure 4,136)

    “Wir haben die Thora offenbart, die Leitung und Licht enthält….”
    (Sure 5,44)

    “Wir haben Jesus, den Sohn der Maria, den Fußstapfen der Propheten folgen lassen, bestätigend die Thora, welche in ihren Händen war, und gaben ihm das Evangelium, das Leitung und Licht und Bestätigung der Thora enthält, welche zuvor in ihren Händen war……die Besitzer des Evangeliums sollen nun nach den Offenbarungen Allahs darin urteilen.”
    (Sure 5, 46-47)

    “Wir haben nunmehr dir das Buch in Wahrheit offenbart, die früheren Schriften in ihren Händen bestätigend,….”
    (Sure 5,48)

    “Oh ihr Schriftbesitzer, ihr gründet euch auf nichts, bis ihr die Thora und das Evangelium beachtet und was euch sonst von eurem Herrn offenbart ist.”
    (Sure 5,68)

    “Der Koran…..bestätigt das, was vor ihm offenbart wurde…..”
    (Sure 10,37)

    “Bist du im Zweifel über etwas, was wir dir jetzt offenbart haben, so frage nur die, welche die Schrift vor dir gelesen haben.” (gemeint: Christen und Juden)
    (Sure 10,94)

    “Wir glauben an das, was uns, und an das, was euch offenbart worden ist. Allah, unser Gott und euer Gott, ist nur einer, und wir sind ihm ganz ergeben. Wir haben dir nun die Schrift offenbart; auch die, welchen wir ehedem die Schrift gegeben haben, glauben daran.”
    (Sure 29,46)

    Was sonst sollen diese Koranstellen bedeuten, als daß Mohammed behauptet, eine Offenbarung zu bringen, die das bestätigt, was vor ihm bereits offenbart worden ist ?

    Danach müßte zur Zeit Mohammeds zwischen der Bibel und dem Koran völlige Übereinstimmung bestanden haben. Ich betone, daß diese Übereinstimmung dem Koran zufolge zur Zeit Mohammeds bestanden haben müßte, weil der Koran in der Gegenwartsform von der Gültigkeit des Evangeliums und der Thora spricht: In Sure 4,136 (Zitat vorstehend) werden die Moslems nämlich sogar aufgefordert, an “die Schrift” zu glauben, welche Allah schon früher offenbart habe. Mit anderen Worten: Die Behauptung einer Bestätigung früherer Schriften geht so weit, daß der Koran die Muslime quasi dazu auffordert, seine Richtigkeit anhand der früheren Schriften – des Evangeliums und der Thorah – zu prüfen. Auch andere derartige Aufforderungen sind im Präsens, so die Aufforderung an die Moslems, die Besitzer der früheren Offenbarungen zu fragen (Sure 10,94; Sure 21,7) bzw. die Aufforderung an die Christen, sich an das Evangelium zu halten (Sure 5,47; Sure 5,68).

    Diese Koranstellen wären nicht nachvollziehbar, wenn die Bibel zur Zeit Mohammeds nicht (mehr) denselben Inhalt wie der Koran gehabt hätte.

    Entsprechend deutet der Koran auch mit keinem Wort an, daß die Bibel verfälscht worden sei. Stattdessen kritisiert er, daß “die Schrift” (also die Bibel) verdreht und mißverstanden werde:

    “Ihr Schriftbesitzer, bemäntelt nicht Wahrheit mit Unwahrheit, um die Wahrheit zu verbergen, da ihr es besser wißt.”
    (Sure 3,71)

    “Viele von ihnen lesen ihre Verfälschungen so aus der Schrift vor, daß ihr glauben sollt, es sei so in der Schrift enthalten. So steht es aber nicht darin.”
    (Sure 3,78)

    Gerade Sure 3,78 sagt deutlich, daß die (angeblichen) Verfälschungen der Christen nicht in der Bibel enthalten seien. Es wird hier also keine Veränderung des Textes der Bibel behauptet, sondern ein Mißverstehen desselben.

    2) Welche Lösung kommt also in Betracht?

    Aus meiner Sicht kommen für die Behauptung des Koran, er würde die früher offenbarten Schriften bestätigen, nur zwei mögliche Gründe in Betracht:

    1.) Bibel und Koran stammen nicht von derselben Quelle, d.h. eines der beiden oder beide sind menschlichen bzw. spiritistischen Ursprungs.

    2.) Entweder die Bibel oder der Koran oder beide haben ihren ursprünglichen Inhalt durch spätere Änderungen verloren.

    Zu Möglichkeit 1):
    Wäre die Bibel menschlichen Ursprungs, wäre es der Koran auch, da er inhaltlich von der Bibel abhängig ist und sich immer wieder auf diese beruft.

    Daß nur der Koran von Gott stammt, die Bibel aber nicht, ist daher aus Gründen der Logik nicht möglich.

    Gut möglich ist aus der Sicht der Logik aber, daß die Bibel von Gott stammt, der Koran hingegen nur das spätere Werk eines falschen Propheten ist: Es gibt hunderte von Menschen, die behauptet haben und behaupten, Propheten Gottes zu sein und viele von ihnen haben angebliche Offenbarungen Gottes aufgeschrieben. Einer dieser angeblichen Propheten ist zum Beispiel Joseph Smith, auf den die Schriften der Mormonen zurückgehen. Als Christ bin ich der Überzeugung, daß Mohammed einer dieser falschen Propheten ist und daß dies die alleinige Ursache dafür ist, daß die Behauptungen des Koran nicht zum Inhalt der Bibel passen. Ich gehe davon aus, daß Mohammed unter dämonischem Einfluß stand und der Inhalt des Korans nicht von Gott, sondern aus okkulten Quellen stammt.

    Zu Möglichkeit 2):
    Zur Erklärung der von mir zitierten Aussagen des Korans behaupten Moslems in der Regel, daß die Bibel verfälscht worden sei.

    Dazu ist zunächst festzustellen, daß der Koran dies nirgendwo auch nur andeutet.

    Im Koran ist nur davon die Rede, daß die Schrift verdreht und mißverstanden werde. Ganz im Gegenteil beruft sich der Koran sogar ausdrücklich auf die vorher offenbarte “Schrift” und fordert die Moslems auf, diese zur Prüfung der Richtigkeit des Korans heranzuziehen, vgl. oben Sure 4,136. Die Schriftbesitzer werden aufgefordert, sich auf das Evangelium zu gründen, Sure 5,68. Derartige Aufforderungen im Koran wären sinnlos, wenn die Bibel bereits zur Zeit Mohammeds verfälscht gewesen wäre. Die Christen müßten also nach der Zeit Mohammeds (570 – 632 n.Chr.) versucht haben, alle Ähnlichkeiten zwischen Bibel und Koran zu vertuschen, wobei auch ein Motiv und die Möglichkeit dafür gefunden werden müßte.

    Geschichtsforschung und Archäologie belegen jedoch, daß die Bibel seit ihrer Niederschrift nicht verändert worden ist. Man kannt heute zum Beispiel viele Manuskripte des Neuen Testaments, die viele Jahrhunderte älter als der Islam sind. Einige davon haben seit 1800 Jahren unverändert im Erdboden versteckt gelegen und sind trotzdem mit den Bibeln identisch, die man überall erhalten kann. Eine Veränderung kann also nach der Zeit Mohammeds nicht stattgefunden haben.

    An dieser Stelle würde sich auch die Frage stellen, wie es denn möglich sein soll, ein Buch, welches überall verbreitet ist, nachträglich zu verändern. Wie soll denn so etwas konkret ablaufen? Ich glaube, daß darüber von islamischer Seite viel zu wenig nachgedacht wird, wenn man leichthin behauptet, die Bibel sei verändert worden. Wer sollte denn von Spanien bis Indien von einer christlichen Gemeinde zur nächsten gelaufen sein und in allen handschriftlich aufgezeichneten Bibeln tausende von Stellen gleichlautend verändert haben? Selbst wenn irgendjemand – egal wie mächtig – dies gewollt hätte (warum eigentlich?), wäre es schlicht unmöglich gewesen. Wer das bestreitet, mag versuchen, einen Text von Thomas Mann oder das Buch eines anderen Autors nachträglich zu verändern. Er wird dabei rasch feststellen:

    Was einmal überall in der Welt im Umlauf ist, kann gar nicht mehr verändert werden, weil kein Zugriff auf alle Exemplare des Textes besteht.

    Eine Veränderung der Bibel nach der Zeit Mohammeds ist also archäologisch widerlegt und im übrigen auch schlicht unmöglich.

    Insbesondere muß man nüchtern feststellen, daß es keinerlei Indiz dafür gibt, daß die Bibel irgendwann einen anderen Inhalt gehabt hätte, der dem Koran ähnelt. Interessant ist übrigens, daß die islamische Behauptung, die Bibel sei nachträglich verändert worden, sogar dem Koran widerspricht. Der Koran stellt nämlich fest, daß das Evangelium von “Allah” stamme und – an anderer Stelle – daß etwas, das von “Allah” stamme, nicht verfälscht werden könne (Sure 6,34; Sure 10,64)

    Es bleibt somit die Frage:

    Warum beharren die Muslime darauf, daß die Bibel verfälscht worden sei?

    Warum stellt der Koran im Gegensatz dazu nirgendwo fest, daß die Bibel verfälscht worden sei, sondern fordert die Christen und Muslime auf, der Bibel zu glauben?

    3) Schlußfolgerung

    Für mich ist die Antwort auf all diese logischen Probleme des Islam klar: Die islamische Behauptung, daß die Bibel verfälscht worden sei, soll nur verschleiern, daß der Koran aufgrund der Widersprüche zwischen ihm und der Bibel seinem eigenen Anspruch, eine Bestätigung der früheren Offenbarungen zu sein, nicht gerecht wird.

    Im Koran finden sich übrigens auch zahlreiche andere offensichtlich falsche Aussagen über die Glaubensinhalte von Christentum und Judentum. So heißt es zum Beispiel in Sure 9,30, daß die Juden glauben, Esra sei der Sohn Gottes. Daß dies einfach nicht stimmt, dürfte wohl schon bei oberflächlicher Kenntnis des Judentums keiner näheren Erläuterung bedürfen.

    Der Koran behauptet also lediglich, vom gleichen Gott zu stammen und die früheren Offenbarungen zu bestätigen. Dies ist jedoch in Wahrheit nicht der Fall.

    Vielmehr stellt der Islam eine Religion dar, die dem Christentum/Judentum zwar äußerlich in manchen Erscheinungen ähnelt, jedoch seiner Wurzel nach mit beidem nichts zu tun hat – und wegen der darin enthaltenen falschen Behauptung einer Übereinstimmung mit den früheren Offenbarungen selbst falsch sein muß.

    Der Grund liegt darin, daß Mohammed kein Prophet Gottes war.

    ….alles keine Überraschung. Der wahre Jesus, den die Bibel bezeugt, hat ausdrücklich vor denen gewarnt, die nach Ihm kommen und behaupten, Propheten zu sein:

    Matthäus 24,11: “…..und viele falsche Propheten werden aufstehen und werden viele verführen.”

    Matthäus 7,15: “Hütet euch vor den falschen Propheten, die in Schafskleidern zu euch kommen! Inwendig aber sind sie reißende Wölfe.”

    Jesus ist der Messias und Erlöser – nach Ihm kommt niemand mehr. Im Evangelium (Johannes 14,6) sagt Jesus von sich: “Ich bin der Weg und die Wahrheit und das Leben – niemand kommt zum Vater, denn durch mich.”

    Lieber Leser, wenn Du Moslem bist, dann möchte ich Dir sagen: Jesus liebt Dich und ist auch für Dich am Kreuz gestorben, um Deine Sünde zu tragen. Glaube an Ihn, Er hat verheißen, daß jeder leben wird, der Seinem Wort glaubt und Ihm nachfolgt. Auf diese Worte Jesu darfst Du genauso wie ich vertrauen. Der Islam ist kein Weg zu Gott und kann Dich nicht retten.

    Jesus ist auch für Dich die einzige Hoffnung – der einzige, der Dich wirklich liebt.

    http://www.islamseite.de

    Weiterführender Link: http://www.answering-islam.org

34. #34 Schmock   (18. Mai 2008 14:28)  

    Könnte schon sein

    Gruss
    Schmock

35. #35 Douglas   (18. Mai 2008 14:29)  

    Das Mohammed seine Widersacher und Gegner,darunter viele Juden aber auch Gefangene,sogar Hofnarren bestialisch ermorden lies ist belegt!
    600 bis 900 eigenhändig begangene Morde Mohammeds sind geschichtlich verbrieft,den er war Kriegsherr und Initiator von über 50 Angriffskriegen.
    Irgendwo muss er ja die Opfer verscharrt haben.Wer davon nichts weiss ist wahrscheinlich an einer Islam-Müll-Uni!

36. #36 Thambi   (18. Mai 2008 14:29)  

    Mohammed didn’t exist! Pra.

    Spread the word of Christianity over the muslim world! Turn muslim countries into Christian Havens. Invite muslims to explore the greatness of Jesus! Build Churches in muslim countries! Free muslims of their false prophet mohammad! Christianity stands over muslim belief, it is superior! Africa is a Christian Continent! North Africa belongs to Christianity! We will conquer once again and fight back the evil!

37. #37 Norbert Gehrig   (18. Mai 2008 14:29)  

    Nun so weit ich mich an den Inhalt einiger archeologischer Bücher erinnern kann war die Kaaba ein heidnisches Heiligtum. Ich glaube sogar einem satanischen Kult zugeordnet.

    Das Religionen die Kultstätten der unterjochten und vernichtenden Religionen übernehmen ist normal.

    Auch in Deutschland stehen die meisten alten katholischen Kirchen an den Stätten die von Kelten und Germanen vorher schon Rituell genutzt wurden.

    norbert.gehrig@yahoo.de

38. #38 M.Voltaire   (18. Mai 2008 14:31)  

    Ich halte das gleichfalls für eine wilde Spekulation; ganz im Stile der Mohammedaner, die sich damit abmühen alle möglichen Erfindungen, Erkenntnisse, Entdeckungen für “sich” bzw. “den Islam” zu reklamieren.

    Ich denke es spricht wenig bis nichts für diese Spekulation.

    Besonders frage ich mich auch was dieser unsägliche “schwarze Stein” http://www.islammonitor.org/uploads/pics/kaaba.jpg
    in einem christlichen Bauwerk zu suchen hätte. Und soweit mein Kenntnisstand reicht, gehört der doch zum “Heiligtum” der Kaaba bereits schon vor Mohammed.

39. #39 Obama im Laden   (18. Mai 2008 14:31)  

    #35 Thambi Mohammed didn’t exist! Pra.

    Spread the word of Christianity over the muslim world! Turn muslim countries into Christian Havens. Invite muslims to explore the greatness of Jesus! Build Churches in muslim countries! Free muslims of their false prophet mohammad! Christianity stands over muslim belief, it is superior! Africa is a Christian Continent! North Africa belongs to Christianity! We will conquer once again and fight back the evil!

    AMEN, AMEN! Thats what I am saying!
    Shalom! God of Israel bless You!

40. #40 prausnitzer   (18. Mai 2008 14:34)  

    Ob die Kaaba einst eine christliche Kirche war, ist doch nur eine akademische Frage für den Small Talk in Archeologenkreisen. Eine sakrale Nutzung in vorislamischer Zeit ist seit längerem bekannt. Jetzt ist es aber das Heiligtum der Mohammedaner. Wir Christen stellen es nicht infrage. Viel drängender ist, zu verhindern, daß das christliche Europa über kurz oder lang ebenfalls eines Tages als “vorislamische” Epoche gelten wird.

41. #41 Fenris   (18. Mai 2008 14:35)  

    #36 Norbert Gehrig

    Nun so weit ich mich an den Inhalt einiger archeologischer Bücher erinnern kann war die Kaaba ein heidnisches Heiligtum. Ich glaube sogar einem satanischen Kult zugeordnet.

    S. mein Kommentar #11. Kein Wunder, dass die arabischen Behörden diese Idole schnell verschwinden ließen.

42. #42 Thambi   (18. Mai 2008 14:38)  

    Once again the hords of barbarism, death and chaos stand united at the gates of vienna, luring and spreading fear, false words and words of deception. But worse than an enemy at the gates, is the enemy within with its false promises of appeasement and rule of law whilst already among us we harbour thhose who kill, rape and spread hatred in the name of a false prophet! Pra.

43. #43 schnuffelchen   (18. Mai 2008 14:41)  

    #35 Thambi Mohammed didn’t exist! Pra.

    Spread the word of Christianity over the muslim world! Turn muslim countries into Christian Havens.
    

    Invite muslims to explore the greatness of Jesus! Build Churches in muslim countries! Free muslims of their false prophet mohammad! Christianity stands over muslim belief, it is superior! Africa is a Christian Continent! North Africa belongs to Christianity! We will conquer once again and fight back the evil!

    AMEN, AMEN! Thats what I am saying!
    Shalom! God of Israel bless You!

    Alles klar. Vielleicht sollten wir erstmal den Umtrieben derjenigen hiesigen Moslems beikommen, die weder Land noch Leute respektieren, bevor wir Afrika befreien.

44. #44 schnuffelchen   (18. Mai 2008 14:44)  

    Once again the hords of barbarism, death and chaos stand united at the gates of vienna, luring and spreading fear, false words and words of deception. But worse than an enemy at the gates, is the enemy within with its false promises of appeasement and rule of law whilst already among us we harbour thhose who kill, rape and spread hatred in the name of a false prophet! Pra.

    Hat PI jetzt ne Standleitung in die USA zu den wiedergeborenen Evangelikalen, oder was?

45. #45 Thambi   (18. Mai 2008 14:44)  

    @ #38 Obama im Laden (18. Mai 2008 14:31)

    Shalom, Chaverim! Soon we will fight side by side to fight for our beliefs! I am ready! Pra.

46. #46 Thambi   (18. Mai 2008 14:47)  

    @ #43 schnuffelchen (18. Mai 2008 14:44)

    vertreten das die wiedergeborenen evangeliker? wusste das gar nicht, huch. ich laufe nur mit offenen augen durch die welt und muss zu diesem schluss kommen! pra.

47. #47 schnuffelchen   (18. Mai 2008 14:51)  

    Ah, geht`s also doch auch auf deutsch.
    Ganz ehrlich: ich hab keine Ahnung, ob’s die wiedergeborenen Evangelikalen überhaupt gibt, wie ich generell die Idee der Wiedergeburt für eher fragwürdig halte. Sollte symbolisch für “eifernde englischsprachige Christen” stehen.

48. #48 Obama im Laden   (18. Mai 2008 14:52)  

    #42 schnuffelchen

    Alles klar. Vielleicht sollten wir erstmal den Umtrieben derjenigen hiesigen Moslems beikommen, die weder Land noch Leute respektieren, bevor wir Afrika befreien.

    Na klar sollte man sich seine Ziele nicht zu hoch oder unrealistisch setzen. Wenn sich durch Gottes Tun Muslime zu Gott bekehren .- das siehst du immer wieder – werden sie friedliche, vergebende, freundliche Menschen und die auf unserer Seite stehen.

    Ich bete, daß der Islam in Deutschland sein wahres Gesicht zeigt – es muß erst noch viel schlimmer werden, bevor die deutsche Politik aufwacht – und bevor die Muslime selbst bereit werden, nachzudenken und sich zu ändern (”Bekehrung”)…

    Diese deutsche Nation hat die Aufgabe, dem Islam die Zähne zu zeigen und gleichzeitig echte Alternativen zu bieten. Das wird ohne die Jesusgläubigen und ohne den Heiligen Geist nicht klappen. Wenn die Gesellschaft jetzt anfängt, die evanglikalen Christen abzulehnen, spricht sie sich damit ihr eigenes Todesurteil und wird in sehr kurzer Zeit vom Islam überrannt werden.

    JESUS CHRISTUS wird über lang oder kurz die einzige Hoffnung für die Welt werden, und ist es sowieso schon – aber den Menschen hier geht es immer noch viel zu gut, bis sie merken, was wirklich gut für sie ist.

    Ich sage voraus, daß sich tausende und abertausende Muslime in Deutschland JESUS zuwenden werden und ein Zeugnis geben werden von der verändernden, lebenden Kraft des Evangeliums. Diese Muslime werden von der ganzen arabischen Welt gehaßt und verfolgt werden, weil sie so gefährlich sein werden für den Islam. Gott ist gut.

49. #49 HUNDEPOPEL   (18. Mai 2008 14:54)  

    @ 14 cigarette smoking man

    Achtung, bitte Zigarette festhalten und bei
    GOOGLE nachschlagen :

    “Islam und Geschichte Israels”.

    Autor war Günter Lüling,Erlangen.
    Der Vortrag sollte ursprünglich an einer
    englischen Universität gehalten werden.

    —Der Autor obigen Artikel hat gut re-
    cherchiert, er ist im Recht ! Der Zigaretten-
    raucher hat nicht Recht.———

    Unter dem Stichwort “Kaaba urchristliche
    Kirche”(GOOGLE-EINGABE) eine überwältigende
    Fülle weiterer Beweise.

    °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

50. #50 Thambi   (18. Mai 2008 14:56)  

    ui der osama bin laden ist ja bekehrt worden! meine gratulationen ins tora-bora-gebirge! pra.