Man kann Unverwesliches (Geist), nicht mit Verweslichen (Mensch) vergleichen.

Paulchen

#86 Paulchen (16. Jun 2008 19:36)
Israel ist auch ohne die USA nie allein.
Na, dann erklären Sie bitte mal, wo Jahwe während des Holocaust war.
Hatte er da Urlaub?
Oder gilt nach Joh 8, 44 f: [….]

@ (#88) hedelfinger (16. Jun 2008 23:06)

War Gott während des Holocaust im Urlaub?
Man kann Unverwesliches (Geist), nicht mit Unverweslichen (Mensch) vergleichen.
Außerdem wurden beim Holocoust Juden fabrikmäßig ermordet, nicht Israel.
Israel als Nation war zu diesem Zeitpunkt “zur Seite gestellt”.
Nun ist Israel wieder auf der Weltbühne der Nationen, wie prophezeit.

Hat Gott Sein Volk, die Juden, verstoßen? Nein (Römer 11, Vers 1).

In dem Land, das Gott Israel zu ewigem Besitz (1.Mose 13, Vers 15; Hesekiel 37, Vers 25) gegeben hatte, diente sein Volk nicht immer mit Freude und Lust seines Herzens. Auch die Israeliten, nicht nur die Kanaaniter, mußten die Folgen ihres Ungehorsams und ihrer Undankbarkeit (Untreue) erleiden. Der Tempel in Jerusalem wurde durch Nebukadnezar zerstört, die Israeliten wurden in babylonische Gefangenschaft weggeführt, die „Zeit der Nationen“ begann.
Es war nur ein kleiner „Vorgeschmack“ dessen was noch kommen sollte. Der nach Jahrhunderten wieder aufgebaute Tempel, wurde im Jahre 70 nach Christus, am gleichen Tag wie unter Nebukadnezar, dem neunten des Monats Aw wieder zerstört. Der Großteil der Juden wurde unter die Völker zerstreut (Die Deportation der Warschauer Juden ins Todeslager Treblinka begann am 9. Aw (3. August) 1942).

Hat Gott Sein Volk, die Juden, verstoßen? Eindeutig nein (Römer 11, Vers 1).

Paulchen

Israel ist auch ohne die USA nie allein.

Na, dann erklären Sie bitte mal, wo Jahwe während des Holocaust war.

Hatte er da Urlaub?

Oder gilt nach Joh 8, 44 f:

44 Ihr seid von dem Vater, dem Teufel, und was euer Vater begehrt, wollt ihr tun; der war ein Menschenmörder von Anfang an und ist nicht bestanden in der Wahrheit, denn Wahrheit ist nicht in ihm. Wenn er die Lüge redet, so redet er aus seinem Eigenen, denn er ist ein Lügner und der Vater derselben.

http://www.sharkangel.com/de/bibel/index.php

Hier ist die erwähnte Passage über David und Goliat:

http://www.bibel-online.net/buch/09.1-samuel/17.html#17,4

„41Und der Philister ging auch einher und machte sich zu David und sein Schildträger vor ihm her. 42Da nun der Philister sah und schaute David an, verachtete er ihn; denn er war ein Knabe, bräunlich und schön. 43Und der Philister sprach zu David: Bin ich denn ein Hund, daß du mit Stecken zu mir kommst? und fluchte dem David bei seinem Gott 44und sprach zu David: Komm her zu mir, ich will dein Fleisch geben den Vögeln unter dem Himmel und den Tieren auf dem Felde 45David aber sprach zu dem Philister: Du kommst zu mir mit Schwert, Spieß und Schild; ich aber komme zu dir im Namen des HERRN Zebaoth, des Gottes des Heeres Israels, das du gehöhnt hast. 46Heutigestages wird dich der HERR in meine Hand überantworten, daß ich dich schlage und nehme dein Haupt von dir und gebe die Leichname des Heeres der Philister heute den Vögeln unter dem Himmel und dem Wild auf Erden, daß alles Land innewerde, daß Israel einen Gott hat, 47und daß alle diese Gemeinde innewerde, daß der HERR nicht durch Schwert noch Spieß hilft; denn der Streit ist des HERRN, und er wird euch geben in unsre Hände. 48Da sich nun der Philister aufmachte und daherging und nahte sich zu David, eilte David und lief auf das Heer zu, dem Philister entgegen. 49Und David tat seine Hand in die Tasche und nahm einen Stein daraus und schleuderte und traf den Philister an seine Stirn, daß der Stein in seine Stirn fuhr und er zur Erde fiel auf sein Angesicht. 50Also überwand David den Philister mit der Schleuder und mit dem Stein und schlug ihn und tötete ihn. Und da David kein Schwert in seiner Hand hatte, 51lief er und trat zu dem Philister und nahm sein Schwert und zog’s aus der Scheide und tötete ihn und hieb ihm den Kopf damit ab. Da aber die Philister sahen, daß ihr Stärkster tot war, flohen sie.

Paulchen

[….] Ein Alleingang der USA oder von Israel wäre nicht erfolgversprechend, weil die alleine zu schwach sind.
Außerdem ist es ein schlechter Witz, USA oder Israel den Orient plattmachen zu lassen, wenn sich die Spinner schon längst nach Europa verlagert und dort festgesetzt haben.

@ (#81) Zigarrenraucher (16. Jun 2008 15:52)
@ (#84) Zigarrenraucher (16. Jun 2008 18:48)

Aus menschlicher Sicht ist die Problembeschreibung gut. Doch da muß ich wieder an David und Goliath denken, wo auch David aus der Entfernung dem Goliath zuvorkommen konnte.
David kam nicht in seinem eigenem Namen, sondern im Namen des HERRN der Heerscharen (1.Samuel 17, Verse 41-47).
Israel ist auch ohne die USA nie allein.

Menschlich (humanistisch) betrachtet, wird es vorläufig wie Semtex [#66 (15. Jun 2008 23:25)] es bereits geschrieben hat, „leider so weiter eiern“. Doch dann wird „der wahre König (Jesus Christus) in höchster Not wiederkommen“.

Paulchen

Das Framing hier ist nicht mehr zu überbieten.
Auf einem Auge Blind.

@ (#53) Trill (15. Jun 2008 21:58)

Wer die Bibel kennt, und mit dem Koran sich eine Weile beschäftigt, außerdem die Geschichte nicht ausblendet, der ist nicht unbedingt von irgendwelcher Blindheit geplagt.
Wer die geistlichen Hintergründe und die damit zusammenhängende Vergangenheit, und Zukunft (durch die biblische Prophetie) kennt, der tapst nicht im Trüben, und schon gar nicht in der Dunkelheit.

Daß ich durch Jesus Christus einen festen Standpunkt habe, das will ich nicht leugnen.

Paulchen

Na denn ein fröhliches Halleluja!

#64 Paulchen

Leider wird das so weiter eiern, bis der wahre König in höchster Not wiederkommt.

@ (#66) Semtex (15. Jun 2008 23:25)

Uns die mit den biblischen Prophetien vertraut sind, ist es bekannt. Wir, die wir abseits von Israel leben, haben meistens nur die Möglichkeit darüber zu schreiben, damit unsere Regierungen, Presse usw. wahrnehmen, daß Israel uns nicht gleichgültig ist, daß wir mit dem Konflikt und mit den Ursachen vertraut sind. Andererseits ist mir wichtig geworden, daß Israel sich nicht ganz allein gelassen fühlt, durch uns Nichtjuden.

Paulchen

Ich bin sehr tolerant und ich respektiere andere, weil ich selbst respektiert werden möchte.

Iraner haben Respekt für Israel und die USA. Sie haben nichts als Verachtung für die Europäer. Die iranische Regierung hat seine Politik, aber unter den iranischen Leuten dort ist großer Respekt für Israel und die USA. Die Juden sind Verbündete von Persien für 2500 Jahre gewesen. Begin hat deren Hälse gerettet, indem der irakische Reaktor vernichtete. Es gibt irgendwo keinen Respekt für jene, die ihre Ehre für Geld oder Gas verkaufen. Das wären die Europäer mit den rosadeutschen Intriganten an der “Front”.

Diese Art von Verhalten wird ihnen Verachtung für sowohl Freund als auch Gegner einbringen.

Angenommen wir nehmen die Ankündigungen dieser Ideologie (Islam) ernst, den Rest der Welt koste es was es wolle zu erobern und zu unterwerfen.

Dann ist die einzig sinnvolle Option für alle die das nicht wollen den kompletten Orient ihrerseits zu erobern und zu unterwerfen.

Das wäre eine enorme militärische Anstrengung, zu welcher weder die USA noch ein westliches Land in der Lage ist. Die schwächlichen Armeen der europäischen Länder, die bereits von Muslimen und Orientalen durchsetzt sind, kann man in der Hinsicht vergessen.

Also selbst wenn man das Fernziel ins Auge faßt den Orient zu erobern und zu kontrollieren, um den islamischen Wahnsinn zu stoppen, müßte man erstmal wehrfähig werden. Mit dem ständig wachsenen muslimischen Bevölkerungsanteil, der bald rein demographisch die Mehrheit ausmachen wird in Europa, ist dieser Gedanke lächerlich.

Das heißt erst müssen die raus und Europa muß sich konsolidieren und wehrfähig werden. Dann müßte ein Bündnis geschmiedet werden und dann kann man das Projekt einer sinnvollen Islambekämpfung ins Auge fassen. Dann kann man ihnen den Wunsch erfüllen, zu Märtyrern für ihren Glaubensquatsch zu werden.

Aber vorher leider nicht. Ein Alleingang der USA oder von Israel wäre nicht erfolgversprechend, weil die alleine zu schwach sind.

Außerdem ist es ein schlechter Witz, USA oder Israel den Orient plattmachen zu lassen, wenn sich die Spinner schon längst nach Europa verlagert und dort festgesetzt haben.

Zweitens schließt der Weg des Islam den Respekt vor dem Nichtislam, sogar die Existenz des Nichtislam aus.
Ideologien – der Islam ist m.E. nämlich auch keine Religion, sondern eine totalitäre Ideologie – kann man nicht an seiner “Reichsgrenze” aussperren. Deswegen gibt es kein Talibanregime mehr, das war mit der dämlichen Formulierung gemeint, dass Deutschland am Hindukusch verteidigt wird.

Stammesfehde zwischen zwei orientalischen Religionen, nämlich Israel und Islam

ist drittens also nicht nur zu kurz gegriffen und ohnehin falsch sondern durch die Gleichsetzung von Judentum und Islam in der Formulierung m.E. ziemlich unappetitlich.

Deshalb gestehe ich auch den orientalischen Gesellschaften, die sich dafür entschieden haben den Weg des Islam zu gehen, dieses Recht zu. Ich respektiere das, aber ich bestehe auf einer deutlichen Grenzziehung.

Und diese Grenze ist die Grenze zu Europa. Da fängt mein “Reich” an, und das werde ich verteidigen.

Mir würde nicht im Traum einfallen, den Persern oder Syrern oder Türken den europäischen Lebensstil und Wertekanon aufdrängen zu wollen. Aber genauso wenig möchte ich von dieser fremden Kultur belästigt werden.

Ich finde auch die islamische Republik Iran hat ein Existenzrecht. Meine Meinung ist: Sie kann existieren so viel sie will, solange sie mich nicht belästigt.

Das heißt im Orient mögen sie ihren Weg gehen und ihre Erfahrungen mit Allah usw. machen, aber ich will sie hier nicht haben und von ihnen weder bekehrt noch erobert werden.

Wenn sie diesen meinen Willen respektieren und mich hier in Deutschland nach meiner Facon leben lassen (meiner Kultur, meinem Stil, meinem Wertekanon) habe ich kein Problem mit ihnen.

Deshalb finde ich es ist unsere vorrangige Aufgabe, ein sauberes Haus zu haben, sprich sie nicht hier vor unserer Haustür zu haben.

Mit der zugelassenen Islamisierung Deutschlands gestatten wir ihnen einen Brückenkopf nach Europa zu bauen, das finde ich viel gefährlicher als die Stammesfehde zwischen zwei orientalischen Religionen, nämlich Israel und Islam.

Warum wird Israel zugestanden, für sein Existenzrecht zu kämpfen, aber warum wird dasselbe Recht Deutschland nicht zugestanden? Das ist widersprüchlich und durch nichts zu erklären, außer durch eine pseudo-religiöse Verwirrung, die sich leider in zu vielen Hirnen festgefressen hat.

In meiner pseudo-religiösen Verwirrung gestehe ich der Islamischen Republik Iran dieses Recht nicht zu, aber Israel und Deutschland und den USA schon. Hast du ein Problem damit?

Das religiöse Ding von Schuld und Sühne, Erbsünde, Leid im Diesseits / Glück im Jenseits usw. ist ein anderes und St. Semtex repräsentiert hoffentlich – nein, sicherlich – nicht die PI Leserschaft. Es geht hier um den Islam, nicht um Theologie und nicht um Küchenpsychologie.

Viel zu lange hat sich ein (falsches) Bewußtsein etabliert, demzufolge jemand, der ordentlich schuldig ist und ordentlich Sühne erleidet dafür ganz gewaltig belohnt, erlöst, erhöht usw. wird.

Tatsächlich ist es eine falsches, widerwärtiges Gefühl von moralischer Überlegenheit, in dem sich manche suhlen wenn sie sich selbst eine besonders große Schuld andichten.

Dieses häßliche Lügengebilde von besonders großer Schuld, großer Reue und Bußfertigkeit und daraus abgeleitetem besonders dicken moralischen Zeigefinger sollte man lassen.

Es dient nur als Vorwand gewisse Machtphantasien auszuleben und diktatorische Spielchen zu spielen. Weil diese häßlichen Kreaturen nicht direkt, offen und ehrlich erklären können was sie wollen, sondern immer Vorwände und Rechtfertigungen, und seien es die krummsten, brauchen.

Manchen Kommentatoren hier wie z.B. Semtex mangelt es ganz offenbar an den elementarsten Verstandeskräften. Ich hoffte eigentlich religiöses Eiferertum sei in unserer Kultur seit dem Mittelalter ausgestorben und nur noch bei Muselmanen zu finden. Dann muß ich aus der Hand eines offenbar Deutschen sowas lesen wie Gottes Strafgericht und Schuld der Deutschen usw. Au weia.

Natürlich gab es einen Grund, weshalb die Juden von den Deutschen so gehasst und bekämpft wurden. Und der Grund war nicht, daß alle Deutschen an ganz rätselhaften psychischen Störungen leiden und unerklärlicherweise zwanghaft Juden verfolgen müssen. Nein, der Grund war es nicht.

Bitte liebe Leser schalten Sie doch mal Ihren Verstand ein, den rationalen und erforschen Sie die Frage: Warum wird das Judentum solange es existiert von allen Völkern, zu denen es kommt, mit Mißtrauen und Verachtung betrachtet, mißbilligt und letztlich bekämpft?

Warum wird Israel zugestanden, für sein Existenzrecht zu kämpfen, aber warum wird dasselbe Recht Deutschland nicht zugestanden? Das ist widersprüchlich und durch nichts zu erklären, außer durch eine pseudo-religiöse Verwirrung, die sich leider in zu vielen Hirnen festgefressen hat.