Die Begriffsbezeichnung ändert aber auch nichts, am Endresultat, dass die “Osmanen” (Türken nach dem Osmanischem Reich) dafür gesorgt haben, dass nahezu alle Minderheiten ausgerottet sind!

Wieso haben sich christlicher Glaube und christliche Werte (wie Nächstenliebe) in Europa
“überlebt”?

Würdest Du das mal bitte begründen?

Empfehle Dir allerdings dringend, vorher >die Bergpredigt< zu lesen, dann wird Dir klar, wovon ich spreche!

“Aber man darf nicht den Fehler machen dem Islam ein Christentum entgegenzuhalten.
Den Islam kann man nur mittels Bildung und Aufklärung begegnen.”

Das kann man sehr wohl. Was wollen Sie? Dass der gesamte freie Westen sich zum Atheismus bekennt? Keine Aufklärung, keine Bildung und kein Meterialsimus irgendwelcher Art wird jemals die Kraft entfalten können, die der Idealismus einer Ideologie oder einer Religion auf Menschen hat. Für ihre Überzeugung und ihren Glauben sterben Menschen, sie nehmen Belastungen auf sich, die ihre Kraft normalerweise weit übersteigt und sie tun es gern. Die Geschichtsbücher sind voll davon: die Ideale der vielen Revolutionen, der Glaube an den jeweiligen “Führer”, der Fanatismus von Kommunismus, Nationalismus und eben an Götter und deren Berufung haben eine ungeheure Faszination auf Menschen, vor allem auf Idealisten. Gegen diese Kraft werden wir allein mit “Vernunft” niemals ankommen, man muß andere, bessere Ideale dagegensetzen, nur das wird den Islam langfristig und übrigens auch weltweit, wie ich glaube, besiegen.
Das Christentum – gemeint ist die Lehre Jesu Christi, nicht die Amtskirche als Institution) ist die nach wie vor mächtigste Religion dieser Welt. Niemand wird gezwungen, sich dazu zu bekennen, aber das Christentum ist eine freie, friedliche Lehre, die niemanden bedroht und trotzdem klar Stellung bezieht zum Leben, wie Jesus es wollte – und das ist gut und richtig so. Die heute übliche “Toleranz” gegen jede Widerlichkeit, also so, wie von der PC gewünscht, ist nichts anderes als Relativismus und Orientierungslosigkeit, während die westlichen Gesellschaften Stück für Stück mit Vorsatz ihrer Werte beraubt werden und (unter anderem) dem islamischen Fanatismus nichts mehr entgegenzusetzen haben. Egal, ob man Atheist ist oder nicht – als Verbündeten gegen die satanische Hasslehre des Korans ist der christliche Glaube auf lange Sicht unverzichtbar.

Sie sehen das Ungeziefer also negativ. Ist die Spinne ein Ungeziefer? Aus ihrer Sicht! Ja!
Ich sehe viele Spinnen als nützlich an. Sie halten viele andere Insekten vom Haus ab. Die Zecke ist auch eine Spinne. Kann für den Menschen gefährlich sein.

Was ich damit ausdrücken wollte, daß viele Unterdrücker des Christentums, die Christen als Ungeziefer betrachteten oder betrachten. Und warum tun das Unterdrücker das? Weil sie Liebe fürchten!

Juden und Christen tragen dieses Gottesbild: Gott will “guter” Partner des Menschen sein.

Und die Unterdrücker fürchten ebendies: Gute Partner der Menschen sein zu müssen.

Siehe Mugabe in Simbabwe. Er sagt, nur Gott könne ihn aus dem Präsidentenamt jagen. Nun, welches Gottesbild hat dieser Mann. Bestimmt nicht dieses Bild: Gott ist “guter” Partner des Menschen. Denn dann müsste er einsehen, daß ihn nur noch wenige wollen.

#20 Jean Meslier

Verstehen Sie jetzt, warum viele Diktatoren das Evangelium fürchten. Haben Sie das Evangelium mal “richtig” gelesen?! Oder zitieren Sie “geistlos” gewisse Stellen. Das ist nicht mein Verständnis des Evangeliums.

Deutung des Gleichnisses vom Unkraut des Ackers (Matthäus 13, Verse 36-43)

36Da ließ Jesus das Volk von sich und kam heim. Und seine Jünger traten zu ihm und sprachen: Deute uns das Geheimnis vom Unkraut auf dem Acker. 37Er antwortete und sprach zu ihnen: Des Menschen Sohn ist’s, der da Guten Samen sät. 38Der Acker ist die Welt. Der gute Same sind die Kinder des Reiches. Das Unkraut sind die Kinder der Bosheit. 39Der Feind, der sie sät, ist der Teufel. Die Ernte ist das Ende der Welt. Die Schnitter sind die Engel. 40Gleichwie man nun das Unkraut ausjätet und mit Feuer verbrennt, so wird’s auch am Ende dieser Welt gehen: 41des Menschen Sohn wird seine Engel senden; und sie werden sammeln aus seinem Reich alle Ärgernisse und die da unrecht tun, 42und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird sein Heulen und Zähneklappen. 43Dann werden die Gerechten leuchten wie die Sonne in ihres Vaters Reich. Wer Ohren hat zu hören, der höre!

http://www.bibel-online.net/buch/40.matthaeus/13.html#13,24

Der prophetische Aspekt sollte bei diesen Worten nicht übersehen werden.
Es wird gesät, und es wird geerntet.

Paulchen

[….] Aber das Christentum, das der Apostel Paulus mutig vertrat, ist wie das Ungeziefer, es ist unausrottbar. Und ich finde, es hat wie das Ungeziefer seine Daseinsberechtigung. [….]

@ (#13) Jeremias (29. Jun 2008 12:29)

Ich finde, mit Deiner Formulierung entstellst Du den Sachverhalt und verdrehst es zur Unkenntlichkeit.

Gleichnis vom Unkraut des Ackers (Matthäus 13, Verse 24-30)

24Er legte ihnen ein anderes Gleichnis vor und sprach: Das Himmelreich ist gleich einem Menschen, der guten Samen auf seinen Acker säte. 25Da aber die Leute schliefen, kam sein Feind und säte Unkraut zwischen den Weizen und ging davon. 26Da nun das Kraut wuchs und Frucht brachte, da fand sich auch das Unkraut. 27Da traten die Knechte zu dem Hausvater und sprachen: Herr, hast du nicht guten Samen auf deinen Acker gesät? Woher hat er denn das Unkraut? 28Er sprach zu ihnen: Das hat der Feind getan. Da sagten die Knechte: Willst du das wir hingehen und es ausjäten? 29Er sprach: Nein! auf daß ihr nicht zugleich den Weizen mit ausraufet, so ihr das Unkraut ausjätet. 30Lasset beides miteinander wachsen bis zur Ernte; und um der Ernte Zeit will ich zu den Schnittern sagen: Sammelt zuvor das Unkraut und bindet es in Bündlein, daß man es verbrenne; aber den Weizen sammelt mir in meine Scheuer.

Deutung des Gleichnisses vom Unkraut des Ackers (Matthäus 13, Verse 36-43)

36Da ließ Jesus das Volk von sich und kam heim. Und seine Jünger traten zu ihm und sprachen: Deute uns das Geheimnis vom Unkraut auf dem Acker. 37Er antwortete und sprach zu ihnen: Des Menschen Sohn ist’s, der da Guten Samen sät. 38Der Acker ist die Welt. Der gute Same sind die Kinder des Reiches. Das Unkraut sind die Kinder der Bosheit. 39Der Feind, der sie sät, ist der Teufel. Die Ernte ist das Ende der Welt. Die Schnitter sind die Engel. 40Gleichwie man nun das Unkraut ausjätet und mit Feuer verbrennt, so wird’s auch am Ende dieser Welt gehen: 41des Menschen Sohn wird seine Engel senden; und sie werden sammeln aus seinem Reich alle Ärgernisse und die da unrecht tun, 42und werden sie in den Feuerofen werfen; da wird sein Heulen und Zähneklappen. 43Dann werden die Gerechten leuchten wie die Sonne in ihres Vaters Reich. Wer Ohren hat zu hören, der höre!

http://www.bibel-online.net/buch/40.matthaeus/13.html#13,24

Paulchen

Wer Ohren hat, der höre.
Aber Emanzen haben keine Ohren. Die bestehen nur aus Bauch der ihnen gehört.

@ (#41) karlmartell (29. Jun 2008 21:25)

Gelegentlich wird dabei vergessen, daß der Bauch des noch Ungeborenen Menschen in ihrem Bauch, nicht ihnen gehört. Aber hier komme ich zum anderen Thema.

Paulchen

Wer Ohren hat, der höre.

Aber Emanzen haben keine Ohren. Die bestehen nur aus Bauch der ihnen gehört.

Im übrigen, gegen ein Gasthaus in Tarsus, mit deutschen Bier und einem ordentlichen Schweineschnitzel, hätte ich nichts einzuwenden. )

Typisch für eine gewisses Klientel deutscher Reisender.

Sie sprechen zu tauben Ohren.
Die links/grüne Indoktrination hat volle Arbeit geleistet.

Aber das Christentum, das der Apostel Paulus mutig vertrat, ist wie das Ungeziefer, es ist unausrottbar. Und ich finde, es hat wie das Ungeziefer seine Daseinsberechtigung.

Aha. Und wie ist es mit Ihrer Daseinsberechtigung?
Woraus leiten Sie Ihre Berechtigung, da zu sein, ab?
Halten Sie Ihre geschriebene Geisteshaltung für mehr als die einer Amöbe.

eine Kirche oder eine Gedenkstätte für den ausgemachten Frauenfeind Paulus muss nicht sein. An seine Worte 1Kor.” Die Frauen sollen in den Gemeindeversammlungen schweigen. Es ist ihnen nicht erlaubt zu reden, sie sollen sich vielmehr unterordnen, wie es auch das Gesetz sagt. Wenn sie etwas lernen wollen, sollen sie zu Hause die eigenen Männerfragen. Denn es ist für eine Frau entehrend, in der Gemeindeversammlung zu reden. -
klammert sich die kath. Kirche bis auf den heutigen Tag, um den Ausschluss von Frauen zur Priesterinnenweihe zu rechtfertigen.
Solche Worte im Koran, würden berechtigt zu einem empörten Aufschrei führen.
Stehen solche frauenfeindlichen Worte in der Bibel, mit den bekannten Folgen ( die Frauen sind nicht würdig für dieses Amt) schweigen die christl. Frauen. WARUM???
Wirkt das Gebot immer noch? Gehirnwäsche??? [….]

@ (#21) Mary Astell (29. Jun 2008 14:16)

Paulus war bestimmt kein Frauenfeind, auch wenn es so mancher Person so vorkommt, wenn sie die Bibel durch die feministische Brille betrachtet.

Das Beste was ich zu diesem Thema gelesen habe, war von Heinz, es war ein Kommentar von ihm, hier auf PI:

http://www.pi-news.net/2007/04/koran-und-bibel-rtl-2-erklaert-die-gemeinsamkeiten/

#66 Heinz (13. Apr 2007 18:21)

[….]
Die Stellung der Frau im Christentum möchte ich anhand von zwei Bibelstellen versuchen zu verdeutlichen:
“18 Ihr Frauen, ordnet euch euren Männern unter, wie sichs gebührt in dem Herrn.
19 Ihr Männer, liebt eure Frauen und seid nicht bitter gegen sie.” Kolosser 3, 18-19
“22 Ihr Frauen ordnet euch euren Männern unter wie dem Herrn.
23 Denn der Mann ist das Haupt der Frau, wie auch Christus das Haupt der Gemeinde ist, die er als seinen Leib erlöst hat.
24 Aber wie sich die Gemeinde Christus unterordnet, so sollen sich auch die Frauen ihren Männern unterordnen in allen Dingen.
25 Ihr Männer liebt eure Frauen, wie auch Christus die Gemeinde geliebt hat, und hat sich selbst für sie dahingegeben, …”
Epheser 5, 22-25

Zugegeben, das entspricht sicherlich nicht den feministischen Idealen. Ich glaube aber, dass Feministinnen und ihre ideologischen Helfershelfer solche Bibelstellen höchstens bis zum Wort “unterordnen” lesen und dann anfangen zu sabbern und zu keifen um den Rest, der auch dazu gehört, auszublenden. Wer offen ist, wird erkennen, dass dem Mann hier keine Pascharolle und der Frau keine Slavinnenrolle zugewiesen wird. Die Frau wird direkt angesprochen, was Gott von ihr erwartet. Der Mann wird an keiner Stelle angewiesen sich die Frau untertan und gefügig zu machen ! Gott erwartet vom Mann die gleiche Liebe zu seiner Frau, wie Jesus sie der Gemeinde erwiesen hat: Er soll notfalls sogar sein Leben für seine Frau geben ! Diese Regeln gelten nur für Christen und sind nicht dazu gedacht, sie anderen Aufzuzwingen.

Zeige mir einer eine Koranstelle, die den Mann auffordert seine Frau zu lieben ! Ich habe etwas in Erinnerung, wo der Moslem aufgefordert wird, seine Frau(en) NICHT zu lieben sondern sie regelmäßig zu beackern, und gut is ! Pariert sie nicht, dann soll der Mann sie sich durch Schlagen und Sexboykott wieder gefügig machen.

Die Unterordnung der Frau hat zum Ziel, Ordnung zu Schaffen. Gott ist ein Gott der Ordnung. Ordnung kann man ohne Hierarchie nicht schaffen. Selbst die Kommunisten, die antraten um die Gleichheit Aller zu verwirklichen, kamen ohne Hierarchie nicht aus, um etwas Ordnung zu schaffen. Überall akzeptieren wir hierarchische Strukturen, nur nicht mehr in den Familien, weshalb auch vieles den Bach runtergeht! Auf der Arbeitsstelle gehorche ich meinem Chef und ordne mich unter. Deshalb halte ich den Chef noch lange nicht für höherwertig !!! Da aber der Chef nach Außen die Verantwortung trägt, ist es erforderlich, dass sich der Rest unterordnet, geht, oder zur Verantwortung gezogen wird für Dinge die aufgrund seines Ungehorsams schief laufen ! So ähnlich ist das auch mit dem Mann in der Familie. Er trägt Gott gegenüber die Verantwortung für die Familie und muß daher das Sagen haben! Ein guter Chef läßt sich von qualifizierten Mitarbeitern einen Rat geben, ein guter Mann wird die Meinung seiner Frau sorfältig prüfen. [….]

Paulchen

“Aber man darf nicht den Fehler machen dem Islam ein Christentum entgegenzuhalten.
Den Islam kann man nur mittels Bildung und Aufklärung begegnen.”

1-SORRY, aber das wird nicht reichen. Auch die beste Koranforschung wird zu Widerstand führen, in etwa wie “Verschwörung des Westens, die wollen den Islam zerstören”

2-ausserdem geht es nicht um ein Cristentum als GEGENREAKTION sonder um ein LEBENDIGES, GELEBTES CHRISTENTUM, wo wir den Mut haben unsere Überzeugung zu vertreten nämlich dass unserer Glaube der Beste ist (Jeus sagte der Weg zu Gott geht NUR durch ihn!).
3-Notfalls heisst das dass wir auch bereit sein sollten dazu zu stehen auch wenn es das Leben kostet.

ich hoffe Euch läuft das Wasser im Mund zusammen
:
http://www.cma-marketing.de/content/gv_gastronomie/gemeinschaftsverpflegung-grossverbraucher-rezepte.php?do=recipe.boundary.frontend.gk.search&cid=324

Danke !

Ich meine als Grundvorrausetzungen für die Aufnahme der Türkei müssen sein als ,quasi als Nadelproben :

1:Priesterseminar und theologische Fakultät
….als Ausdruck der ! tatsächlichen !
R E L I G I O N S F R E I T !
und
2:” Europork “in der Türkei , eine Kette von
Restaurants mit Schweine-Delikatessen und
Schweins-Gerichten und Schweinespezialitäten
…als Ausdruck der ! tatsächlichen !
G E W E R B E – N I E D E R L A S S E N S -
und H A N D E L S F R E I H E I T !

siehe auch :
http://www.pi-news.net/2008/06/kitas-in-deutschland-schweinefleisch-niemals/
37 Kölschdoc (25. Jun 2008 14:17)
#82 Verratenes Land (25. Jun 2008 16:13)
#96 Kölschdoc (25. Jun 2008 16:44)

Dein Denkansatz ist völlig richtig, das letzte Priesterseminar wurde 1974 geschlossen (Die Kirchen enteignet) und damit fehlt der priesterliche Nachwuchs. Das geht soweit, das Priester nur mit diplomatischen Status ins Land gelassen werden. So trocknet man auf geschickte und perfide Art und Weise den christlichen Glauben in der Türkei aus.

Da die “Da´wa” der “Aufruf zum Glauben” (zum muslimischen natürlich) einer der Glaubensdogmen des Islam ist, andererseits “christliche Missionierung” (darunter fällt schon das Auslegen der Bibel) als “Staatsgefährdung” und “Beleidigung des Türkentums” angesehen wird und zu den üblichen, organisierten “Massenprotesten” der religiösen Eiferer in der Türkei führt (Mord an Priestern und Missionaren eingeschlossen), sehe ich keine Möglichkeit zu einer Renaissance des christlichen Glaubens in der Türkei.

Es sei denn, wir hätten eine Regierung, die auf “Ausgewogenheit” bestehen würde, denn dem Polit-Islam kann man auch nur mit politischem Druck Paroli bieten. Und dazu zählt u.a. die Knete, die unsere Regierung und die EU jedes Jahr zur Alimentierung eines unfähigen Regimes abdrückt! Auch die Aussetzung der Beitrittsverhandlungen könnte man als Druckmittel in die Hand nehmen.

Aber unsere Politiker sind ja so blöd und glauben immer noch, dass es sich bei dem Islam um eine rein spirituelle Bewegung handelt. Oder aber sie machen “auf blöd”, aus rein politischem Kalkül. Das wär´dann allerdings “der schlimmste Fall”!

Da klingt dies realistischer:
“Als wir in Tarsus waren, durften wir darin nur ausnahmsweise die heilige Messe feiern. Kreuze und Kerzen mussten wir mitbringen, anschließend musste jedes christliche Symbol entfernt werden.”

Diese Einstellung werden die Muslime auch nicht ändern, wenn sie bei uns Moschee um Moschee bauen dürfen.

Die Türken haben in den letzten 120 Jahren 2,5 Millionen Christen massakriert. Das letzte was die wollen ist jemand, der sie daran erinnern könnte.