Hier ging es nicht darum, daß jemand zur Aufklärung eines Radkappendiebstahls beitragen sollte. Es bestand der begründete Verdacht, daß ohne schnelles Handeln der Ermittler ein Mensch sterben würde.

Wer einen Menschen entführt und umbringt hat bewiesen, daß elementarste humanitäre Werte in seiner Welt einfach nicht existieren.

Ich kann mir nur schwer vorstellen, daß die Anwendung von Gewalt gegenüber jemanden, der bereits eigenhändig ein wehrloses Kind ermordet hat, irgendwelche nennenswerten traumatischen Auswirkungen auf diesen Täter hat.

Das arme Folteropfer zu spielen und den europäischen Gerichtshof aufrufen ist an Absurdität nicht zu überbieten.

Doch es ist zu überbieten: Und zwar da, wo in den Feuilletons der gutbürgerlichen Bildungspresse und realitätsfernen Debattierzirkeln plötzlich aufgeregt über Stasi-Methoden und Folterkommissare diskutiert wird.

Eine solche Diskussion hätte dann ihre juristische und moralische Berechtigung, wenn
(1) Daschner tatsächlich gefoltert hätte und
(2) zu keinem Zeitpunkt eine Tötungsabsicht bestand bzw. der Entführte von Helfern ausreichend versorgt gewesen wäre.

In diesem einem konkreten Fall war es aber nicht so.

Wenn hier eine Person in seinen Menschenrechten verletzt wurde, dann ist/war es das Opfer und seine Angehörigen.

Sorry MasMax ich muss mich doch leider widerrufen,
wenn : “bereits die Androhung mit Pixer ist bereits Pixer” dann ist man schnell bei -> “bereits die Androhung mit Pixer ist Folter”

Den zum Zeitpunkt der Gewaltandrohung bereits überführten Kindesentführer Gäfgen soll die Polizei gefälligst mit Samthandschuhen anfassen. Was kratzt die Linken ein reicher Bankierssohn? Hätte ein Rechtsradikaler einen Schwarzen entführt, läge die Sache komplett anders, für ixer&Co. Wehe, der Polizist hätte dem Rechtsradikalen keine Gewalt angedroht…

Die Linken sind ja alle gegen Gewalt, außer es geht gegen Andersdenkende, den “Bullenstaat” und das “Schweinesystem”. Da darf man auch mal die Pflastersteine in die Menge werfen. Einem Polizisten einen Stein ins Gesicht zu werfen, ist für diese Leute in Ordnung. Einem Kindesentführer Gewalt anzudrohen, kommt für sie nicht in Frage.

…also ich auch MadMax. – insbesondere von der konsequenten Anwendung seiner Logik bin ich fasziniert.
…Die Androhung von Pixer ist schon Pixer…:-D

Für derart Leute sollte die Todesstrafe wieder eingeführt werden, anstatt sich von so einem Dreck auch noch vorführen zu lassen.
Tod durch den Strang! Aber bitte ohne Genickbruch!

Von mir aus sollen sich jetzt einige hier darüber aufregen, aber das ist meine persönliche Meinung!

Wenn der nicht für immer im Knast bleibt, wird der wieder rückfällig, auf irgendeine Art!

Gier und Feigheit, an wem soll er sich auslassen als an den Kindern?
An was anderes traut sich dieses Ding doch nicht ran!

Gäfgen ist rechtskräftig zu lebenslanger Haft verurteilt. Der selbstmitleidige Mörder mit dem Hundeblick wird hoffentlich nie wieder auf die Menschheit losgelassen.

Falls er doch noch mal rauskommt, dieser habgierige, feige Kindermörder mit Jura, sollte er gebührend begrüsst werden!

Gaefgen sitzt im Knast und kann keine Kinder mehr umbringen. Viel schlimmer sind die immer noch frei herumlaufenden potentiellen Ehrenmörder, wir sollten uns besser um die kümmern.

Bitte, lies doch mal einige meiner vorangegangenen Beiträge und evt. auch zwei, drei der Links. Es geht eben nicht um den Einzelfall, sondern um die Tatsache, daß hier eine Abkehr vom Strafrecht zum Präventivrecht oder Feindrecht. Und diese Bemühungen zielen nicht zum Einzelfall, sondern zur Verrechtung von Folter, Zwang und Generalverdacht. Gaubst Du nicht, ich hätte die heiße Wut im Herzen, wenn ich einem solchen Lumpen gegenübersäße und tief drin glaubte, er ließe gerade ein Kind verrecken?

Da habe ich in die Wüste gepißt – wo nix ist, da wächst nichts. Wenn Du Freiheit gegen Sicherheit eintauschen willst, geh zu Schäuble – Du wirst beides verlieren.

Deine emotionale Argumentation hat keinerlei Logik, sie basiert nur auf wechselnden Anschuldigungen, weshalb ich durch meine Weigerung an allen anderen schlimmen Dingen im Land schuld oder mitschuld sein soll. Und so blöd zu sein, einerseits zu behaupten, die Androhung von Folter sei keine Folter (abgesehen davon, daß Du ja ganz wild drauf bist, selbst Hand anzulegen), dann aber von “psychosomatische Körperverletzung” zu palavern – das ist dann wohl die “Logik”, die ich nicht verstehe? Dazu Moralkeule III.Reich – Dir ist echt nichts zu platt. Keine Deiner ereiferten Anwürfe hatte irgendetwas mit diesem Thema zu tun. Das ist demagogisch und das auch noch beschissen schlecht.

@J_B:

Und wenn Dir beim Verhör sniper gegenübersäße? Dann nicht auch? Willst Du die Freiheit der Gewissensentscheidung, die sich Daschner genommen hat, durch einen Zwang zur Folter ersetzen? Außerdem: Glaubst Du ernsthaft, daß ich in einer solchen Position arbeiten würde?

Um es klar zu sagen: auch ein Verbrecher hat gesetzlich garantierte Rechte, aber in diesem Fall hätte bei einer Rechtsgüterabwägung eindeutig und absolut gesetzeskonform der sogenannte “rechtfertigende Notstand” greifen müssen, der Daschners Handlungsweise absichert, da er einzig deswegen so handelte, um das Leben des Kindes zu retten. Das Urteil gegen Daschner ist mir bis heute völlig unverständlich, auch und gerade vom Standpunkt des Gesetzes aus – denn für solche Sonderfälle wurde der entschuldigende Notstands-Paragraf damals geschaffen!

Der Tatbestand des rechtfertigenden Notstands ist zwar womöglch ebenfalls erfüllt. Er ist aber deutlich enger als das unter #66 erwähnte Notwehr/Nothilferecht, da zusätzlich eine Interessenabwägung durchzuführen und die “Angemessenheit” des eingesetzten Mittels zu prüfen ist.

Im Falle Daschner waren mE bereits die Voraussetzungen des Nothilferechts (§ 32 StGB) gegeben.

Dazu genügt ein gegenwärtiger rechtswidriger Angriff (hier auf das Kind). Man könnte vielleicht zweifeln, ob der Angriff noch “gegenwärtig” im Sinne des Gesetzes war. Ich würde das bejahen, da die Entführung fortdauerte.

Ausführlicher im von mir vertretenen Sinne auch Volker Erb, Strafler an der Unniv. Mainz:

http://images.zeit.de/text/2004/51/Essay_Daschner

Wer hier meint, es komme in schwierigen Fällen wie diesem nicht mehr auf Recht und Ethik an, über die man sich auch mal (nach welchen Kriterien denn?) hinwegsetzen dürfe, verkennt, daß auch und gerade auch schwierige Fragen und Grenzfälle vorher durchdacht gehören, um im Fall des Falles möglichst klare Handlungsmaximen und Entscheidungskriterien zu haben.

Ratio

Na klar. Vielleicht kommt bei Dir ja doch noch mehr als Ironie. Eventuell die Einsicht, daß Dein Vergleich mit der Erderwärmung gar nicht so abwegig ist. Die nicht durch Fakten zweifelsfrei bewiesene Beeinflussung der stattfindenen Erderwärmung durch menschenverursachte Emissionen hat trotzdem massiven Einfluß auf das Handeln der Menschen. Warum? Weil sie glauben, daß es der Realität entspricht! Ich denke, Du verstehst, was ich meine.

Mit denen willst Du gemeinsame Sache machen?

Ja. Und zwar weil ich Angst habe, wenn ICH mal in einer Grube läge und zu ersticken drohte, dass DU meinem Entführer gegenübersässest. Denn dann wäre mein Schicksal besiegelt!

Wenn ein Politiker sagt, das müssen WIR aushalten, dann meint er, ihr Scheissvolk geht mir am Arsch vorbei, was zählt, ist meine Ideologie, und die Kohle, die ich euch stehlen kann, ohne dafür eine gegenleistung zu bringen, denn eine Leistung wäre ja ein Fortschritt, eine Verbesserung für die Arbeitgeber, das Volk, sie verbessern ausschliesslich ihre eigenen Positionen, das verstösst gegen alle rechte einschliesslich der Menschenrechte.
Sie foltern uns 24 Stunden am Tag, psychisch/seelisch und auch körperlich, denn wir müssen da draussen mit der Angst im Nacken ohne Leibwächter laufen sie nicht !
Es ist Folter, wenn Eltern sich täglich Sorge machen müsen, ab ihr Kind gesund aus der Schule zurück kommt, nicht bestohlen, vergealtigt oder getötet wurde, es ist Folter als Kleinverdiener, seinem Kind kein bessere Situation bieten zu können, es ist Folter, Verbrechern auf der Strasse zu begegnen, die für schlimmste Straftaten keine Strafe erhielten, die betroffenen Opfer aber ein Leben lang gezeichnet sind.
Wenn Sexualstraftäter nach Verurteilungen weitere Taten begehen, weil man sie wieder auf uns los gelassen hat.
Sie sind nicht besser als die Täter im dritten Reich, nur das wir diesmal als Gesamtbevölkerung als Labor und Versuchskaninchen herhalten sollen
Es ist Folter, wenn Politiker das eigene Volk aussperren aus allen Entscheidungsprozessen, denn man leidet unter der Wehr- und Hilflosigkeit, und das ist psychosomatische Körperverletzung.
Dafür gehören ALLE Verantwortlichen bestraft, mit jeder nur denkbaren Folter sollen sie zum Geständnis gezwungen werden – dass sie uns hassen.