[….] Das ist eben der Punkt. Wer denkt, Obama sei ein “Lämmchen”, ist klar auf dem Holzweg. Ich denke, dass wird durch seine Aussagen klar.
Ob man Al-Qaida überhaupt “besiegen” kann, ist eine andere Frage. Wie es nicht geht, hat uns Mr Bush gezeigt. Deshalb gehe ich fest davon aus, egal wer Präsident wird, dass der Multilateralismus wieder eine stärkere Rolle spielen wird.
Ein interessanter Artikel zum US-Wahlkampf und zur angeblichen Bevorzugung Obamas:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,569191,00.html

@ (#59) Leo Strauss (31. Jul 2008 13:40)

Er ist kein Lämmchen, der Weltbürger Barak Obama, er wird von den Medien (zufällig?) in eine Schublade mit religiösen Attributen gesteckt (s. Spiegel-Link).

[….] Hauptbeschwerde: Obama werde nicht nur von seinen Anhängern wie ein Messias verehrt – sondern vor allem von den US-Medien, die sich gemeinsam mit dem Demokraten gegen ihn, McCain, verschworen hätten. “Eine Meute anhimmelnder Fans erwartet Senator Obama in Paris”, mokierte sich McCain, als Obama in Europa war. “Und das ist nur die US-Presse.” [….]

Längst ist das zu einem Axiom dieses Rennens ums Weiße Haus geworden: Die US-Medien hätscheln ihren Liebling Obama, beten ihn sogar an – und benachteiligen McCain, den wackeren Underdog. Das Problem daran: Es stimmt nicht. [….]

Einerseits wird das religiöse System abgelehnt, doch andererseits flüchten manche Menschen in ersatzreligiöse Traumwelten.

Jesus sprach (Johannes 5, Vers):

43 Ich bin in dem Namen meines Vaters gekommen, und ihr nehmt mich nicht auf; wenn ein anderer in seinem eigenen Namen kommt, den werdet ihr aufnehmen.

Auch der Al-Qaida sind von Gott die Grenzen gesetzt, genauso wie Adolf Hitlers Macht-System (siehe als Beispiel Daniel 2, Verse 31-45).

Paulchen

Dein Beitrag war eine gute Vorlage um zu zeigen was in dem „Weltbürger“ (Lämmchen) Obama so alles steckt, auch für uns Deutsche.

Das ist eben der Punkt. Wer denkt, Obama sei ein “Lämmchen”, ist klar auf dem Holzweg. Ich denke, dass wird durch seine Aussagen klar.
Ob man Al-Qaida überhaupt “besiegen” kann, ist eine andere Frage. Wie es nicht geht, hat uns Mr Bush gezeigt. Deshalb gehe ich fest davon aus, egal wer Präsident wird, dass der Multilateralismus wieder eine stärkere Rolle spielen wird.

Ein interessanter Artikel zum US-Wahlkampf und zur angeblichen Bevorzugung Obamas: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,569191,00.html

Clausewitz soll gesagt haben:

„Wer sich verteidigt, ist derjenige, der den Krieg beginnt“.

Paulchen

[….]Ich schrieb ja, dass ich glaube, dass Obama keinen Krieg beginnen möchte. Nun frage ich mich, ob wir ernsthaft darüber diskutieren müssen, ob der Krieg gegen Al-Quaida ein neuer ist…?
Im übrigen halte ich diese Haltung für lobenswert. Im Gegensatz zu Dubbleyu, der sich auf militärische Abenteuer einlässt, und in Zentralasien nicht mal aufräumt, will er das Problem an der Wurzel anpacken. Ich persönlich finde das gut.
Im übrigen, und so interpretiere ich das posten deines letzten Absatzes, möchte McCain in Afghanistan auch mehr deutsche Soldaten sehen. Diskussionen darüber wirds also auf jeden Fall geben, egal wer Präsident wird.

@ (#55) Leo Strauss (30. Jul 2008 11:17)

Dein Beitrag war eine gute Vorlage um zu zeigen was in dem „Weltbürger“ (Lämmchen) Obama so alles steckt, auch für uns Deutsche.

Der Krieg gegen die Al-Quaida ist kein neuer Krieg.
Seit Mohammeds Zeiten sollen, bzw. müssen, die anderen Religionen besiegt, und durch seinen Gesandten (Mohammed) und seine Anhänger (Muslime) streng niedergeworfen werden. Ihr Markenzeichen ist die Spur der Niederwerfung (Sure 48, Verse 28-29).
Die anderen Religionen sollen besiegt werden, auch wenn der Islam ihnen zuwider ist (Sure 61, Vers 9).

Der „Heilige Krieg“, der immer wieder von verschiedenen islamischen Anführern in Erinnerung gerufen wird, hat er je aufgehört? Ist es eigentlich der erste Weltkrieg, der dritte -, oder der letzte Weltkrieg?
In Joel 4, Vers 9 (ca. 800 vor Christus) steht ein interessanter Hinweis:

„9. Ruft dies unter den Nationen aus, heiligt einen Krieg, erweckt die Helden! Herankommen und heraufziehen sollen alle Kriegsleute!

Ist es nicht erstaunlich daß die heutigen Nationen um Israel (incl. die islamischen Palästinenser in Israel) einen heiligen Krieg im Programm haben (seit ca. 1400 Jahren), jetzt wo Israel nach ca. 1900 Jahren auf die Weltbühne der Nation wieder zurückgekehrt ist?
Doch wer sich gegen diesen „Weltkrieg“ wehrt, wird zum Aggressor gestempelt. Der Auftrag des Koran konnte bisher nicht abgeschlossen werden.

Glausewitz sagte: „Wer sich verteidigt, ist derjenige, der den Krieg beginnt“.

Paulchen

Du machst dich lächerlich, mein Junge.

Sicher doch. Die Arroganz und Dummheit eines Sechzehnjährigen namens Leo Strauss.

Geh’ wieder in Deinen Kindergarten, Bübchen.

In PI diskutieren Erwachsene.

Ratio

@Paulchen: Ich schrieb ja, dass ich glaube, dass Obama keinen Krieg beginnen möchte. Nun frage ich mich, ob wir ernsthaft darüber diskutieren müssen, ob der Krieg gegen Al-Quaida ein neuer ist…?
Im übrigen halte ich diese Haltung für lobenswert. Im Gegensatz zu Dubbleyu, der sich auf militärische Abenteuer einlässt, und in Zentralasien nicht mal aufräumt, will er das Problem an der Wurzel anpacken. Ich persönlich finde das gut.
Im übrigen, und so interpretiere ich das posten deines letzten Absatzes, möchte McCain in Afghanistan auch mehr deutsche Soldaten sehen. Diskussionen darüber wirds also auf jeden Fall geben, egal wer Präsident wird.

Deine Redseligkeit ist keine Antwort auf die gestellte Frage, Leo Strauss.

Sollte Dir Obama nicht mehr ganz so toll vorkommen, daß Du nicht mal einen vernünftigen Satz von ihm zitieren kannst und statt dessen an meiner Rechtschreibung rummäkeln mußt?

Dein seltsamer Tip (mit einem p!) ist übrigens kein “Tip”, sondern eine Prognose. Eine zudem falsche.

Du siehst Dich wie alle Linken außerstande, sachbezogen zu diskutieren, kannst nicht mal einfachste Fragen wie die oben gestellte beantworten und verlegst Dich statt dessen nicht nur bei mir auf persönliche Angriffe und Unterstellungen.

Die Feststellung, daß wir in Dir und Obama dümmliche linke Phrasendrescher vor uns haben, ist übrigens keine “Beleidigung”, sondern eine sachbezogene Diagnose, die Du mit Deinem hilflos vom Thema abschweifenden Geschwafel nochmal eindrucksvoll bestätigt hast.

Dein Tonfall-Lamento steck Dir sonstwo hin.

Ratio

Paulchen

[….] Wer Obama als “links” einstuft, macht nur deutlich, dass derjenige nun wirklich überhaupt keine Ahnung hat. Ansonsten möge man mir klarmachen, was an Obama so links sein soll. Dass er Diplomatie first bevorzugt? Dass er nicht “Bomb bomb Iran” sang?
Oft genug habe ich hier miterlebt, wie Bush verherrlicht wurde, und dass obwohl er ein s.g. Drückeberger war und trotzdem einen großen Krieg begann. Obama wird vorgeworfen, dass er nicht in der Army war (obwohl schon lange keine Wehrpflicht mehr besteht), aber keinen Krieg beginnen will???? [….]

@ #30 Leo Strauss (27. Jul 2008 12:14)

Der „Weltbürger“ wird deutlicher.

Warnung

Als Präsident will Obama Pakistan angreifen

[….] Senator Barack Obama hat angekündigt, im Fall seiner Wahl zum Präsidenten al-Qaida in Westpakistan anzugreifen. „Wenn wir schlüssige Hinweise auf Zielpersonen haben und Präsident Musharraf nicht handelt, dann werden wir es tun“, sagte er in einer Rede in Washington. Obama verband das mit der Feststellung: „Ich werde nicht zögern, militärische Gewalt anzuwenden, um Terroristen zu beseitigen, die eine direkte Bedrohung Amerikas darstellen.“

[….] Auch für Deutschland hielt Barack Obama eine Ankündigung bereit. Er werde die Zahl der US-Truppen in Afghanistan um „mindestens zwei Brigaden“ anheben. „Wenn wir unser Engagement verstärken, müssen unsere europäischen Freunde genauso handeln, und zwar ohne die mühseligen Restriktionen, die den Nato-Einsatz dort behindert haben.“ Bundeswehr nur im Norden oder nur dort, wo nicht gekämpft wird: Das wird es unter einem Präsidenten Barack Obama nicht geben. [….]

http://www.welt.de/politik/article1075294/Als_Praesident_will_Obama_Pakistan_angreifen.html

Paulchen

Ich diskutiere sehr gerne über die plitischen Einstellungen von Obama und auch McCain (was ich auch schon zwei Mal geschrieben hatte), aber mit erwachsenen Menschen mit vernünftigen Argumenten, die nicht auf unüberprüften Aussagen und Beleidigungen aufbauen.

Wie du darauf kommst, ich vergöttere Obama, weiß ich nicht, dass muss deiner Fantasie entsprungen sein.
Aber du hast wohl recht, ich muss schon sehr dämlich sein, wenn ich nicht blind den “50 besten Lügen” glaube und sie als “Echt vernichtende Feststellungen” tituliere.

An dieser Stelle beende ich das mal, du darfst dich gerne melden wenn du einen vernünftigen Tonfall gefunden hast
Beste Grüße

Er hat es tatsächlich gesagt, und damit überraschenderweise die Wahrheit. Sein Vater ist als Hirte aufgewachsen, bevor er dann auf eine gute englische Schule kam.
Da frage ich mich doch: wo ist die “Lüge”?

Tja, ich ahnte es schon.

Daß die Lüge Obamas in bewußter Irreführung durch absichtliche Unterschlagung wichtiger Tatsachen besteht, übersteigt Deinen Horizont eben bei weitem.

Vor allem auch Halbwahrheiten sind Unwahrheiten. Habe keine Lust, Dir das zu erklären.

Du kapierst es sowieso nicht. Auch nicht, daß das alles nicht nur unter Lüge, sondern auch unter der Kategorie Phrasendreschen eingeordnet gehört.

Und selbstverständlich falle ich auf politische Schaumschläger und Rattenfänger rein.

Sicher doch.

Bist ja selbst aus der Phrasendrescher-Frakion und stehst Deinem Idol nach den hier gelieferten Kostproben kaum nach.

Aber immerhin: Selbsterkenntnis ist ein möglicher Weg zur Besserung.

Also gebe ich Dir huldvoll eine erneute Chance und wiederhole meine Frage aus #41:

Ob das Bübchen außer Phrasen und Lügen überhaupt schon mal einen einzigen klaren, widerspruchsfreien und richtigen Satz von politischer Relevanz abgesondert hat?

Tja, um das zu beantworten, mußt Du Deinen Obama jetzt doch mal gründlicher studieren statt hier seine Phraseologie nahzuahmen. Ich habe nichts gefunden. Viel Vergnügen.

Und denk an meinen Tip:

eBay liefert preiswerte Phrasometer für Leute wie Dich.

Ratio

Wie ich bereits geschrieben habe, war das aus meiner Erinnerung. Netterweise hast du den Link zur Rede gebracht, und ich habe kurz recherchiert: Er hat es tatsächlich gesagt, und damit überraschenderweise die Wahrheit. Sein Vater ist als Hirte aufgewachsen, bevor er dann auf eine gute englische Schule kam.
Da frage ich mich doch: wo ist die “Lüge”?

Und ja, natürlich verehre ich Obama blind (sieht man ja allein schon an meinem obigen Satz, den du natürlich gelesen hast: “Ich bin sehr für Kritik an Obama, wenn sie denn berechtigt ist.”).
Und selbstverständlich falle ich auf politische Schaumschläger und Rattenfänger rein.

2.)
Lüge Obama: Vater war ein Ziegenhirte

Wahrheit: Er war ein privilegierter, gut ausgebildeter Jugendlicher, der einen Job in der kenianischen Regierung bekam.

#45 Leo Strauss (28. Jul 2008 13:56)

@2: Ich habe nie gehört, dass er behauptet hat, dass sein Vater Ziegenhirte war. Er meinte, dass sein Großvater einer war, der dann den Aufstieg geschafft hat (so meine Erinnerung)

Offenbar kennst Du von Deinem blind verehrten Idol so gut wie nichts, Leo Strauss.

Barrack Hussein Obama noch am 24.07.08 in Berlin:

“Mein Vater wuchs als Hirte in Kenia auf, mein Großvater war Koch für die Briten.”

http://www.welt.de/politik/arti2247631/Die_Rede_von_Barack_Obama_im_Wortlaut.html?print=yes

Wenn Du schon selbst nicht imstande bist, politische Schaumschläger und Rattenfänger zu erkennen, empfiehlt sich die Anschaffung eines Lügendetektors mit eingebautem Phrasometer.

Gute Geräte schlagen bereits bei 10 Metern entgegen der Windrichtung an. Gibt es preiswert auch gebraucht, z.B. bei eBay.

Ratio

Mir geht es vor allem darum, diese absolut bodenlosen Behauptungen abzuschaffen und dass man diese Hetzjagd einstellt. Würde mal über seine konkreten politischen Vorstellungen diskutieren (die, nur mal so am Rande, sich kaum von denen von McCain unterscheiden, v.a. nicht dann wenn einer Präsident wird), die meiner Meinung nach diskussionswürdig sind, wäre ich schon sehr erfreut.

Wenn diese Behauptungen ohne irgendein Fundament wären, hätte Obama sie schon lange untersagen lassen.
Er tut es nur nicht, weil sie
a) noch nicht für seinen Sieg relevant sind
b) einen Wahrheitsgehalt besitzen.

Aus der Welt schaffen könnte diese Behauptungen Obama selbst. Warum er es nicht tut?! Siehe oben.

#35 Israel_Hands
Ich freue mich ja schon mal, dass es hier doch Leute gibt, die vernünftig argumentieren können und nicht nur populitische Dinge schreiben wie “der ist doch ein Moslem, ein Linker, etc…”
Dass Obama auch populistisch agiert, ist klar. Ich kenne auch niemanden der das bestreiten würde. Nur: McCain macht das genauso, nur eben anders. Neben den beiden Dingen, die ich oben präsentiert hatte (BombBombIran, 100 Jahre wie in Deutschland), gäbe es da noch einiges andere. So z.B. hatte er sich doch darüber beschwert, dass Obama niemals vom “Sieg” im Irak spricht. Das sei unamerikanisch. Da muss wohl nicht weiter kommentiert werden. McCain holt einfach gern die Ami-Nationalismus-Keule heraus, und das stört mich an ihm.
Wenn man US-Präsident werden will, muss man das halt machen.

#40 karlmartell
Diese so genannten “Obama-Lügen” habe ich mir aufmerksam durchgelesen. Ich persönlich halte sie allerdings für haltlos. Mal ganz abgesehen davon, dass es offensichtlich von einem Obama-Hasser (die Website ist mir bekannt) geschrieben wurde, der einfach einige Dinge gesammelt hat, die man erstmal überprüfen müsste, ob er es denn so und nicht etwas anders (wenn überhaupt) gesagt gat, könnte ich allein aus dem Stand schon einigem davon widersprechen. Prinzipiell halte ich wenig davon, einfach alles für “wahr” zu halten, was gewisse Blogger schreiben.
Zu einigen Punkten:
@2: Ich habe nie gehört, dass er behauptet hat, dass sein Vater Ziegenhirte war. Er meinte, dass sein Großvater einer war, der dann den Aufstieg geschafft hat (so meine Erinnerung)
@6: “Baraq” ist ein semitischer Name, der auch im hebräischen vorkommt, kein arabischer. Dieser Name wurde dann in Afrika übernommen. Oder würde jemand ernsthaft jemand widersprechen, dass Andreas ein deutscher Name ist, obwohl er aus dem Griechischen kommt? Obama ist schon mal gar kein arabischer Name, sondern ein (West-?)Afrikanischer.
@7&8: Obama ging auf eine christliche Schule, 3 Jahre lang. Danach gings für ein Jahr auf eine staatliche(!, keine Koranschule) moslemische Schule.
@12: Woher will denn dieser Blogger wissen, wie es ihm ging? Weil irgendwelche Leute, die mit ihm im Jahrgang waren, das behaupten? Also bitte…
@18: Ich kann mich nicht erinnern, dass er jemals behauptet hatte, Professor zu sein. Dazu hätte ich gern die Quelle (die es natürlich nicht gibt).
@29: Ali Abunimah behauptet, Obama zu kennen. Würdet ihr mir auch sofort glauben, Bush zu kennen, wenn ich das behaupte? Mal abgesehen davon, dass man dem Patriot-Act zustimmen muss, um zu beweisen, dass man gegen Terror ist, ist schon sehr bodenlos.
@48: Die kubanische Flagge hing nicht in SEINEM Büro, sondern im Büro eines Wahlkampfhelfers; als das bekannt wurde, hat man die Flagge entfernen lassen. Glaubt ihr tatsächich, Obama und seine Mitarbeiter wissen alles, was in den Büros abgeht? Dass ein Flagge-Pin beweisen soll, dass man Patriot ist, ist kompletter Blödsinn.

Soviel zunächst zu den “vernichtende Feststellungen zu diesem linken, korrupten, verlogenen Windbeutel Barrack Hussein Obama”. Ich bin mir absolut sicher, würde man einmal richtig recherchieren, würde man noch einiges anderes (wenn nicht sogar alles) streichen müssen.

Damit man mich nicht falsch versteht: Ich bin sehr für Kritik an Obama, wenn sie denn berechtigt ist. Aber einfach Dinge zu erfinden und irgendwie hinzubiegen, und Argumente zu finden, die keine sind, bringt doch keinen weiter.

[….] P.S.:
Zu den Freimaurern will ich damit nichts gesagt haben (weiß nicht, was die eigentlich wollen). [….]

@ #42 Ratio (27. Jul 2008 17:59)

Du meinst Freimaurer und Weltbürger, das sind zwei unterschiedliche geistliche Schubläden? Es ist kein Beweis, daß er Freimaurer ist, doch geistlich scheint er sich auf dem gleichen Gleis zu bewegen.

[….] Helmut Reinalter (2000, 16 und 17) schreibt ganz ähnlich: „Eine wichtige Rolle kam schliesslich im Prozess der Aufklärung … auch der Freimaurerei und den Geheimbünden zu. Im Mittelpunkt der Logen, in denen sich ihre als Weltbürger verstehenden Mitglieder eine selbstgeschaffene Ordnung gaben, stand die ritualisierte Freundschaft …
Freimaurerei und Geheimbünde haben zweifelsohne als gesellschaftliche Formationen die Aufklärung entscheidend mitgeprägt. In ihnen wurden schon vor der Französischen Revolution z. T. demokratische Formen der Willensbildung entwickelt.“ [….]

http://www.muellerscience.com/ESOTERIK/Freimaurerei_Geschichte/Geschichte_der_Freimaurerei.htm

Paulchen

Da gehen die zwei sogar über Leichen ….

Na und?

Als Weltbürger oder Kosmopoliten betrachteten sich u.a. schon Schiller, Beethoven, Heinrich Heine, Goethe, Immanuel Kant (Zum ewigen Frieden) usw.

Alle Menschen werden Brüder…

Davon kann man ruhig mal träumen. Die 9. Symphonie ist für mich alles, was an der EUdSSR im Grundsatz noch akzeptabel wäre.

In einer politisch liberalen Welt sind Frieden und Wohlstand aller Menschen eigentlich keine Illusion und kein Problem.

Wären da nicht Sozialisten, Moslems, Nationalisten und andere Räuber, Parasiten und Kirchturmpolitiker, die Staaten und internationale Organisationen immer wieder für ihre ausbeuterischen, gemeingefährlichen, mörderischen Zwecke instrumentalisieren.

Was diese Leute umtreibt ist allein die Absicht, sich gewaltsam auf Kosten anderer zu bereichern.

Ratio

P.S.:
Zu den Freimaurern will ich damit nichts gesagt haben (weiß nicht, was die eigentlich wollen).

Ratio

Echt vernichtende Feststellungen zu diesem linken, korrupten, verlogenen Windbeutel Barrack Hussein Obama. Hoffentlich wird der damit mal in aller Öffentlichkeit konfrontiert.

Ob das Bübchen überhaupt schon mal einen einzigen richtigen, nicht verlogenen Satz abgesondert hat?

Ich kenne von dem nur Sprechblasen und dummes Zeug.

Daß der Kerl soweit kommen konnte, wirft ein schlimmes Licht auf die Zustände in USA. Hillary war allerdings auch keine Alternative.

Ratio