Danke Frau M.,

durch Ihre naive und dümmliche Moderation haben Sie vielen Bürgern die Augen geöffnet.
Besser hätte man das nicht machen können.Respekt !

#126 Plato (10. Aug 2008 18:12)

Es ist aber so, dass die Partei es geschafft hat, ihre Ideologie zu verraten und vom Kommunismus zum Kapitalismus überzugehen und genau das ist es, was für viele Menschen hier ein Grund ist, China schon toll zu finden.

Für die meisten ist der Übergang zum Kapitalismus der (alleinige) Grund, China heute zu verdammen.

Gilt insbesondere für alle Linken, die vor Jahren noch so inbrünstig die Bibeln ihres geliebten Massenmörders Mao schwenkten.

Allerdings vertreten wir hier vorranging Werte und keine Wirtschaftsmodelle.

“Werte” und “Wirtschaftsmodelle” sind keine Gegensätze oder Alternativen, Plato.

“Wirtschaftsmodelle” wie Sozialismus und Kapitalismus (andere “Modelle” gibt es nicht) beruhen beide auf “Werten”.

Kapitalismus folgt aus dem Wert der Freiheit von aggressiver Gewalt. Sozialismus folgt auf der Wertschätzung des Gegenteils: Gewalt zum Zwecke der Räuberei, genannt “Umverteilung”.

Kapitalismus ohne Werte ist mindestens genauso fatal wie sein Gegenstück.

An welche “Werte” außer an Gewaltfreiheit und in ihrem Gefolge Frieden und Wohlstand denkst Du denn sonst noch? Tu doch mal Butter bei die Fische.

Gedenkst Du, diese Deine sonstigen “Werte” gewaltsam durchzusetzen?

Ratio

P.S.: Deinem Namensvetter Platon wird übrigens nachgesagt, seine politischen Ideen im Stalinismus verwirklicht gesehen zu haben.

Ratio

Mein Zitat: Nichts ist so erfolgreich wie der Erfolg!

Ich habe China in den letzten 18 Jahren ca. 20 mal besucht (und bin auch mit einer Chinesin verheiratet). Wenn ich mir die Situation Chinas vor 20 Jahren ins Gedächtnis rufe, und sie mit der heutigen vergleiche, wird deutlich, was dieses Zitat für den einzelnen Chinesen bedeutet: Nämlich eine kontinuierliche, qulitative und menschenwürdige (gemessen an deren Sockel) Verbesserung. Auf diese Erfolge sind die Chinesen sehr stolz – ebenso auf ihre 5000-jährige Kultur!
Vor diesem Hintergrund macht das (darwinistische) Zitat bezogen auf die Chinesen Sinn. Dass es mit unseren Vorstellungen und Maßstäben, die wir als saturierte Salondemoktraten stellen, nicht kompatibel ist, steht auf einem ganz anderen Blatt! Entscheidend sind doch wohl die Erfolge und die Anpassungsgeschwindigkeit, die die chin. Gesellschaft seit Deng Xiaoping erfahren hat – und weiter erfahren wird. Allerdings werden unsere “Ideale” dabei naturgemäß etwas in Hintergrund gerückt, weil für jeden Menschen (auch für Sie!) erst das Fressen kommt – und dann die Moral! Also ist der Erfolg entscheidend!
Und wer etwas anderes behauptet, ist ein LÜGNER!

Ich weiß wie das ist! Sie ist vorher gebrieft worden.

Bertolt Brecht war mehr als das. Lesen sie mal den guten Mensch von Sezuan oder die Geschichten vom Herrn Keuner.

Die Berchtold Brecht Zitate können Sie für sich behalten dieser kleine kommunistische und schleimige Opportunist den er war…

Das stößt mir gewaltig auf. Dieser Utilitarismus und Materialismus und seine allgemeine Befürwortung ist eine Ausgeburt des Westens und eine verheerende. Ich muss ihnen nicht sagen, was dabei herauskommen kann, wenn man diesen Maßstab anlegt. Dass die Mehrzahl der Menschen ihn anlegt, ist ein Armutszeugnis unserer Zivilisation.

Ich sage es erneut: auch ein Land mit 1,3 Milliarde Menschen kann sich erhalten ohne die fundamentalen Menschenrechte zu verletzen!

Nein, nein, so geht das nicht, E.Ekat.

Wenn mich ein Gangster mit einer Waffe bedroht, schlage ich mit derselben Waffe zurück (wenn ich sie habe).

wenn sie sicher sind, daß Sie sich zu dem äußern, was hier gemeint war, dann haben Sie natürlich recht.

Hoffentlich hatten Sie nicht überlesen was ich vorangeschickt hatte:

Wenn wir da in der Form der Auseinandersetzung – sich hier zu äußern, gehört zur Form der Auseinandersetzung – einen Standard unterschreiten, dann haben wir bereits verloren. Nicht nur gegenüber unseren Kritikern, oder unseren Gegnern: wir verlieren vor allem, weil wir uns dadurch untereinander gegenseitig verunsichern.

Ich jedenfalls bin verunsichert, ob Leute, die sich hier äußern, tatsächlich immer eine Vorstellung haben von dem, was in der Titelleiste ausgewiesen wird. Nicht, daß dies hier am Ende nur eine alternative Form des üblichen Massencatchens ist, bei dem man sich zwar wichtig fühlen kann, das man sich aber auch getrost von außerhalb ansehen könnte.

E.Ekat

Die Chinesen sind aber auch gemäßigt (um es höflich auszudrücken) im Freidenken und Kritisieren. Ich habe schon mit einigen Chinesen gesprochen und bekam von allen die selben stupiden Antworten auf meine Fragen, da hätte ich auch mit Robotern sprechen können. In China haben 99% die gleiche Meinung über Mao (“70% gut, 30% schlecht), über Tibet (“Tibet gehört zu China; was würdet ihr machen, wenn sich Bayern abspalten würde?”), Menschenrechtsverletzungen, Zensur, Gott u. Religion etc.; es ist die Meinung der Partei.
Wer ein Freidenker ist, dem kann das nicht zusagen. Es ist aber so, dass die Partei es geschafft hat, ihre Ideologie zu verraten und vom Kommunismus zum Kapitalismus überzugehen und genau das ist es, was für viele Menschen hier ein Grund ist, China schon toll zu finden. Allerdings vertreten wir hier vorranging Werte und keine Wirtschaftsmodelle. Kapitalismus ohne Werte ist mindestens genauso fatal wie sein Gegenstück.

ERST KOMMT DAS FRESSEN, DANN DIE MORAL!

(Bert Brecht)

Da stimme ich dir im Großen und Ganzen natürlich zu. Meine Kritik ging ja auch nicht gegen dich, sondern gegen die, die hier plötzlich China ganz toll finden und die Menschenrechtsverletzungen bewusst relativieren, mit teilweise haarsträubenden Vergleichen.

Bezüglich des „Dressurfernsehens“ teile ich deine Meinung. Was Beckmann, Kerner, Lanz, Illner, Maischberger u. Konsorten da machen grenzt schon an Volksverdummung, keine Frage. Allerdings unterstelle ich ihnen keine Hintergedanken oder nur teilweise Profilierungssucht, sondern halte sie schlicht für naiv, inkompetent und überfordert. Es stimmt natürlich auch, dass diese Weichspüler nur da kritisieren, wo es einfach ist und sie der Unterstützung sicher sein können. Das ist ein typisches Symptom des Phänomens, zeigt aber, dass hier auch wieder die Mehrheit der Menschen bekommt, was sie verdient. Herman ist weg vom Fenster, Kerner nicht. Das spiegelt das „Volksgehirn“ anschaulich wider. Und so funktioniert es auch mit Politikern. Die große Mehrheit eines Volkes bekommt, was sie verdient. Die meisten Chinesen sind für ihre Regierung und nahmen und nehmen die (großen) Übel bereitwillig in Kauf. Wie sagte schon Étienne de La Boétie: „Wie kommt er zur Macht über euch, wenn nicht durch euch selbst? Wie würde er wagen, euch zu verfolgen, wenn ihr nicht einverstanden wärt?“

Sehen Sie wie gemässigt die Chinesen doch sind!

Ausserdem sind die mir auch lieber als die Russen überhaupt wenn ich wählen könnte wo ich leben müsste China oder Russland dann käme nur China für mich in Frage!

Ausserdem sind die Politiker auch deshalb dünnhäutig gegenüber Kritik, weil sie ja recht viele Erfolge vorweisen können!

Sollen doch die Kubaner machen was sie wollen die Chinesen hätten wahrscheinlich nur Mitleid übrig – Sozialismus und Tod eben!

#108 E.Ekat (10. Aug 2008 16:27)

Wir können die anderen nicht mit deren Waffen schlagen, und deren Waffen gleichzeitig in Frage stellen wollen.

Nein, nein, so geht das nicht, E.Ekat.

Wenn mich ein Gangster mit einer Waffe bedroht, schlage ich mit derselben Waffe zurück (wenn ich sie habe).

Das verbreitete Schielen auf die Meinung unserer politischen Feinde (sic!) und die Übernahme der feindlicher Sprachregelungen (“Kampf gegen Rechts”, “Gutmenschen”, “polical correctness” etc.) grenzt bereits an Kapitulation und Selbstaufgabe.

Es sollte uns piepegal sein, was das sozialistische Räuber- und Proletenpack über uns absondert.

Ratio

Ich glaube, wir müssen hier zwei Dinge unbedingt auseinanderhalten, oder genauer gesagt eigentlich drei:

Zum einen: es ist völlig unbestritten, dass in China schlimme Menschenrechtsverletzungen passieren. Ich wollte dies in keinster Weise relativieren oder Hinweise darauf grundsätzlich kritisieren. Diese Menschenrechtsverletzungen sind aber schon lange Thema in den Medien (zu Recht), und es gibt Augenblicke, wie die Eröffnungsfeier, wo man sich durchaus auch auf die Olympischen Spiele konzentrieren kann, ohne grundsätzlich zu vergessen, was in China sonst noch stattfindet.

Die Menschenrechtsverletzungen in China darf man nicht in Bausch und Bogen jedem chinesischem Zivilisten anlasten. Damit meine ich konkret: die Darsteller in der Eröffnungsfeier können ebenso wenig für die Menschenrechtsverletzungen in ihrem Land wie die meisten Zivilisten in anderen Ländern dafür können. Diese Darsteller haben im Augenblick ihrer Darbietung Respekt verdient und kein sinnloses Gemäkel einer satten, bequemen deutschen Moderatorin, die vom Sofa aus mit dem Zeigefinger Menschen in anderen Kontinenten Vorhaltungen macht und sich gleichzeitig dadurch auch noch ethisch über diese Menschen erhöhen will. Das stört mich persönlich und finde es sogar beschämend. Mir tut jeder leid, der sich diese TV-Übertragung zusammen mit chinesischen Geschäftspartnern, Freunden oder Kommilitionen angeschaut hat. So viel deutsche Überheblichkeit war selten. Wirklich schlimm war das.

Der dritte Punkt ist dieses völlige Überschnappen des Dressurfernsehens. Maischberger hat es ja nicht nur fertig gebracht, ständig und immerzu auf politische Missstände hinzuweisen, sondern nach ihrer typischen Auflistung von Negativ-Eigenschaften bringt sie es tatsächlich regelmäßig fertig, dann anschließend dem TV-Zuschauer das Resultat ihrer Negativauflistungen so lange einzubimsen, bis auch der letzte abnickt. D. h. der Zuschauer bekommt nicht nur die politisch in Maischbergers Sinne ausgewählten Informationen vorgesetzt, sondern auch den letztendlichen Schluss, den er – als letzte Eigenleistung – eigentlich selbst ziehen könnte. Aber auch noch das nimmt Maischberger ihm ab. Das ist eine einzige Groteske. Und das im Öffentlich-Rechtlichen TV.

Und weil das alles noch nicht ausreicht, macht sie aus dem Ganzen noch eine Sandra-Show, die neben dem ideologischen Drill am Publikum auch noch den Sinn und Zweck hat, sich selbst als eine Art Ikone der Gutmenschen auf ein Podest zu hieven.

Der Punkt ist: wie bei den meisten “Gutmenschen” geht es Maischberger wie ich meine überhaupt nicht wirklich um Menschenrechte, sondern um ein Selbst-Inszenierungs-Event. Menschenrechte müssen überall gelten, egal ob in China, bei uns, in Darfur oder im Iran. Sie pickt sich aber nur dort die Themen raus, wo es hip ist, wo sie am meisten Applaus von ihrem Hofstaat bekommt und wo es am nützlichsten für ihre Karriere ist.

Es nützt einem Menschenrechtsaktivisten in China außerdem NICHTS, aber auch wirklich NICHTS, wenn Frau Maischberger in einer deutschen TV-Übertragung pausenlos an China herummäkelt. Ich glaube Maischberger stellt sich nicht einmal die Frage, ob ihr Gequassel überhaupt einen zielorientierten Effekt hat, außer vielleicht den, dass dem Publikum der Blick abgelenkt wird, so nach der Devise: “Schlimm, die Zensur in China”, um davon abzulenken, dass wir hier in Deutschland eine fast noch schlimmere Medienzensur haben, nämlich die Selbstzensur in den Medien, die nur deshalb im Schaden noch halbwegs begrenzt ist, weil wir (noch) Zugang zum Internet haben.

Ich möchte auch nicht unbedingt unsere Standards auf andere Länder übertragen. Jedes Land kann seinen Weg finden und gehen, so lange es nicht die Menschenrechte verletzt.
Keine soziale Struktur oder Kultur schreit nach Menschenrechtsverletzungen oder kann sich nur mit solchen erhalten.

Ich boykottiere weder chinesisches Essen, die Olympischen Spiele, noch die Kultur, was heißt Konfuzius und Co. Das ist die chinesische Kultur. Wenn Konfuzius am Platz des Himmlischen Friedens gezeigt wird anstatt Mao, dann ist das völlig richtig und
akzeptabel.
Ich erhoffe mir durch die Olympischen Spiele eine (geistige) Öffnung, die Chinas aktuelle Politik in Zukunft erschwert.

Aber wir können unsere Standarts nicht 1:1 auf andere Länder übertragen.

Jedes Land hat eine ander soziale Struktur und dies muss berücksichtigt werden!

China hat eine regelrechte Drogenphobie, weil die grosse Opiumsucht im 19. Jahrhundert das Land massiv geschwächt hat!

Dann boykottieren sie doch China ignorieren sie das gute Essen von diesem Land und seine schöne Kultur gehen sie nach Schweden in den Ferien wo alles superdoll ist von mir aus!!