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Koran im Kopf: Barinos Ausstieg

Der junge Kölner Barino (Foto) konvertierte mit 18 Jahren zum Islam und wude zum radikalen Moslem. Als Islamist glaubte er fünf Jahre lang, im Besitz der einzigen, selig machenden Wahrheit zu sein. Trotz allem schaffte Barino den Ausstieg: „Ich empfinde das, woran ich damals geglaubt habe, heute als Katastrophe. Ich komme einfach mit manchen Aussagen im Koran und im Leben des Propheten nicht zurecht.“ (PI berichtete). Heute Abend, 22.30 Uhr erzählt er auf WDR seine Geschichte über den steinigen Weg aus den Fängen des Islams: “Koran im Kopf II - Barinos Ausstieg”.

Der Film „Koran im Kopf II“ dokumentiert Barinos radikalen Wandel, der mit Problemen und Risiken belastet ist. Denn ein öffentlich bekundeter Bruch mit dem Islam ist nach den Gesetzen, so wie sie in seinem früheren Umfeld interpretiert werden, nicht erlaubt.

Barino, Kind einer katholischen deutschen Lehrerin und eines koptischen Christen aus Ägypten, war als junger Mann in das Milieu einer Kölner Moschee eingetaucht, hatte Arabisch gelernt, die islamischen Quellen studiert und sich einer fundamentalistischen Gruppe angeschlossen.

In dem Film „Koran im Kopf“ berichtete der WDR vor einem Jahr über Barinos Weg in den radikalen Islam. In „Koran im Kopf II“ kontrastiert der Film Szenen des ersten Films mit Situationen, die Barino heute zeigen.

Wiederholung: Freitag, 29. August, 14.15 - 15.00 Uhr, WDR

Trailer:

(Mit bestem Dank an alle Spürnasen)

Kategorie: Deutschland, Islam ist Frieden™, TV-Tipp, Terrorismus | PI, 27. Aug 2008 | Druckversion | Diesen Artikel weiterempfehlen | Kommentar schreiben

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Bisher 177 Kommentare:

#1 fanta2 (27. Aug 2008 21:36)
Wenn ich könnte, würde ich es mir ansehen.

Absoluter Guckbefehl!
#2 mehrheimat.de (27. Aug 2008 21:39)
Die TV-Generation, die sich diesen Film heute Abend ansehen wird, schüttelt den Kopf, regt sich darüber auf und geht schlafen.
Die gleichen Leute wählen am nächsten Tag dann wieder CDUFDPSPDSEDGrün.

So ist das Leben. So lange die Menschen nicht am eigenen Leib bedroht sind, werden sie über solche “Skandale” sich nur kurz künstlich aufregen.
#3 boanerges (27. Aug 2008 21:45)
Wird das irgendwo als Stream abgelegt? Ich würde mir das gerne ansehen, habe aber keinen Fernseher.
#4 Vigilante (27. Aug 2008 21:45)
werde die Sendung auf Band aufnehmen und mir morgen anschauen. Hätte eigentlich gedacht, dass der WDR die Sendung aus Angst zurückzieht…
#5 gunther82 (27. Aug 2008 21:46)
#2 mehrheimat.de (27. Aug 2008 21:39)

So lange die Menschen nicht am eigenen Leib bedroht sind, werden sie über solche “Skandale” sich nur kurz künstlich aufregen.

Das stimmt nicht immer. Sie kränken diejenigen, die seit Jahren gegen die Windmühlen
( Musels)kämpfen.
#6 Vigilante (27. Aug 2008 21:47)
@3 bestimmt ist jemand so nett und lädt sie irgendwo hoch. Aber bloß nicht auf Youtube- dort würde es bald wieder gelöscht da sich genug Musel beschweren werden (die haben ja auch den ganzen Tag Zeit, Hartz IV sei Dank-.-)
#7 talkingkraut (27. Aug 2008 21:49)
Da wird wahrscheinlich wieder getan, als seien nur der radikale Islam und die ‘Islamisten’ das Problem. Tatsächlich ist der Islam das Problem, weil er an sich radikal ist. PI-Leser wissen das.

Hoffentlich setzt sich diese Erkenntnis durch, solange es nicht zu spät ist und hoffentlich untersuchen unsere Verfassungsrichter einmal die Frage, ob diese satanische Lehre mit unserem Grundgesetz vereinbar ist, damit es Schäuble mit seiner Islam-Konferenz nicht gelingt, den Musels noch mehr Rechte zuzuschustern. Dieser Satanskult darf sich in Deutschland und Europa nicht breitmachen, das zu verhindern, ist unsere Pflicht gegenüber kommenden Generationen.
#8 Kybeline (27. Aug 2008 21:58)
Leider ist aber so, dass Menschen wie Barino “Experiment Islam” spielen können und heil wieder rauskommen. Aber die, die in den Islam hieingeboren wurden, kriegen diese Chance nicht. Schon gar nicht die Mädchen hier in Deutschland. Und das wird diese WDR-Sendung möglicherweise verschweigen.
#9 Sauerkraut29 (27. Aug 2008 22:01)
Bevor ich mir diesen Sozi-Sender WDR genannt anschaue, mussen schon alle anderen Programme abgeschaltet werden.
#10 anti-fatimaroth (27. Aug 2008 22:01)
Zappe ich gleich mal rein.
Ich traue freilich keinem, der jemals zum Islam “konvertiert” ist und nun plötzlich dessen Gefährlichkeit erkannt haben will.
Rest gelöscht
#11 ProErwin (27. Aug 2008 22:06)
Ein Vorbild für viele
#12 Markus Oliver (27. Aug 2008 22:10)
Ein Vorbild für viele

Ich wollte erst widersprechen, weil er ja zuerst einen Fehler gemacht hatte, gäbe Dir jetzt aber Recht. Es gibt eben leider zu viele, für die er ein Vorbild darstellen könnte.

Wollen wir hoffen, das es nicht mehr allzu lange “viele” sind, für die er ein Vorbild sein kann.

Ob ich mir den Westdeutschen Rotfunk gebe weiß ich aber auch noch nicht.
#13 Emare (27. Aug 2008 22:16)
Hallo @#2 mehrheimat.de
Lass dein Köpfchen nich hängen.
Denn wer wer sich bei diesen Tatsachen nicht “künstlich” aufregt, hat überlegt. ;o)
Und hat die Macht/Möglichkeit mehr zu bewirken, als sich in der Resignation der Massen brav einzureihen.

Ich werde nicht aufhören -auch- den Muslimen zu erklären, dass sie einer Massenmanipulation zum Opfer fallen.

Wir dürfen -noch- unsere Meinung sagen und ich wünsche mir, dass diese Freiheit des Denkens auch für andere Kulturen in Zukunft gilt.

Ich finde es unglaublich bewundernswert, dass es vermehrt solche mutige Menschen gibt die ihre Meinung öffentlich machen.
#14 Kybeline (27. Aug 2008 22:19)
Im Video hier wird gesagt: “Sein Islam: keine Religion sondern eine Ideologie”. Wieso nur sein Islam? Ich hätte gern den Redakteur nach den Unterscheidungskriterien. Wann ist für die Herren vom WDR der Islam Religion und wann Ideologie?
#15 gunther82 (27. Aug 2008 22:23)
Der Vogel taugt nichts. Erst Nichtmusel, dann Musel, jetzt auf einmal wieder Nichtmusel. Was soll man davon halten. Ich jedenfalls würde dem Type, auch nach seiner ” Heilung “, keine Sekunde den Rücken zudrehen.
#16 Mastro Cecco (27. Aug 2008 22:25)
Koran im Kopf: Barinos Ausstieg

DER SPIEGEL berichtet: “Erst radikalisiert er sich, dann verlässt er den Islam gleich ganz. Und am Ende (auch das wird im zweiten Film dokumentiert) lässt er sich zum Christen taufen .”
Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,574458,00.html

Barino, willkommen zurück im Leben!
#17 Humphrey (27. Aug 2008 22:29)
WDR u. viele andere TV-Sender via Internet gibts hier:
http://zattoo.com/de
#18 Bob Denard (27. Aug 2008 22:30)
Im Usenet läuft auch so einer rum. Erst war
er Christ, dann Buddhist, Jude und jetzt ist
Moslem. Alles richtig ernsthaft, was er da getrieben hat.
#19 AnZo (27. Aug 2008 22:35)
gelöscht
#20 Isabella1166 (27. Aug 2008 22:39)
Insgesamt, langsam aber doch vernehmlich, dreht sich die Stimmung, zumindest bei denen, die vor einem Jahr noch nicht den Mund aufgemacht haben, obwohl sie es auch damals schon gewusst haben.

Nicht nur bei PI, sondern überall im Land fangen die Leute an zu merken, wie es ist, einen Stadtbummel zu machen, und fast keine alteingesessene Geschäfte zu finden, sondern nur noch Billig-Läden.

Die Leute fangen an zu merken, dass man nicht mehr in den Orient fahren muss, um Exotik zu erleben. Es kommt nur anders an.

Und vielen der jungen Generation passt es überhaupt nicht, sondern ist entgegen ihrer eigenen Alltagserfahrungen, dass immer nur “Jugendliche” die Bösen sein sollen.

Nur ein Hauch von Optimismus, der im Gegensatz zum stumpfen 90-Jahre Dogma: Wir sind Einwanderung wenigstens anfängt zu differenzieren.
#21 Kaliske (27. Aug 2008 22:42)
Ich denke mir, wenn man aus dieser totalitären Hass - “Religion” ausgestiegen ist, ist es wie das erwachen aus einem bösen Traum. Für mich ist dieser Wahn eindeutig pathologisch.
#22 Knuesel (27. Aug 2008 22:50)
Volksverhetzungsverfahren wurde eingestellt da er nur aus dem Koran zitiert hat. Ergo der Koran ist Volksverhetzemd
#23 AlexD (27. Aug 2008 22:54)
Haha, die grüne Pädagogen-Mutter.

Barino scheint gar kein so schlechter Kerl zu sein
#24 MikeVanBike (27. Aug 2008 22:58)
Lol Barino liest jetzt bestimmt immer pi.

PI: Er liest nicht nur, er hat seinerzeit auch einen Beitrag verfasst, damals noch als Moslem. Und wir hoffen, demnächst mehr von ihm zu hören.
#25 Markus Oliver (27. Aug 2008 23:02)
Der Junge zerlegt gerade sämtliche islamfreundliche Multi-Kulti-Träume. Unglaublich gut. Barino, wir danken Dir.
#26 M.Voltaire (27. Aug 2008 23:02)
Der Film ist ein Zeichen für das, was die meisten nicht wahr haben wollen:

Es gibt keine schärfere und notwendigere Waffe gegen die gottlosen Lehren des Mohammedanismus als die Lehren Christi.

Es kann auch gar nicht anders sein, da der Mohammedanismus die Erfindung des Anti-Christen ist um die Menschheit von Gott zu entfernen, zu spalten und Feuer und Schwert über sie zu bringen.
#27 AlexD (27. Aug 2008 23:06)
Barino hat alles nur gespielt um bei Giordarno ins Haus zu kommen. Gleich sprengt er sich in die Luft
#28 sr803 (27. Aug 2008 23:09)
Eigentlich empfinde ich nur Mitleid für ihn.

Eigentlich müsste er sich mit dem Höhlengleichnis beschäftigen - nun ist er von einer Höhle in die nächste gewandert.

@Voltaire: Deine Inhalte, die du von dir gibst stehen in einem krassen Widerspruch zu deinem selbstgewählten Namen und sind genauso anti-aufklärerisch wie manche Moslems.

@PI: Bitte mal ein bisschen auf die Wortwahl einiger Nutzer hier achten: “Kanaken”, etc. ist menschenverachtend.

Wir können uns gern über alles unterhalten, aber wie sagte schon Goethe:

“Nicht das Was ist entscheidend, sondern das Wie.”
#29 Humphrey (27. Aug 2008 23:10)
Barino: “Das ganze System [Islam] ist eine Katastrophe.”

Das ist auch meine Diagnose!
#30 Frek Wentist (27. Aug 2008 23:10)
Barino - klingt nach Schokokeks, ist aber ein Dünnbrettborer!

Wenn sich jemand in “einer schwierigen Phase der religiösen Orientierung befindet” (Zitat aus dem Film), darf man davon ausgehen, dass bei ihm mehr als nur ein Schräubchen locker ist.
#31 Sixteen TONS (27. Aug 2008 23:10)
Frage an alle Islamversteher da draußen:
Wie kann man nach diesem Film, nach dieser Gegenüberstellung von islamischem und christlichem Leben, noch ein positives Wort über den Islam fallen lassen? Wie kann man die Ausbreitung von Moscheen nicht verdammen? Wie kann man noch behaupten, dass der normale Islam eine Religion wie jede andere sei?

Jetzt sitzt er auch noch bei Giordano! Giordano: “Nicht die Moschee ist das Problem, sondern der Islam!” Barino weiß das jetzt auch! Ein wertvoller Botschafter für unserer Sache. Fragt sich bloß, wer ihn jetzt früher in die Hände kriegt - die fanatischen Moslems oder die “antirassistischen” Spinner von der roten SA..!?
#32 BRD2008 (27. Aug 2008 23:11)
erstmal angucken, nicht vorher urteilen. er ist klug geworden, hat viel gelernt und ist raus aus der scheisse. und mein vorredner hier, aufklärung muss nicht der schlüssel zu allem sein. bei den christen ist er deutlich besser aufgehoben, denn das ist wirklich eine friedliche religion.
#33 M.Voltaire (27. Aug 2008 23:11)
Er hat das Gesicht des Satans mit und durch den in ihm göttlichen Funken erkannt und das Licht in der Dunkelheit gefunden.

Möge der Herr seine schützenden Hände über ihn halten und vor der Rache der gottlosen Mohammedaner bewahren.
#34 AlexD (27. Aug 2008 23:11)
ohne Christentum keine Aufklärung
#35 GBruno (27. Aug 2008 23:12)
Heute Abend, 22.30 Uhr erzählt er auf WDR seine Geschichte über den steinigen Weg aus den Fängen des Islams

Der WDR ist doch dieser linksgrüne GutmenschenInnensender, oder nicht?
#36 ProErwin (27. Aug 2008 23:13)
Der Film ist wirklich super, noch nie eine stärkere Islamkritik im deutschen TV gesehen.

Barino wird vielen Leuten die Augen öffnen, Muslimen und Nichtmuslimen.

Falls Barino hier mitliest, absoluter Respekt vor deinem Mut!
#37 AlexD (27. Aug 2008 23:13)
dieser linksgrüne GutmenschenInnensender

Gibts noch andere?
#38 GBruno (27. Aug 2008 23:14)
#33 M.Voltaire (27. Aug 2008 23:11)

Möge der Herr seine schützenden Hände über ihn halten und vor der Rache der gottlosen Mohammedaner bewahren.

Möge uns das Schicksal vor religiösen Fanatikern jeglicher Couleur bewahren.
#39 Kampfschwein (27. Aug 2008 23:15)
Hut ab vor diesem mutigen Mann! Das ist halt nicht nur ein Maulheld, der den ganzen Tag bei PI herum lungert und dem die Rechtschreibung wichtiger ist, als wirklich mal was zu unternehmen, wie die Mehrheit hier!!!
#40 Billy Wright (27. Aug 2008 23:15)
de-ja-vue
#41 Islamophober (27. Aug 2008 23:16)
Auch wenn ich die meisten Leute verachte, wenn sie ihrer Linie nicht treu bleiben, aber manchmal ist Einsicht & Weiterentwicklung einfach wichtiger.

Verdammt mutig, was dieser Barino aussagt:

“Er hat das ganze System verstanden, weshalb es eine absolute Katastrophe für ihn darstellt” (Ich denke ein Ausstieg kann nur von Menschen vorgenommen werden, die einen notwendigen gewissen IQ als Voraussetzung aufbringen müssen, um das menschenverachtende Scheinsystem, eines “Islam” wirklich als Sekte zu begreifen!)

Laut seiner Aussage: ” ist sein eigenes Leben weniger wichtig, daß er sich der Wahrheit näher verpflichtet fühlt”!!

Somit nimmt er mögliche Attentate oder Rachegelüste von Sektenmitgliedern des Islam in Kauf”!!! Echt mutig!!!
#42 JJPershing (27. Aug 2008 23:16)
Krass.

Bravo, Barino.
#43 Sixteen TONS (27. Aug 2008 23:16)
Barino: “Der christliche Gott schenkt dem Menschen Freiheit und Barmherzigkeit, der Islam lehrt Gewalt und schließt die Menschen ein.”

Hoppla, könnte das vielleicht auch eine Erklärung dafür sein, dass die christliche Welt seit Jahrhunderten so prosperiert, in der islamischen dagegen nur Rückständigkeit und Unfreiheit herrschen?
#44 medusa-undici (27. Aug 2008 23:16)
Ein intelligenter und sehr authentischer junger Mann.
#45 GBruno (27. Aug 2008 23:17)
#37 AlexD (27. Aug 2008 23:13)

Gibts noch andere?

Keine Ahnung. Aber dass ausgerechnet die etwas islamkritisches bringen, das finde ich doch schon verwunderlich.
#46 sr803 (27. Aug 2008 23:18)
Wie hier das Christentum glorifiziert wird, ist unerträglich!

Das Christentum befand sich in seiner Geschichte auch in Phasen des archaischen Handelns! Was heutzutage das Köpfen, war in früheren Zeiten das Verbrennen auf dem Scheiterhaufen, die Inquisition, Ablass, Kreuzzüge, etc.

@Voltaire: Deine Aussagen könnten, Gott mit Allah ausgetauscht, auch in jedem islamistischen Forum stehen.

Und BITTE, ein bisschen Allgemeinbildung hat noch niemandem geschadet, Voltaire war sicherlich einer deistischen Linie zuzuordnen, doch war eine rigoroser und konsequenter Verfechter der Säkularisierung!

@Nr. 34:
Die Aufklärung ergab sich nicht aus dem Chritentum, sondern von den mutigen Menschen, die es gewagt haben, die religiösen und kirchlichen Institutionen herauszufordern und diese zu bekämpfen!
#47 Frek Wentist (27. Aug 2008 23:19)
gelöscht
#48 Sixteen TONS (27. Aug 2008 23:21)
@sr803 und Frek Wentist

Könnt ihr Christenhasser eigentlich auch mal ne andere Platte auflegen?
#49 GBruno (27. Aug 2008 23:21)
#45 sr803 (27. Aug 2008 23:18)

Wie hier das Christentum glorifiziert wird, ist unerträglich!

Du bist ähnlich mutig wie Barino. Gleich werden die Fanatiker über Dich herfallen und Dich zerfleischen.
#50 sr803 (27. Aug 2008 23:23)
Ich bin sicherlich kein Christenhasser, im Gegenteil!

Doch werden hier revisionistische Positionen vertreten, die so einfach unwahr sind und keiner Überprüfung standhalten.
#51 informantx2 (27. Aug 2008 23:23)
Guter Beitrag!

Etwas wankelmütig ist der Junge allerdings, auf dem Weg zur gefestigten Persönlichkeit hat er noch ein Stück zu gehen.
#52 Zu Ende Denker (27. Aug 2008 23:24)
Der Ausstieg Barinos wurde durch das Studium der Philosophie des Christentums heutiger Prägung ermöglicht, vor dem Hintergrund versinkt die Politideologie der Unterwerfung mit all ihren menschenverachtenden Einzelheiten in die Bedeutungslosigkeit, die sie von Anbeginn ihres Enstehens an hatte.

Das erkennt auch ein bildungwilliger Indoktrinierter aus der Diametralwelt des Islams, mögen ihm noch viele folgen und sofern sie einer Spiritualität bedürfen kann sie aus dem Christentum bezogen werden.
Diese Motivation ist bei unseren Volksvertretern nicht vorhanden, da braucht es andere Wirkweisen, wie z.B. ein Wahlzettel….
#53 Rheinperle (27. Aug 2008 23:25)
#45 sr803 (27. Aug 2008 23:18)

Das Christentum befand sich in seiner Geschichte auch in Phasen des archaischen Handelns!

Wie Sie trefflich formulierten, im Namen des Christentums WURDE Unrecht begannen.

Diese Zeiten sind zum Glück VERGANGENHEIT.

Im Namen des Islam WERDEN Verbrechen begannen. Das ist Gegenwart.
#54 Campo Santo (27. Aug 2008 23:26)
Hallo Kampfschwein, wichtiger als die scherzhafte Bemerkung über die Rechtschreibung ist mir die Erkenntnis Barinos, dass seine Suche nach “Religion” ihn in eine “totalitäre Ideologie” geführt hat, aus der er sich befreit hat, wohl wissend, dass er nun vom Tode bedroht ist. Er glaubt, dass seine Ex-Freunde diese Todesdrohung in D. nicht verwirklichen werden. Ich wünsche mir, dass dieser Film immer wieder in Deutschland gezeigt wird, bzw. in einer Mediathek abrufbar ist. Ein besseres Zeugnis der Umkehr kann es kaum geben. Alle Gute, Barino!
#55 Sixteen TONS (27. Aug 2008 23:26)
“revisionistische Positionen “, wenn ich so ne linksgequirrlte Sch… schön höre!

Es geht hier einzig und allein darum, dass das Christentum heute tatsächlich als friedenstiftend bezeichnet werden kann, im Gegensatz zum Islam. Niemand hier würde das Christentum unterstützen, wenn es noch so drauf wäre, wie vor Jahrhunderten.

das ist das einzige, was zählt!!
#56 GrundGesetzWatch (27. Aug 2008 23:26)
Dieser Film hätte um 20:15 gesendet werden sollen. Und ich möchte eins noch Barino mitgeben. Egal ob die Christ, Agnostiker oder Humanist bist. Seh die Welt und prüfe sie dauernd unter dem Gesichtspunkt der kritischen Methode, also unter dem Gesichtspunkt von Humanismus und Aufklärung. Diese zwei Werte wurden dir in der Schule mitgegbeben, und die nährten dich letztlich an deinen Zweifeln. Humanismus und Aufklärung ist der große Verdienst vom Abendland. Und denke bitte daran. Ein Muslim versteht darunter etwas anderes, nähmlich eine regionale befristete Spielwiese in einem Kalifat. Der Islam brachte nie das Gleiche hervor, was wir darunter verstehen.
#57 Billy Wright (27. Aug 2008 23:27)
OFF TOPIC:

messianische Juden

http://de.youtube.com/watch?v=4I6K3HL0YRU&feature=related
#58 ProErwin (27. Aug 2008 23:27)
@Frek Wentist

Ohne die Anti-islamischen Migranten wäre die deutsche “Islam-Diskussion” nichtmal halbsoweit.

Das ist auch das gute an dem Film, er zeigt ja auch wie deutsche Gutmenschen absolut kein Problembewustsein hatten.

Christen aus Ägypten oder dem Libanon wissen wie sich der reale Islam anfühlt.
#59 Baschti (27. Aug 2008 23:28)
#28 sr803

Höh? Also das Höhlengleichnis verdeutlicht, dass die Menschen bloße Schatten des eigentlich Seins für das Wahre halten, also die sinnlich wahrnehmbaren Phänomene. Diese sind nach Plato aber eben nur sekundär, unwesentlich, schattenhaft, im Gegensatz zu dem nur durch Denken zugänglichen übersinnlichen Reiches der Ideen. Das Gleichnis wendet sich also grade gegen Materialismus und naturalistische Philosophie, und stellt sich auf die Seite übersinnlichen Seienden.

Und wieso spricht das nun gegen den Glauben an sich? Das Gegenteil ist der Fall.

“Wir sehen jetzt durch einen Spiegel
ein dunkles Bild; dann aber von Angesicht
zu Angesicht. Jetzt erkenne ich stück-
weise; dann aber werde ich erkennen, wie
ich erkannt bin.”

Und ansonsten: Glückwunsch, Barino! Ich sah zwar bei deiner neuen Gemeinde auch gleich wieder bedenkliche Rituale (bist ja lernbegierig und fleißig, prüfe mal, ob das alles biblisch ist), aber du bist auf dem richtigen Weg.

Und ich würd mir das mit dem Personenschutz vielleicht doch nochmal überlegen.

Und von unserer Öffentlichkeit wüsste ich gern, ob Barino nun islamophob ist, der vom Islam keine Ahnung hat. Das Moschee-Umfeld dort macht mir auch große Sorgen, Barino ist ja nur einer, aber jeder konnte im Film sehen, was für ein Geist dort unter diesen Leuten weht. Und die Moschee ist wiederum nicht die einzige davon. Es wird Zeit für eine offene Diskussion jenseits dieser Islamophobie-Vorwürfe. Wer hier in Wirklichkeit Angst hat, zeigt sich dabei ja sehr deutlich, oder warum wird der Diskussion aus dem Weg gegangen? Warum wird sie im Keim mit Rassismusvorwürfen erstickt? Oder ist Barino neuerdings Rassist? Welch ein Schwachsinn.
#60 erik v. kirkenes (27. Aug 2008 23:28)
Ich habe solch offenen Worte im deutschen Fernsehen bis heute noch nicht gehört.
#61 Hausener Bub (27. Aug 2008 23:30)
Das war die heftigste Islamkritik, die jemals im GEZ-Fernsehen gelaufen ist ! Das zumindest ist sicher.

Die Schlüsselaussage war: “…ich bin stattdessen in einer politischen Ideologie gelandet”.

Gelungen war die Erörterung des Begriffes Multikultur und die richtige Feststellung, daß “Islam” unter anderem die Verwirlichung von Monokultur bedeutet.

Mutig und geradezu gefährlich herausfordernd, fand ich die Äußerungen zum Thema Austritt aus dem “Islam”. Es ist zu hoffen, daß sich angesichts der Provokationen ganz besondere Menschenseelen nicht nicht zu unvernünftigen Handlungen berufen fühlen.
#62 erik v. kirkenes (27. Aug 2008 23:31)
#28 sr803 (27. Aug 2008 23:09)

sind für dich bestimmte suren nicht menschenverachtend?
#63 Inkorrekter (27. Aug 2008 23:32)
Ich hoffe, der Barino bleibt bei seinem Weg - und zwar pro Menschenrechte, Meinungsfreiheit, Pluralismus im (toleranten) Glauben, pro das Gute, kontra Islam (bitte in jeglicher Form).

Ich befürchte allerdings, dass der Barino immer noch nicht am Ende seines “spirituellen Weges” angelangt ist, auch wenn ich ihm das von Herzen wünsche. Mir roch das Ganze zu sehr nach “Wenn Du dich vor dem Mord durch Deine Ex-Glaubensbrüder retten willst, musst Du dich nach deinem Ausscheiden aus dem Islam schnell in die Öffentlichkleit begeben, am besten vor die Kamera, dann trauen sie sich vielleicht nicht”.

Trotzdem war das ein extrem wichtiges Ding, auch wenn Vieles noch klarer hätte sein können (es war mir zu sehr abgehoben auf den “Einzelfall”). ZUm Beispiel die Nummer, dass der Staatsanwalt mit ihm zusammen festgestellt hat, dass beide, selbst wenn sie es wollten, nichts gegen seine islamische Volksverhetzung unternehmen können, weil das “Recht auf Religionsfreiheit” schwerer wiegt? Geht’s noch?????? Da hätte es deutlich bissiger (und wahrhaftiger) werden können. Und kritischer gegen die deutsche Gerichtsbarkeit.

Trotzdem bin ich unterm Strich positiv überrascht. Leider ist der Film erst im Spätprogramm gelaufen. Er gehört - gerade wegen seines halbwegs neutralen Untertons - ins Erste, und zwar zur Hauptsendezeit. Sowas muss mehr Menschen in Deutschland erreichen.

Alles in allem bin ich aber extrem erstaunt. Wie konnte dieser Film die WDR-Zensur passieren? Dem Sender, der uns sonst rund um die Uhr einbläut, dass alle (!) Muslime eine Bereicherung für Deutschland, Europa und die Welt sind? Dass der Islam die toleranteste “Religion der Welt” ist und “Frieden bedeutet”? Und das alle, die das nicht so recht glauben mögen, “Nazis” sind?
#64 Sixteen TONS (27. Aug 2008 23:34)
entlartvend war auch barinos Mutter: Ewigkeiten bei den Grünen für mehr Kulturbereicherungszuwachs gesorgt, und dann (nur durch familiäre Zwänge bedingt) endlich mal in den Koran geguckt und da merkte sie dann endlich, welcher Terrorideologie sie das Feld bereitet hat.

Dennoch: Im ganzen Film wurde sich vor der schlussendlich konsequenten Aussage herumgedrückt: “Die Ausbreitung der Islam in Europa muss gestoppt werden!”
#65 Fleet (27. Aug 2008 23:34)
Obwohl selbst kein religiöser Mensch, sehe ich doch, dass für einen Allah Unterworfenen der Ausstieg über das Christentum attraktiv sein muss; denn hier spricht zwar immer noch ein Gott, aber ein gütiger. Jesus ist ein deutlicher Kontrast zum eiskalten Monster, das er bisher angebetet hat. Die gelöste Mimik, die Barino unter den Kopten zeigt, steht in genau diesem Kontrast zu seiner vorher gezeigten Islam-Starre.
Der Film macht zudem deutlich: Nicht irgendein Islamismus, der den wahren Islam angeblich entstellt, ist das Problem. Vielmehr ist es der Islam selber.
#66 sr803 (27. Aug 2008 23:34)
Aha, interessante Positionen hier.

Revisionismus ist kein “linker” Wissenschaftszweig, sondern eine Position, die von vielerlei politischen Richtungen vertreten werden kann.

Die überaus gewalttätigen Exzesse sind sicherlich vorbei, doch gibt es sicherlich auch heute noch Menschen, die sich in ihren Gewalttaten auf ihre Religion berufen.

Sei es der “wiedergeborene” Bush oder Protestanten und Katholiken im Nord-Irland-Konflikt.

Natürlich stimme ich vielem Geäußerten hier zu, insbesondere was die drohende Islamisierung betrifft.
#67 anti-fatimaroth (27. Aug 2008 23:35)
#10 anti-fatimaroth

Ok, streichen wir den “N….” (ist der Begriff wirklich auch in diesem Forum in Bezug auf “Osama” politisch nicht korrekt!?!? Die bekennende “Demokratin” Madonna stellt McCain sogar in eine Reihe mit Hitler&Mugabe, ohne dafür gemaßregelt zu werden!)

Auf jeden Fall gilt: der vom Islam zum Christentum konvertierte Barak Osama darf niemals Präsident der USA werden!
Denn wer gibt uns die Garantie, daß ein solch unsicherer Kantonist nicht irgendwann wieder zum Allahjünger re-konvertiert und den freien Westen z.B. an den Oberterroristen im Iran verkauft?!?
#68 ProErwin (27. Aug 2008 23:37)
@Hausener Bub, erik v. kirkenes

Sehe ich auch so - und das krasse, die Demaskierung des Islams erfolgte praktisch beiläufig, das macht den Film so stark.

Selbst der durchschnittliche deutsche Gutmensch fragt sich doch nach diesem Film, warum diese Polit- und Mord-Religion in Deutschland noch nicht verboten ist.

Sehr gut!
#69 erik v. kirkenes (27. Aug 2008 23:39)
#66 sr803 (27. Aug 2008 23:34)

was ist jetzt deine message?
#70 GBruno (27. Aug 2008 23:39)
#59 Baschti (27. Aug 2008 23:28)

Ich sah zwar bei deiner neuen Gemeinde auch gleich wieder bedenkliche Rituale (bist ja lernbegierig und fleißig, prüfe mal, ob das alles biblisch ist)

Immer wieder lustig, wie sich die verschiedenen Fraktionen der Rechthaberreligionen gegenseitig mit ihren Förmchen bewerfen.
#71 erik v. kirkenes (27. Aug 2008 23:41)
#68 ProErwin (27. Aug 2008 23:37)

ich würde diesen bericht täglich anstatt der tagesschau bringen - solange bis es jeder bürger endlich begriffen hat!

;-))
#72 sr803 (27. Aug 2008 23:43)
Und zum Höhlengleichnis:

Plato ging davon aus, dass Menschen die Wahrheit nie erkennen können, wird sie doch durch die Sonne symbolisiert, die durch ihre gleißende Helligkeit derart schmerzhaft ist, dass Menschen nicht in sie hineinschauen können.

Wenn aber nun ein Mensch sich aus seinen Fesseln befreit und den Höhleneingang erklimmt, was ihm durch die Helligkeit nicht direkt möglich ist, so werden sich seine Augen nach und nach an die Umgebung gewöhnen.

So ist er in der Lage zu erkennen, dass die schatten an der Höhleninnenwand nur die Schatten anderer Menschen sind, die hinter einer Mauer Dinge ihr Tagwerk verrichten.

Kommt er jedoch zurück und berichtet den noch immer Gefesselten von der (offensichtlich und wissenschaftlich erkennbaren - Hinweis für religiöse Fanatiker) Außenwelt, so werden diese, das wusste schon Plato, den Zurückkehrenden unter Umständen auch ermorden.

In keiner anderen Situation befindet sich doch der protagonist des Filmes!

Nur handelt es sich bei jeder Religion um eine Höhle, die mal mehr, mal weniger offen ist für neue Impulse.

Und zu dieser Religion gehört ganz sicher nicht der Islam.

(und an die christlichen fundamentalisten hier im Forum: Sicherlich auch nicht die Kreationisten *g)
#73 M.Voltaire (27. Aug 2008 23:43)
Für die Religions- und Christenhasser, die das Wort “Aufklärung” so gerne im Munde führen, aber wohl kaum in der Lage sind sich auch nur ein einziges Mal durch Kant`s “Kritik der reinen Vernunft” zu lesen, oder gar die darin enthaltenen “Antinomien der Vernunft” zu verstehen, aber trotzdem nicht davon alssen können andere im Namen der Vernunft belehren und an einen vermeintlichen Pranger stellen zu können, mal etwas zum Nachdenken:

„Man sagt, wir lebe im Jahrhundert der Aufklärung. Richtiger wäre der Ausdruck, wenn wir sagten, im Jahrhundert der Dämmerung.

(…)

Betörte Menschen mit einer eingebildeten Naturvernunft! Woher habt ihr den das Licht, womit ihr so hell den anderen leuchten wollt? Sind eure Ideen alle nicht von der Sinnlichkeit erborgt, die euch keine Wahrheit, sondern nur Erscheinung gibt? Ist alles das, was in Zeit und Raum das erkennbare gibt, nicht relativ? Ist alles das, was wir Wahrheit nennen können, nicht relative Wahrheit? Absolute Wahrheit ist in der Sphäre der Erscheinung nicht zu finden.

Eure Naturvernunft hat also nicht das Wesen, sondern nur den Schein der Wahrheit und des Lichts. Je mehr aber der Schein zunimmt und sich ausbreitet, desto mehr nimmt das Wesen des Lichts im Innern ab, und der Mensch verliert im Schein und tappt nach glänzenden Bildern ohne Wirklichkeit.

Die Philosophie unseres Jahrhunderts erhebt die schwache Naturvernunft zur unabhängigen Objektivität. Sie schreibt ihr gar eine gesetzgebende Macht zu, beraubt sie der höheren Kraft, macht sie selbständig und schafft sie zu einer wirklichen Gottheit um, da sie zwischen Gott und ihr allen Zusammenhang, alle wirkliche Gemeinschaft abschneidet. Und dieser Vernunftgott, der kein Gesetz als sein eigenes hat, soll die Menschen regieren und glücklich machen. Die Finsternis soll das Licht verbreiten, die Armut soll Reichtum geben, und der Tod soll lebendig machen.

Wahrheit führt die Menschen zu ihrem Glück? Könnt ihr sie geben? Das, was ihr Wahrheit nennt, ist inhaltleere Begriffsform über sinnliche und unzugängliche Gegenstände, von außen durch die Sinne erlangt und vom Verstand durch eine Synthese der bemerkten Verhältnisse in Wissenschaft oder in Wahn geordnet. Materielle Wahrheit habt ihr keine; das geistige und materielle Principium ist euch Noumen

(…)

Oh wenn der Natur- oder Sinnenmensch doch einsehen lernte, daß sein Vernunftprinzip nur Eigenheit hat, sein Willensmotiv nur Selbstheit ist, und daß er eben darum äußerst elend und unglücklich sein muß, so würde er ein höheres Prinzip in seinem Innern aufsuchen und sich der Quelle nahen, die dieses Prinzip allen geben kann, weil es „Weisheit in der Wesenheit“ ist.

aus: Karl von Eckartshausen, Die Wolke über dem Heiligtum, 1802.

Fanatismus, Engstirnigkeit und Ignoranz ist kein Vorrecht von Religion oder religiösen Menschen per se. Es ist das Vorrecht von Menschen, die ihren Verstand nicht gebrauchen um die Dinge zu Ende zu denken.
#74 erik v. kirkenes (27. Aug 2008 23:44)
#70 GBruno (27. Aug 2008 23:39)

vor kurzem sagte ein kommentator:

der islam ist das buch des todes - die bibel ist das buch des lebens

wie siehst du es?
#75 liliput2 (27. Aug 2008 23:44)
Diesen Film sollte sich Herr Pöttering mal ansehen. Für ihn ist ja der Islam im Grundsatz friedlich.

Ich kriege immer noch Wut, wenn ich daran denke, dass er mir dies geschrieben hat und wie er versucht die Menschen zu verar…….
#76 Leserin (27. Aug 2008 23:44)
Morgen findet in Köln die Ratssitzung statt, in der der Rat mehrheitlich für den Bau der Kölner Großmoschee stimmen wird. Die Moschee steht damit allerdings noch lange nicht.

Durch Zufall habe ich auf WDR3 diesen Film gesehen. Man sollte ihn morgen zu Beginn der Sitzung dem Kölner Rat vorführen, damit diejenigen Ratsmitglieder, die für den Bau der Moschee stimmen, wissen, was sie tun.

Dann kann man sie auch zur Verantwortung ziehen und keiner kann sich damit herausreden, er habe es “nicht gewußt”.
#77 talkingkraut (27. Aug 2008 23:45)
Wie der französische Philosoph Redeker gesagt hat und weswegen ihm die Mohammedaner nach dem Leben trachten, und er sich vor ihnen versteckt halten muss, und das in unserem christlichen Europa,

Mohammed ist ein Meister des Hasses, Jesus Christus hingegen ist ein Meister der Liebe.

http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Redeker
#78 Sixteen TONS (27. Aug 2008 23:45)
@GBruno
Hier ist nur wichtig, welche Religion sich heute einer aufgeklärten Kritik unterziehen lässt und gewalt- und zwanglos agiert, und welche dies nicht tut. Übrigens macht dich ein Bekenntniss zum Agnostizismus noch nicht automatisch zum weisen Übermenschen. Betonte Gottesfreiheit kann ebenso schnell in Fanatismus ausarten, dann sucht man sich eben eine Ersatzreligion (Faschismus, Sozialismus, Hedonismus usw). Wie gesagt, muss nicht, aber kann. Deshalb mach mal nicht so ne Welle hier.
#79 Inkorrekter (27. Aug 2008 23:47)
Gute Idee, Leserin!
Hat jemand KOntakte zum Rat und zum WDR?
#80 erik v. kirkenes (27. Aug 2008 23:48)
#72 sr803 (27. Aug 2008 23:43)

welche “religion” bedroht mich?

welche “religion” trachtet mir nach dem leben?

hast du eine antwort?
#81 GBruno (27. Aug 2008 23:49)
#74 erik v. kirkenes (27. Aug 2008 23:44)

wie siehst du es?

Vollkommen anders.
#82 sr803 (27. Aug 2008 23:51)
Diese Frage kannst du selbst beantworten:

Natürlich ist es der Islam!
(und Scientology - nur nicht in diesem Ausmaß^^)

Meine Intention geht nicht dahin, den Islam zu verteidigen, sondern in die Richtung, dass ich es falsch finde, sich in der Auseinandersetzung anstatt auf den koran auf die Bibel zu berufen.

Wenn wir für westliche Werte eintreten, dann bitte auch für die Errungenschaft der Säkularisierung!
#83 Islamophober (27. Aug 2008 23:51)
#sr803

Wie hier das Christentum glorifiziert wird, ist unerträglich!

Empfinde ich als heidnischer Germane in diesem thread gerade nicht so. Lediglich seine Bekenntnis zu zeigen ist nicht gleich eine Glorifizierung eines Christentums!

Und Barino hat sich jetzt erstmal für das Christentum entschieden, vielleicht ist es sein Ding,- dann ist es eben so!

#48 Sixteen TONS (27. Aug 2008 23:21)

Könnt ihr Christenhasser eigentlich auch mal ne andere Platte auflegen?

Und das ist genauso ein Quark. Weil Aufklärung ist nicht gleich Christenhass, nur weil man vom Christentum genauso wenig hält, wie vom Islam. Auch wenn´s da sicherlich, inzwischen einen bedeutenden, aber entscheidenten Unterschied, in heutiger Zeit gibt!
#84 deva (27. Aug 2008 23:51)
Glaubt ihr wirklich, dass ein zum Islam konvertierter “Halbstarker” sich jahrelang von den deutschen Medien bei seiner “Selbstfindung” und bei seinem Ausstieg aus derselben filmen lässt?!

Das glaube wer will.
Ich nicht!
#85 Inkorrekter (27. Aug 2008 23:52)
Noch was: Wenn jemand den Film morgen oder übermorgen irgendwo im Netz findet (Youtube et al.) bitte hier den Link posten! Das Ding muss weiter verbreitet werden!

Wie ich (und sicher nicht nur ich) täglich erfahren muss, halten mindestens 95 Prozent meiner Mitmenschen in Deutschland den Islam dank Multikulti-Gehirnwäsche immer noch für eine Art “besseres, friedlicheres und tolerateres Christentum”. Diesem fatalen Unwissen muss Einhalt geboten werden - und dafür ist gerade ein islamophiler Sender wie der WDR als Quelle ein guter Weg!
#86 cerm (27. Aug 2008 23:52)
Boah, faszinierend und ergreifend welche Wahrheiten aus seinem Mund kommen: “Islam ist eine politische Ideologie, keine Religion. Soetwas hat Gott nicht gewollt”.
Klasse! Ob der ObergrünnInen Fatima so etwas wohl gefällt?
Jetzt erst recht: weiter so, PI!
lg, cerm
#87 Bundesfinanzminister (27. Aug 2008 23:52)
Ein erschütterndes Dokument.

Aber selbst das wird nicht reichen, um ein Umdenken in breiten Bevölkerungsschichten einzuleiten; von der politischen Kaste ist sowieso abzusehen. Ich rechne eher mit einer Volksverhetzungsanzeige gegen den WDR.
#88 GBruno (27. Aug 2008 23:53)
#78 Sixteen TONS (27. Aug 2008 23:45)

Hier ist nur wichtig, … aufgeklärten Kritik … Bekenntniss zum Agnostizismus … Betonte Gottesfreiheit … Fanatismus … Ersatzreligion …

Religion ist heilbar. Man muss nur ganz fest dran glauben.
#89 Plato (27. Aug 2008 23:53)
Barino sagte, dass nicht er sprach, in dem Moment, als er den Satz über die Ungläubigen bestätigte, sondern dass der Koran aus ihm sprach. Er hatte seine Vernunft völlig abgestellt und heute sieht er das, denn Gott könne so etwas, wie es im Koran steht, niemals wollen, so Barinos heutige, völlig richtige Ansicht. Der Islam verträgt sich nicht mit der Vernunft, er ist die Anti-Vernunft, so wie Mohammed der Anti-Christ war. Sobald das Gewissen, die Vernunft, diese gottgegebenen Geschenke in uns, wieder das Ruder übernehmen, hat der Islam keine Macht mehr. Denn Gott ist in erster Linie in uns und wir sind in der Lage durch unsere höchsten inneren Gottesgaben zu erkennen, was richtig und was falsch, was gut und was böse ist. Deshalb fand Barino zum Christentum. Er ging nicht von einer Idiotie zur nächsten, von einem Fundamentalismus zum nächsten, sondern er verstand nun, dass das Christentum mit der Vernunft in uns kongruent ist. Ein Vergleich zwischen Jesus und Mohammed, den Barino ja gezogen hat, zeigt außerdem sofort, dass die Vernunft im Verhältnis zum Glauben im Christentum schon immanent integer ist. Was er noch lernen wird, ist, dass das Christentum nicht nur vernünftig ist, sondern letztendlich übervernünftig.

Ich wünschte mir, dass dieser Beitrag, der einer heute in Deutschland leider so seltenen Gesinnung folgt, Samstag 20.15 Uhr in der ARD ausgestrahlt würde. Ich hoffe, dass dies der Beginn ist von derlei Dokumentationen. Barino selbst wünsche ich alle Gute und möchte sagen, dass ich es für großartig befinde, dass ihm die Wahrheit näher ist als sein Leben.
#90 erik v. kirkenes (27. Aug 2008 23:54)
#76 Leserin (27. Aug 2008 23:44)

richtig!

die ausrede -” das haben wir nicht gewußt” ist hier in diesem lande für immer tot!
#91 Evola (27. Aug 2008 23:59)
Barino hat, als Kind der Aufklärung, den Islam über seine Vernunft widerlegt.

Ich würde gerne seine Einschätzung hören warum dies so wenigen seiner ehemaligen Glaubensbrüdern gelingt.

Vielleicht weil diese Leute nach ihrem Austritt (parallel)gesellschaftlich tot sind?

Dann sähe zuerst die Kirchen (meinetwegen auch die atheistischen Glaubensgemeinschaften) in der Pflicht etwas wie “EXIT”-Islam aufzuziehen.

Jedenfalls kann ich den Schneid von Barino nur bewundern. Alles Gute!
#92 deva (28. Aug 2008 00:01)
#88 GBruno (27. Aug 2008 23:53)

So isses!
#93 GBruno (28. Aug 2008 00:01)
#88 Plato (27. Aug 2008 23:53)

Was er noch lernen wird, ist, dass das Christentum nicht nur vernünftig ist, sondern letztendlich übervernünftig.

Was für ein schönes Wort! ÜBERVERNÜNFTIG! Ich bin begeistert! Damit ist ja nun tatsächlich alles gesagt und wir können uns beruhigt wieder den profanen Dingen des Lebens zuwenden.
#94 erik v. kirkenes (28. Aug 2008 00:02)
#81 GBruno (27. Aug 2008 23:49)

dann werde damit glücklich.

aber vergiss nie!

deine freiheit hört dort auf wo meine anfängt!

vaya con dios
#95 Koltschak (28. Aug 2008 00:06)
#30 Frek Wentist (27. Aug 2008 23:10)

Barino - klingt nach Schokokeks, ist aber ein Dünnbrettborer!

Wenn sich jemand in “einer schwierigen Phase der religiösen Orientierung befindet” (Zitat aus dem Film), darf man davon ausgehen, dass bei ihm mehr als nur ein Schräubchen locker ist.

Bei Dir ist eine Schraube locker! Der Mann ist 21, wenn ich mich nicht irre!

Man merkt, Du hast kein Kind!
#96 Plato (28. Aug 2008 00:11)
Und wer sich hier auf die Aufklärung beruft und sie dem Christentum gegenüberstellt, sollte wirklich einmal Kant lesen, wie der geschätzte User M. Voltaire hier berechtigterweise angemahnt hat. Kant musste bekanntlich Postulate annehmen, um Erkenntnis überhaupt möglich machen zu können. Das war die Bankrotterklärung an ein Menschentum und eine Gesellschaft, die ihr Fundament in irgendetwas anderem als im Christentum erblickt. Es ist schon symptomatisch, dass die atheistische, anti-religiöse Fraktion hier immer mit den gleichen seichten Pseudo-Argumenten und zumeist aggressiven Beleidigungen aufwartet (resultierend aus dem Trotz der unbewussten, leisen Ahnung der Richtigkeit ihres zu bekämpfenden Hassobjektes), während die christliche Fraktion viel eher bereit ist, sich die für den mündigen Bürger notwendige Mühe zu machen, sich auch mit der Gegenpartei unvoreingenommen und ausführlich auseinanderzusetzen.
#97 sr803 (28. Aug 2008 00:15)
@Plato:

Jetzt Kant als Kronzeugen eines Gottesglauben anzuführen, ist eine Vergewaltigung des Mannes.

Der Gottesbegriff in der Philosophie ist ein anderer als der des Christentumes.
#98 syduser (28. Aug 2008 00:15)
Da hier munter Islam und Christentum verglichen werden, hier noch ein Argument: Die Untaten des Christentums wurden begangen ENTGEGEN der Schrift. Die Untaten des Islam werden begangen im SINNE der Schrift. Ist das nicht offensichtlich?
Und wenn Menschen auf der Suche sind und sagen: “was ist ein sinnvolles Leben? Ist das alles, was wir sehen, oder ist das Leben tiefer und es noch gibt mehr als Materialismus”, was ist daran verwerflich?
#99 Humphrey (28. Aug 2008 00:21)
Interessant auch die Beiträge auf der WDR-Seite:

http://www.wdr.de/tv/menschenhautnah/gaestebuch/
#100 M.Voltaire (28. Aug 2008 00:25)
#95 sr803 (28. Aug 2008 00:15)

@Plato:

Jetzt Kant als Kronzeugen eines Gottesglauben anzuführen, ist eine Vergewaltigung des Mannes.

(Was mich immer am meisten fasziniert, ist das diejenigen, die meinen das es Ihnen nicht gibt, keine Ruhe läßt, daß es eben Menschen gibt, die zu einer anderen Erkenntnis gekommen sind. Ist das für die Bestätigung des eigenen Glaubens erfoderlich?)

Dann belegen Sie doch mal ihre knackige These mit Aussagen aus den Werken Kant`s, die verdeutlichen, daß Kant die Existenz Gottes ausgeschlossen bzw. im empirischen Sinne bewiesen hat, daß es Gott nicht gibt.
#101 M.Voltaire (28. Aug 2008 00:28)
#95 sr803 (28. Aug 2008 00:15)

Der Gottesbegriff in der Philosophie ist ein anderer als der des Christentumes.

Mit einer solchen Aussage machen Sie sich in jedem philosophischen Proseminar lächerlich. Es gibt überhaupt keinen einheitlichen oder wie auch immer kategorsierbaren “Gottesbegriff der Philosphie”.

Lesen Sie mal Kant im Original und lassen Sie sich nicht von anderen vorbeten, was diese Meinen, was “Philosphie” sei.
#102 Teddy Mohammed (28. Aug 2008 00:29)
Hat Barino nich hier schonmal einenGastbeitrage geschrieben? wer weiß, vielleicht hört man jetzt mehr von Ihm. Es ist immer gut wenn einer dem Umkreis einen Pierre Vogels aussteigt.
#103 Zu Ende Denker (28. Aug 2008 00:31)
#76 Leserin (27. Aug 2008 23:44) Morgen findet in Köln die Ratssitzung statt, in der der Rat mehrheitlich für den Bau der Kölner Großmoschee stimmen wird. Die Moschee steht damit allerdings noch lange nicht.

Durch Zufall habe ich auf WDR3 diesen Film gesehen…..

Leserin,

glauben Sie dass die nicht wissen, die wissen oder ahnen…und das macht die Sache ja so ausserordentlich verwerflich!
#104 M.Voltaire (28. Aug 2008 00:33)
Es ist durchaus nötig, daß man sich vom Dasein Gottes überzeuge; es ist aber nicht ebenso nötig, daß man es demonstriere.

Immanuel Kant
#105 Plato (28. Aug 2008 00:34)
Viele scheinen hier die Aufklärung richtig nötig zu haben, aber nicht die, die sie glauben zu verteidigen. Nicht die Aufklärung hat eine Trennung von Kirche und Staat gegen das Christentum durchgesetzt, sondern dem Christentum ist dieses Prinzip längst immanent gewesen („gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist“) und wurde lediglich von dem Christentum nicht sehr gut dienenden Geistlichen aufgrund von persönlichen Machtgelüsten missachtet.
Viele hier kritisieren ohnehin nicht das Christentum selbst, sondern nur die Menschen, die es missbrauchten. Daraus schließen sie, dass das Christentum an sich schlecht sein muss. Ein naiver Trugschluss. Ein zu Gewalt aufrufender Priester ist genauso wenig christlich wie ein zu Frieden aufrufender Imam muslimisch ist (die Taqqiya mal außer acht gelassen).

@sr803:

Nichts anderes war Kant. Er ging von nichts aus, wollte aus dem wenigen vermeintlich Feststehenden, Unabhängigen schöpfen und musste schlussendlich einsehen, dass es ohne den Gott des Christentums (Postulate!) nicht geht. Auch Hume, von dem Kant seine entscheidenden Anregungen bekam, war schließlich der Kronzeuge der Gegenteile seiner vertretenen Ansichten. Er kam um den Empirismus und Materialismus zu manifest

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