#65 luther (08. Nov 2008 14:49)

Was ist ein Nazi/Neonazi:

-Anhänger der NS-Ideologie;
-Versuch, die Verbrechen des NS-Faschismus zu verharmlosen, u.a. die Greueltaten in Konzentrationslagern und bei der Kriegsführung, insbesondere im Osten;
-Leugnen oder relativieren des Holocaust;
-Haß auf Juden;
-Geschichtsrevisionismus;
-Infragestellung der Ursachen des zweiten Weltkrieges;
-Faschistisches Führerprinzip;
-Rassenwahn; Blut- und Boden-Ideologie;
-Verehrung der NS-Verbrecher und der Terrororganisationen des NS-Staates, wie u.a. SS oder Gestapo;
-Ablehnung der demokratischen Staatsform und Versuch, einen totalitären Staat zu errichten.

Typen mit solchen Einstellungen haben in der Politik nichts zu suchen!

#63 Plebiszit (08. Nov 2008 01:51)

Nun, das freut mich, daß Sie meinen Aussagen zustimmen.
Ich kann mich noch an Zeiten auf PI erinnern, als manche Kommentatoren Werbung für Neonazi-Parteien wie NPD und DVU gemacht haben -allerdings war der Widerstand dagegen nicht nur vorhanden, sondern zum Teil sogar sehr heftig, und das hat wohl letztlich dazu geführt, daß solche Typen hier nun vorsichtiger wurden.

Was die Pro-Bewegung betrifft: Da wurden fatale Fehler gemacht, die nicht hätten gemacht werden dürfen.
Die Aufnahme von Kissel und einige Kontakte zu NS-Faschisten haben Zweifel an der Verfassungstreue der Pro-Leute aufkommen lassen.
Ich gehe nicht so weit, zu sagen, die Pro-Leute wären selbst NS-Faschisten. Ich denke, das sind sie nicht. Aber manche von ihnen entstammen halt diesem Milieu, waren z.T. mal in der NPD und anderen rechtsextremen Organisationen.

Wer damit ernsthaft gebrochen hat und einen politischen Neubeginn auf verfassungstreue Weise macht, der soll auch eine zweite Chance erhalten.
Dann muß aber auch konsequent jegliche Zusammenarbeit mit Rechtsextremisten unterbleiben!
Wer einen LePen einlädt, der darf sich halt nicht wundern, wenn dann alle “Nazi! Nazi!” rufen -und das völlig unabhängig davon, ob man selbst einer ist.

Ich hoffe sehr, die Pro-Leute haben ihre Fehler eingesehen und werden in Zukunft keine derartigen Dummheiten mehr machen.

Denn: Wir Islamgegner brauchen dringend eine Interessenvertretung in den Parlamenten!
Wir brauchen unbedingt eine Partei, die unsere Forderungen nach Abwehr von Islamisierung, Migrantengewalt und Korruption aufgreift und den etablierten Musel-Parteien Feuer unter den Hintern macht.

Ich erwarte in der Zukunft eine vernunftgeleitete Vorgehensweise von den Pro-Leuten. Wir brauchen die und die brauchen uns.

Judenhassende NS-Fuzzis, Adolf-Verehrer und dergleichen müssen aber draußen vor der Tür bleiben!
Wenn solche Typen kommen: Tür aufmachen, Tritt in den Hintern und hinaus mit denen!!!
Und lebenslanges Hausverbot!
Dann -und nur dann- haben wir tatsächlich eine Chance auf Abwehr der Islamisierung!

Sich dagegen zu wehren, ist absolut legitim.
Niemand muß sich Nazi nennen lassen, wenn er keiner ist.”
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Man kann sich nicht wehren wenn man einem ständigen Rechtfertigungsdruck ausgesetzt wird, also der Getriebene ist, an derem Ende(Treibjagt)man auch noch die Umkehr der Beweislast zu tragen hat.Da läuft also was konträr.
Ich denke mal irgendwann nach hinhalten aller Backen die wir haben wird es Zeit für ein offensives Verhalten. Der Leitgedanke sollte auch für Dich gelte es ist”High Noon ” es wird ernst.

#60 Plebiszit (08. Nov 2008 00:02)

Vergebungsmodus? Weiß ich nicht, keine Ahnung.

Aber zum Stichwort “Vergebung” würde ich sagen: Vergebung ist etwas, das es nur im Verhältnis zwischen Opfer und Täter geben kann.
Unbeteiligte Dritte, die weder Schuld haben (als Täter), noch Schaden (als Opfer) können weder vergeben noch Vergebung erhalten.

Was bedeutet dies für das Thema Holocaust?

Der Umgang mit der Geschichte muß in einer Weise erfolgen, in der niemandem, der persönlich frei von Schuld ist, solche eingeredet wird. Kollektivschuld lehne ich strikt ab.
Schuld haben die Naziverbrecher (und natürlich all jene, die bei Wahlen der NSDAP ihre Stimme gegeben haben). Sind aber inzwischen fast alle tot.
Die nach der NS-Zeit Geborenen haben keine persönliche Schuld.
Trotzdem müssen wir uns der Geschichte stellen. Nicht, weil wir einen “Schuldkult” oder einen “Schuldkomplex” als Ersatzreligion brauchen, sondern weil wir Lehren aus der Geschichte ziehen müssen -für Gegenwart und Zukunft.

Was auch in manchen Kommentaren hier auf PI öfters kritisiert wird: Die Instrumentalisierung der Geschichte für heutige, politische Zwecke.

Die “Nazikeule” zum Beispiel. Nun, was ein Nazi ist, das läßt sich sehr genau definieren.
Eine Instrumentalisierung kann also nur dort stattfinden, wo der Begriff mißbräuchlich verwendet wird. Wenn also jemand nach üblicher Definition kein Nazi ist, aber trotzdem als solcher bezeichnet wird.

Sich dagegen zu wehren, ist absolut legitim.
Niemand muß sich Nazi nennen lassen, wenn er keiner ist.
Ich habe allerdings die Vermutung, daß manche, die sich gegen die sogenannte “Nazikeule” wehren, in Wirklichkeit tatsächlich Nazis sind und das Ziel verfolgen, die Definition, was denn ein Nazi ist, zu ändern.
Konkret heißt dies, daß bestimmte, als eindeutig rechtsextremistisch definierte Positionen zu Geschichte und Politik, nicht mehr als solche definiert werden sollen.

Diesen Versuchen rechtsextremistischer Kreise, den gesellschaftlichen und politischen Widerstand gegen den NS-Faschismus zu schwächen, muß ein klares Nein und entschiedener Widerstand entgegengesetzt werden.

Beim Thema Islam und Islamisierung liegt nun die grundsätzliche Schwierigkeit darin, daß zwar einerseits die Ablehnung und Bekämpfung islamischer Eroberung nicht nur zulässig, sondern geradezu geboten ist, um die freiheitlich-demokratische Grundordnung zu schützen. Andererseits ist es möglich, daß Personen, die in Wirklichkeit verfassungsfeindliche Ziele verfolgen, diese legitime Kritik aufgreifen und auszunutzen versuchen.
Beispielsweise hat auch schon die NPD gegen Moscheebauten demonstriert. Von derartigen Gesellen müssen wir uns strikt abgrenzen und fernhalten. Jegliche Zusammenarbeit mit Nazifaschisten oder auch nur eine Billigung ihrer Handlungen ist Verrat an den Millionen Opfern der NS-Gewaltherrschaft.

Dies bedeutet aber selbstverständlich nicht, daß der Widerstand gegen die Islamisierung -wegen des Trittbrettfahrertums der NS-Faschisten- unmöglich wäre.

Es erfordert nur eine besondere Wachsamkeit. Wer die Islamisierung bekämpfen will, der muß verfassungstreue Bürger mobilisieren. Tauchen NS-Faschisten auf, müssen diese knallhart abgewiesen werden.
Wer dies beachtet, braucht sich vor der “Nazikeule” nicht zu fürchten.

Ich kenne mich zu wenig mit der Tora aus, meine aber gelesen zu haben das es Verse gibt, welche in Generationen gemessen einen Vegebungsmodus in sich haben. Das kann aber wohl nicht in den o.g. Bericht in Verbindung gebracht werden, denke ich mal. Das wäre ja dann wie die Freigabe eines Produktes, hier in den Lehrstoff.
Warum rührt sich der WJC nicht ?.
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#57 Islamophober (07. Nov 2008 22:05)

Die Gesellschaft hat sich in den letzten Jahrzehnten sehr verändert, die Zeitzeugen des Holocaust sind fast alle tot und die Nachgeborenen kennen das Thema nur aus den Medien.
Daher müssen die Informations- und Aufklärungsangebote so beschaffen sein, daß sie unter den heute gegebenen Bedingungen das Ziel, antisemitische Einstellungen wirksam zu bekämpfen und vorzubeugen, auch tatsächlich erreichen.

Einen Schlußstrich darf es bei diesem Thema jedenfalls niemals geben. Um den Antisemitismus -egal mit welcher Motivation und von welcher Gruppe er ausgeht- dauerhaft effektiv bekämpfen zu können, müssen wir den Verfolgungsdruck gegen Haßpropaganda verbreitende Nazifaschisten auf hohem Niveau halten.
Außerdem wäre es wünschenswert, wenn in Zukunft ALLE antisemitischen Hetzer (also auch Moslems) bestraft würden.

Ein Staat, der nur eine Gruppe von Antisemiten bekämpft und eine andere Gruppe weitgehend ungestört hetzen läßt, macht sich jedenfalls unglaubwürdig.

An die Adresse der MSM gerichtet fordere ich: Die Existenz des Staates Israel muß endlich uneingeschränkt akzeptiert werden! Schluß mit der einseitigen Parteinahme zugunsten der Araber/Palästinenser!

Diesen Auszug Broders, kann ich von daher nur noch einmal unterstreichen:

Und inzwischen müsste doch in der Bundesrepublik die Erkenntnis verankert sein, was das Dritte Reich wirklich war. Aber die hysterischen Überreaktionen, auch bei Frau Herman damals in der Johannes-Kerner-Show, auch bei Frau Herman, bei ähnlichen Vorfällen zeugen von einer Unsicherheit. Irgendwas war doch am Dritten Reich dran, dass man so überheftig reagieren muss, um sein Entsetzen darüber auszudrücken. Wenn man nämlich es in der Tat als grauenhaft, schrecklich und wahnsinnig fände, dann müsste man sich nicht so zwanghaft, permanent davon distanzieren und über Leute herfallen.
Na ja, das eine hängt, fürchte ich, mit dem anderen zusammen. Weil es Rituale sind, werden die Leute missverstanden und weil diese Rituale eigentlich vollkommen unbedeutend inzwischen geworden sind. Das sind so Kammermusikveranstaltungen, mehr ist es nicht. Und Sie werden halt in kalendarischer Reihenfolge abgefeiert. Jetzt haben wir den 9. November, dann ist es der 27. Januar, die Befreiung von Auschwitz. Ich glaube, den meisten Leuten bedeutet das eigentlich nicht mehr viel. Und ich finde es im Prinzip auch gut, dass die Vergangenheit langsam in der Vergangenheit versinkt. Und es stimmt nicht, dass die Deutschen mit der Vergangenheit nicht klarkommen. Sie kommen mit der Vergangenheit sehr gut klar. Womit sie nicht klarkommen, ist die Gegenwart. Und das betrübt mich immer mehr. Es gibt, wenn Sie sich angucken, was heute passiert, Dafur, im Kongo fängt wieder der alte Völkermord an, der nie zu Ende war. Das beansprucht einen Hauch der Aufmerksamkeit, den wir auf die Vergangenheit richten. Und diese Besessenheit in der Vergangenheit hat, glaube ich, inzwischen Alibicharakter. Und es kommt auch daher, dass in der Tat so gut wie alle Täter ausgestorben sind. Man kann keinem mehr wehtun.

Wie sollen gerade kommende Generationen, die sich ja immer weniger aus persönlichen Gründen mit dem Nationalsozialismus auseinandersetzen, wie sollen die eigentlich angesprochen werden? Mit welcher Sprache soll man sie denn ansprechen und auch auf das Heute lenken?

Und für die jetzige Generation hat das Dritte Reich eine andere Bedeutung als für meine Generation, der ich direkt nach dem Krieg geboren wurde. Man könnte es vielleicht einfach faktisch-historisch berichten, und man könnte vielleicht diese Soße der Betroffenheit sich langsam ersparen, die über diese Geschichte ausgebreitet wird, weil die Leute sind nicht wirklich betroffen. Sie sind nicht wirklich betroffen, sonst würden sie sich nicht dermaßen in die Vergangenheit stürzen und noch einmal, ich kann es immer nur wieder betonen, die Gegenwart leugnen. Wenn zum Beispiel heute die Existenz Israels zur Disposition steht, ist das eigentlich der Skandal, mit dem wir uns heute beschäftigen müssen. Aber wir sind sozusagen dabei, die Reichskristallnacht von 33 heute zu verhindern. Pardon, von 38. Ich meinte, die Machtübernahme von 33 heute zu verhindern und die Folgeschäden wie auch die Kristallnacht von 38.

Die Menschen intreesiert nunmal immer die aktuelle Lage. In Schulen hätte man schon längst den Bezug zum Islam herstellen sollen, wenn Schüler von Muslimen tyrannisiert und kaputtgeschlagen werden, dann muß daß aufgearbeitet werden und nicht eine Vergangenheit von 1933, womit keiner der Kids etwas anfangen kann!

Geschichte ist ad acta gelegt – auf Eis. Einmal im Schulunterricht durcgekaut und gut ist das! Genau, wie die Geschichte eines Napoleons, dem “Sonnenkönig”, Lothringen, das Heilige Römische Reich Deutscher Nation usw. einmal durchnehmen und fertig!
Im Fernsehen bringt man das Dritte Reich, bis es zu den Ohren rausquellt. Wen interessiert das noch?

Eine Sendung ist dann inteessant, wenn der Anreiz da ist. Es einmal im Jahr kommt, man sich selbst dazu bemüht, aus eigenem Interesse darüber zu erfahren. Das funktioniert aber nicht, wenn man Reizüberflutung und mit Zwang daherkommt. Das müßte eigentlich jedem halbwegs intelligentem Menschen klar sein, wie man am besten lernt! Aber sind ja nur Dummbatzen in usnere Medienunterhaltung unterwegs und Grünrote Pädagogen, da man rechts ja vorurteilig ausgrenzt, können auch keine solchen Meinung ergänzend eingebracht werden. Man hört ja Rechten emsnchen nicht zu und grenzt sie aus. Gerade Rechte verstehen aber Rechte besser, haben einen ganz anderen Blickwinkel und bringen ganz ander Erkenntnisse mit ein!
Aber dieser Staat betreibt nur einseitige Linkspolitik, einseitige Linkssozialistische Auklärung und erwartet dann von den Schülern, dieselbe Einfallslosigkeit und ihre vorgegebene Sozialistsiche Struktur???

Hätte man jahrzehntelang Rechte nicht ausgegrenzt und sie zu Nazis gemacht, dann hätte man in kluger Zusmamenarbeit auch die Geschichte verarbeiten können und sie recht objektiv und aktuell den Schülern verkaufen können. Aber so macht man immer noch weietr den Fehler, Rechte auszugrenzen und sie zu Nazis zu machen, im Kampf gegen Rechts. Riesenfehler!!!

Nee, Medien, Politiker – Ihr seid so was von auf dem Holzdampfer unterwegs, daß sich jeder nur noch fragt, aus welcher weltfremden Sahara Ihr entstammen konntet???!!!

mal gucken wann das bei uns rausfällt

Einen großen Unterschied macht das für mich allerdings auch nicht, bei der Begründung…

EBEN! Das ist es ja!

Es bleibt aber offenbar Fakt, daß in einem sogenannten “GCSE History Course” in einer nordenglischen Stadt ohne Namen, der Holocaust aus Rücksicht auf Moslems mit folgenden Worten ausgeklammert wurde:

… a history department in a northern city recently avoided selecting the Holocaust as a topic for GCSE coursework for fear of confronting anti-Semitic (sic) sentiment and Holocaust denial among some Muslim pupils…

Es handelte sich aber um keinen Pflicht- sondern Freiwilligenkurs in Geschichte. Einen großen Unterschied macht das für mich allerdings auch nicht, bei der Begründung…

Ganz meine Meinung, dient nur noch zur Durchsetzung heutiger Politik mit dem Mittel der Schuldkomplexe, insbesondere Einwanderung, Multi-Kulti, Euro und EU etcpp.

Ohne den Nationalsozialimus wäre Europa sonstwas alles erspart gebleiben.

Ich habe das ungute Gefühl, dass die Islamisierung Europas geradezu eine Art “Spätfolge” dieser unsäglichen 12 Jahre ist…

Darüber sind wir 100%-ig einverstanden!!!