Laß das “muslimischer” weg.

Ja. Da kann was nicht stimmen.

Siehste Germanistan, da laeuft es schief bei Euch! Will zwar jeder das Allwissen gepachtet haben und Macht ausueben, aber falls er schief liegt, dann gibts keine Konsequenzen. Das naechste Opfer wird sich noch verhoehnter vorkommen als all die Opfer jetzt es ohnehin schon sind. Zumal sich die Mittaeter, die Richter, dann noch ganz rechtsstaatlich als unschuldig darstellen koennen.

Nochmal: Falls man Hitler nicht nach Landsberg fuer ein Jahr sondern in ein richtiges Zuchthaus fuer 5-10 Jahre gesteckt haette, dann haette es weder “Mein Kampf” noch alles andere so gegeben, wie es passiert ist. Ich halte daher auch diese Richter fuer mitschuldig an den historischen Vorgaengen. Haben sie je ihre Konsequenzen ziehen muessen fuer ihr unverantwortliches Handeln?

Man darf nicht zusehen, wie das Bösartige sich ausbreitet. Man muss was dagegen unternehmen. Fruehzeitig! Sonst macht man sich mitschuldig.

“… sich nicht selber belasten zu müssen.”
1.: Hat sich der Massenmörder denn darauf berufen? Und 2.: Die Idee dazu wurde auch seitens der Politik diskutiert, die stammt nicht von Frau Lengsfeld, soweit ich weiß.

“Wir sollten hier jetzt langsam dazu übergehen, auch das Mittel der Folter zu erwägen.”
Hatten wir schon. Fall Gäfgen. Mit massiver Zustimmung des ach so verrotteten Volkes, das sich einfach nicht abgewöhnen kann, ein Gerechtigkeitsgefühl zu besitzen. Saubande! Sollte man abwählen.

“Vera Lengsfeld, was haben Sie aus der Geschichte der DDR eigentlich gelernt?”
Vielleicht: Widerstand zu leisten? Besonders gegen die, die glauben, Weisheit und Wahrheit zugleich gepachtet zu haben?

Practice what you preach! :mrproper:

Deine Haltung wird immer unverstaendlicher. Was hat jetzt Folter mit C. Klar zu tun?

Welche Drogen nimmst Du, dass Du die Wirklichkeit so verdrehst, irgendwelche Hirngespinste von Menschenrechten und Folter als Ablenkungsmanoever anfuehrst und jetzt den Beleidigten spielst? Es geht nicht um Klar als Staatsgegner, sondern um Klar als neunfachen, nicht bereuenden Moerder, der nach anfangs fuenfmal lebenslaenglicher Verurteilung nun auf freien Fuss kommt. Wenn du oder ich neun mal einen Menschen umbringen bzw. mitmachen, jemanden umzubringen, dann wuensche ich auch nicht, dass wir jemals wieder eine Chance bekommen. Ganz einfach, weil wir sie neun mal bereits verspielt haetten! Oder bist Du innen drin auch so ein richtiger Revoluzzer, der die obersten Repraesentanten von Wirtschaft und Staat gerne mal in der Grube liegen siehst?

Wer will denn eigentlich beurteilen, ob von Klar keine Gefahr mehr ausgeht? Diese Richtergarde, die sich nun auch noch als Hellseher betaetigen in ihrem Wahn, allwissend zu sein? Dass ich nicht lache! Die koennen ja nicht mal korrekt beurteilen, ob ein muslimisch gesinnter “Jugendlicher” nach 99 Straftaten nicht doch noch jemanden umbringt. Die wissen ja nicht mal die Details um Klar’s Morde, weil er sie weiterhin verschweigt.

Und die Opfer? Mindestens neun sind tot und werden nicht wieder lebendig. Hunderte, wenn nicht zehntausende Angehoerige und Beteiligte der Taten von Klar leben lebenslaenglich mit den Folgen seiner Taten. Da gibt’s keine Gnade! Klar hat sich nirgendwo entschuldigt. Die Wirklichkeit und das alltaegliche Leben ist hart in dieser Terrorkuschelrepublik Germanistan. Leider nur fuer die Opfer, nicht aber fuer die Taeter.

Diese Rechtspraxis ist zudem eine Aufforderung an jeden halbverbloedeten Moerder, Kinderschaender und sonstigen Kriminellen, es diesen Bestien gleich zu tun. Welches Risiko geht er denn ein? Letztlich ist das Risiko gering, eine harte Strafe zu bekommen. Falls er ueberhaupt erwischt wird, dann gibt es maximal 26 Jahre fuer neunfachen Mord. Er braucht nicht mal bereuen. Er muss sich nur irgendwie den Anschein geben, links oder linksextrem und “fuer die gute Sache” getoetet zu haben.

Wie man in Germanisten Terroristen haetschelt, wurde auch schon im Falle Kurnaz, diesem Ruebezahl und anderen klar. Im Zweifel (auch wenn es eigentlich keine Zweifel gibt) fuer den Terroristen. Und in der linkspolitischen Medienoeffentlichkeit werden diese Idioten auch noch wie Heroen behandelt.

Aber jeder einheimische Falschparker hat mit der vollen Haerte des Gesetzes zu rechnen. Da gibts auch Beugehaft, falls er nicht zahlt. Da gibts keine Gnade!

In der Tat – diese Rechtspraxis gehoert ausgemistet, denn es stinkt zum Himmel!

Nochmal: Selbst wenn alle Mitglieder der Bundesregierung Vietors Meinung hundertprozentig teilen würden, so könnten sie doch nichts am Urteil des Gerichtes ändern. Sie könnten es nicht.

Wir streiten uns wahrscheinlich hier um Formulierungen, nicht um die Sache: Ich habe Verständnis für Herrn Vietors symbolische Handlung, den Orden zurück zu geben. Ich kann es formal und menschlich durchaus einsehen, dass jemand nach einer so langen Zeit frei kommt, aber ich kann es auch verstehen, wenn viele Leute dabei ein großes Gefühl von Ungerechtigkeit und Rücksichtslosigkeit gegenüber den Opfern haben.

Bis etwa hierher. Beugehaft halte ich für eine (Ion) prima Sache.

Allerdings müßten wir dann ein paar Rechtsgrundsätze aufgeben. Beispielsweise in diesem Falle den, sich nicht selber belasten zu müssen.

Ich glaube, wir sollten den Rechtsstaat an das Rechtsempfinden, beispielsweise der hier sich Äußernden, angleichen.

Recht schützt bisher immer auch den jeweiligen Gegner.

Ihr begreift alle nicht, daß es keine Garantie gibt dafür, daß nicht auch ihr als Gegner eines Staates enden könntet, der Euch auf dem Kiecker hat.

Vera Lengsfeld, was haben Sie aus der Geschichte der DDR eigentlich gelernt? Das 3. Reich liegt wohl zu weit zurück, um daraus noch lernen zu können.

Wir sollten hier jetzt langsam dazu übergehen, auch das Mittel der Folter zu erwägen. Nicht nur für elementare, staatsexistentielle Fragen, sondern für die Ausleuchtung von allem, was ihr so wissen möchtet.

Vor dem Ansinnen Euch zu foltern, also vor der Euch drohenden Gefahr, selbst gefoltert zu werden seid ihr ja vergleichsweise gut geschützt.

Denn ihr wißt nichts.

Lassen wir das. Lest. Bildet Euch.

Organisiert Euch und sorgt dafür, daß Eure Vorstellungen Wirklichkeit werden. Wagt den Sprung aus der virtuellen in die reale Welt.

E.Ekat

“Anlässlich der bevorstehenden Freilassung des Massenmörders Klar wird gern mit einem gewissen Stolz auf die Neutralität des Rechtsstaates verwiesen, der auch jene korrekt behandele, die ihn abschaffen wollten. Das wird weder Klar,noch Mohnhaupt, noch ihre Bewunderer beeindrucken. Was die RAF wollte, war die Zerstörung der besten Demokratie, die Deutschland je hatte. Klar will das heute noch. Er hat nicht nur keine Reue gezeigt, sondern verhindert bis heute die Aufklärung von Morden, indem er sein Täterwissen nicht preisgibt. Mohnhaupt desgleichen.
Was spricht eigentlich gegen eine Beugehaft, bis sie endlich reden? Eine Beugehaft im Anschluss an die Mindesthaftzeit für Mörder wäre rechtsstaatlich korrekt und würde den Angehörigen der Opfer der RAF gerecht, denen bis heute Ungewissheit über die Mörder ihrer Lieben zugemutet wird.”

Sind beantwortet, danke. Möglicherweise trennt uns weniger, als es bislang den Anschein hatte.

Übrigens, hier:
“a) Woher kommt die Zahl “15″ …. – Weiß ich nicht, ist hier auch nicht von Belang”
sehe ich das anders: das ist m.E. von ganz erheblichem Belang! Darin liegt eine der zentralen Quellen dafür, dass das Volk, für das der Rechtsstaat ja da ist (anstatt für sich selbst, was manche wohl so empfinden), über die aktuelle Ausprägung des Rechtsstaates nur noch den Kopf schüttelt.
Stichwort: Täterorientierung bei Opferverhöhnung. Denn ich finde, ein Opfer kann man nicht intensiver verhöhnen als mit Gleichgültigkeit.

Na Sie sind mir ja ein Schelm
Was wäre China ohne Mao!

LOL

Herzliche Grüße aus Hamburg
Thomas Voß

Wie kann Ironie falsch sein? Es war mehr gesponnen. Der Ironie wegen. Hat nichts mit “was waere wenn Spielchen” zu tun. Bei solchen Spielchen ware ja dann auch Stalin nicht an die Macht gekommen und Mao waere schon im Kindesalter gestorben.

* Malmedy-Prozess

wurden alle Urteile wieder aufgehoben und die Gefangenen Waffen SS Männer frei gesprochen wegen erwiesener Unschuld. Hintergrund war die nachgewiesene Nichtanwesenheit der Kampfgruppe Peiper zum Zeitpunkt des angeblichen “Massackers” an US Soldaten, sowie das öffentliche Eingeständnis der Prozeßführer, das ausnahmslos alle Geständnisse aus Folter resultierten (Hodenquetschungen, Verbrennungen, simuliertes Ertrinken, Schlafentzug uvm.), was in der Amerikanischen Öffentlichkeit zu starken Protesten führte. Daraufhin wurde eine Untersuchungskommision eingesetzt, die den Fall Malmedy unabhängig beleuchtete. Es folgte, wie beschrieben, der Freispruch für die Männer der Kampfgruppe Peiper.

Gruß
Thomas Voß

http://de.wikipedia.org/wiki/Justizvollzugsanstalt_Landsberg

Der Herr vergißt dabei einen weiteren Hauptakteur: Josef Stalin. Spätestens 1941 wäre die Rote Armee marschiert und nichts und niemand hätten sie aufhalten können. Von daher trifft die These das Deutschland etwas erspart geblieben wäre nicht zu. Der Krieg wäre so oder so gekommen. Schliesslich war die Rüstung Rußlands keine Reaktion auf Deutschland, sondern das “Schwert” des Kommunismus und der Weltrevolution. Art und Weise der Rüstung lassen aus militärhistorischer Sicht ohne Zweifel den Schluß zu, das die Ausrichtung nach Westen und Südwesten ging.

In sofern: Ihr Denkansatz ist falsch

Gruß
Thomas Voß

War Criminals Prison No. 1

In Landsberg wurden 259 Todesurteile durch den Strang und 29 durch Erschießen vollstreckt.

Wenn ich mir so die heutige Bananenschalenrepublik Deutschland angucke, dann fuerchte ich, man wird in Landsberg und auch Nuernberg dereinst wieder einiges nachholen muessen, was die derzeitigen Richter versaeumt haben.

Man sieht, es fuegt sich zusammen, was zusammen passt. Ur welcome, by the way!

E.Ekat

Unbelehrbare hier.

Dein Glashaus hat ein Loch mehr.

Da wird kolportiert, es gäbe die Möglichkeit, vom Gesetz abzuweichen, weil man als Richter einkalkuliere, die nächsthöhere Instanz würde diesen Gesetzesbruch ja dann kassieren können.

Es wäre glatte Rechtsbeugung, wenn ein Richter so entschiede. Mit richterlicher Unabhängigkeit hat eine solche Verfahrensweise überhaupt nichts zu tun. Wer glaubt sowas in einer juristischen Ausbildung gehört zu haben, der hat offenkundig bereits dort seine Zeit verplempert.

Wie Du meinen Text “kolportierst”, bringt mich wiederum zum Schmunzeln. Geh doch einfach mal auf Wikipedia und suche nach “Richter”. Um es nochmals in einem Satz zusammenzufassen: Es gibt die richterliche Unabhaengigkeit. Natuerlich, offiziell, im Rahmen vom Gesetz. Der Rahmen ist allerdings sehr weit gesteckt. Papier ist sowieso geduldig. Und in der Praxis kann man mit guter Begruendung auch einmal darueber hinaus gehen. Und begruenden laesst sich irgendwie alles. Zumal in einem Gesellschaftssystem wo Relativismus immer mehr so weit geht, “lebenslaenglich” an der Lebensdauer einer Stubenfliege auszurichten, solange man extremistische Taeter damit frueher nach Hause schicken kann. Den Fehler hat man schon bei Hitler gemacht. Wir wissen, was daraus sich ergeben hat. Richterliche Unabhaenigkeit eben und tagtaeglich in D tausendfach praktiziert. Klagt auch selten jemand dagegen, wenn Richter taeterfreundlich urteilen. Richter Riehe versieht auch weiterhin seinen Dienst. Ob das nun in Dein Denkschema der hundertprozentigen Gerechtigkeit im Rechtssystem und vor Gericht passt oder nicht, ist da voellig nebensaechlich!

Die meisten hier kapieren noch nicht einmal, daß ich hier nicht hinter einem Klar stehe, sondern hinter dem Verfahren, das man auf jeden, also auch auf Klar anwenden muß.

Ich weiss nicht, was andere “kapieren” oder nicht. Komm einfach mal von Deinem hohen Ross runter, dann bist Du auch wieder fuer Sachargumente zugaenglich. Du scheinst den Fehler zu begehen, hier ueber ein Rechtssystsem zu sinnieren, was es so nicht gibt, was Du nur gerne so haettest. Wishful thinking sagen die angelnden Sachsen dazu. Uebrigens gibt es Dein Dir erdachtes Rechtssystem in keinem Land der Welt! Es gibt deutlich bessere Rechtssysteme als in Deutschland. In den USA z. B. ist man mit den Verfahren naeher am Volk bzw. der Volkesmeinung. Aber das laeuft ja Deiner Auffassung von Gerechtigkeit zuwider. Du willst auswandern? Wohin solls den gehen? Nordkorea? Die haben da nen ganz tolles Rechtssystem, was Du garantiert begruessen wuerdest, weil es ziemlich klar und eindeutig ist und die Richter auch nicht sehr unabhaengig sind.

Im Fall Klar wurde die richterliche Unabhaengigkeit jedenfalls klar ueberstrapaziert. Ein Praezendenzfall, wie er klarer nicht sein kann. Ein Beispiel dafuer, dass die ehemaligen “Schweinesystem”-Kritiker nun selbst das Schweinesystem uebernommen haben. Orwell im Original! Farm der Tiere ist Praxis in D im Jahre 2008!

http://www.berlinonline.de/aktuelles/berlin/detail.php?msg=ddp_1743228040 schreibt am 19.03.07 um 17:46 Uhr:

Der zu einer mehr als dreijährigen Freiheitsstrafe verurteilte Sänger der Neonazi-Band “Landser», Michael Regner, muss seine gesamte Haftstrafe absitzen. Das geht aus einem am Montag veröffentlichten Beschluss des Berliner Kammergerichts hervor. Das Kammergericht hob damit eine Entscheidung des Landgerichts Berlin vom 4. Januar auf, Regner nach Abbüßen von zwei Dritteln der Haftzeit zu entlassen und den Rest der Strafe zur Bewährung auszusetzen.

Nicht nur
Theo Retisch
gibt es in diesem staat schlimmere taten als morde und mordversuche….?!