[….] Ich bin überzeugter Atheist, weil ich die Annahme einer Gottesexistenz zwar als menschlichen Wunsch verstehen kann, es dafür allerdings keinerlei Indizien gibt, die der Vernunft statthalten könnten – mir fehlt auch einfach der spirituelle Sinn und ich glaube lieber an die überragenden Fähigkeiten des menschlichen Geistes (der sich sogar Religionen ausdenken konnte). [….]

@ (#70) Tommie (21. Dez 2008 19:02)

Wie kannst Du behaupten daß es keine Indizien für die Gottesexistenz gibt? Gott ist Geist:

Johannes 4,24 Gott ist Geist, und die ihn anbeten, müssen in Geist und Wahrheit anbeten.

Israel, bzw. die Juden, sind die Zeugen des biblischen Gottes (Jesaja 43, Verse 10 und 12; Jesaja 44, Vers 8 ), sie sind mehr wie ein „rotes Tuch“ für die Nationen, besonders aber für die um Israel liegenden islamischen Nationen. Besonders seit sie wie biblisch prophezeit wieder auf die Weltbühne der Nationen zurückgekehrt sind (nach ca. 1900 Jahren).
Die Welt wird durch Israel, bzw. die Juden (die Zeugen Gottes), ständig an den biblischen Gott erinnert. Für die Moslems ist es unerträglich, es ist eine Verhöhnung Allahs, darum internationalisieren sie ihre Tragödie.
So nimmt die Erfüllung der biblischen Prophetie vor unseren Augen Gestalt an, und einige Mitstreiter hier behaupten, daß sie Gott nicht sehen.
Wie bereits erwähnt, Gott ist Geist. Kann man die Liebe oder den Haß sehen? Ja, in der Beziehung zwischen Personen. Genauso kann man Gottes Handeln in der Beziehung zwischen den Juden und der Person des biblischen Gottes erkennen.

Paulchen

PI ist bunt. Alle hier sind Islamkritisch, aber mit den unterschiedlichsten Motivationen. Die einen sind christlich, anderen geht es um Humanismus, wieder anderen eher um eine – äh – persönliche Abneigung gegen gewisse Menschen (ich drück es mal so aus).

Gruß von einem Agnostiker

ich weiß natürlich ganz genau, dass sich die humanistischen Gedanken und die Ideen der Aufklärung nur im christlich-jüdischen Kulturraum entwickelt haben und vermutlich auch nur dort entwickeln konnten.

Ich weiss auch, dass die zentralen Elemente des Christentums Liebe und Vergebung sind und nicht brutale Übernahme der Weltherrschaft.

Ich weiß auch, dass die historischen Verbrechend der Kirche keine Fundierung in der Bibel hatten, im Gegensatz zu den Verbrechen der Muslime, die sich direkt aus dem Koran, den Hadithen oder der Sharia ableiten lassen.

Keine Frage also, die christlichen Botschaft ist mir unendlich viel näher als die islamische. Aber: Auch Freikirchler – zumindest so wie ich sie kennengelernt habe und damit auch auf die Gefahr hin, dir persönlich vielleicht Unrecht zu tun – haben Standpunkte, die ich für sowohl moralisch als auch naturwissenschaftlich (z.B. Homosexualität, Rolle der Frau, Entstehung des Lebens, Abtreibung) problematisch und nicht erstrebenswert halte.

Ich bin überzeugter Atheist, weil ich die Annahme einer Gottesexistenz zwar als menschlichen Wunsch verstehen kann, es dafür allerdings keinerlei Indizien gibt, die der Vernunft statthalten könnten – mir fehlt auch einfach der spirituelle Sinn und ich glaube lieber an die überragenden Fähigkeiten des menschlichen Geistes (der sich sogar Religionen ausdenken konnte).

Wie auch immer: Ich hätte dem Spiegel-Autor keine Mail geschrieben, wenn ich nicht generell der hier vertretenen Meinung wäre – ich glaube nur, dass PI sich keinen Gefallen tut, wenn es “unkritisch” pro-Christentum in jeder Form ist, nur weil es dann wohl nicht pro-Islam sein wird…

Es mangelt eben auch an rudimentären Geschichtskenntnissen.
Sonst wüßte man besser über Grund und Bedeutung der Kreuzzüge Bescheid. [….]

@ (#62) schweinegulasch (21. Dez 2008 16:35)

Das sehe ich auch so. Betrachte ich die Feldzüge des Feldherrn Mohammed, bzw. die der Muslime nach dem Tode Mohammeds (632 nach Chr.), also etwa vierhundertundsiebzig Jahre islamischer Expansion durch das Schwert, dann empfinde ich es wie eine Verdrehung der Tatsachen, wenn die Verursacher der Feldzüge sich öfter zu Anklägern verwandeln. Denn erst dann beginnen zwei Jahrhunderte der „christlichen“ Kreuzzüge. Danach waren wieder die Muslime mit dem Schwert unterwegs:

http://www.stmichael-online.de/islam.htm

Siehe auch Interview mit Hans-Ulrich WEHLER

WEHLER: Aber völlig vernachlässigt wird dabei, dass, bis es zu den Kreuzzügen kam, der Islam 400 Jahre lang die expansivste Religion der neueren Geschichte gewesen ist, sich von seiner Kernstätte auf der arabischen Halbinsel bis kurz vor Barcelona in Spanien und bis zum heutigen Pakistan ausgedehnt hat – um in diesem Gebiet die größte Sklavenhaltergesellschaft aufzubauen, die die Welt je gekannt hat. Die Kreuzzüge waren ein Gegenschlag gegen diese vehemente Expansion, und die christlichen Befürchtungen sind dann ja tatsächlich durch die türkische Eroberung Konstantinopels 1453 bestätigt worden.

http://www.ksta.de/html/artikel/1159354608628.shtml

Andererseits hatten die Gläubigen des NT nie den Auftrag, die Welt mit Zwang zu christianisieren oder gegen die Heiden und ihre Religionen zu kämpfen, auch nicht die Juden zu verfolgen, oder sie zu zwingen Christen zu werden. Wo es trotzdem geschah, war dies ein von der Bibel nicht gerechtfertigtes Machtstreben.

Jesus Christus sprach:

„Mein Reich ist nicht von dieser Welt“ (Johannes 18, Vers 36).

Jesus Christus sprach:

„Gebt dem Kaiser, was des Kaisers ist, und Gott, was Gottes ist“ (Matthäus 22, Vers 21).

Jesus Christus sprach zu den Gläubigen, daß sie:

„in, aber nicht von dieser Welt sind“ (Johannes 17, Verse 11 und 14; Römer 12, Vers 2).

Paulchen

Die EKD wird auch mitmachen, an der Seite der Muslime.
Aber wie sagte Pele einmal: “Nur wer den Ball hat wird angegriffen”

ich bin “freikirchler” oder “evangelikaler” oder wie die ganzen politisierenden Begriffe heißen.

Deine tolle Aufklärung und deinen Humanismus, der zurecht Grundlage unserer Gesellschaft ist, kommt trotz viel Unrecht in der Kirchengeschichte aus dem christlichen Glauben und seiner Mentalität! Ohne Evangelium keine freiheitliche Demokratie!
JESUS ist HERR

Ich kenne auch ein paar “Freikirchler”, die Dinosaurier für eine Legende halten (weil sie in der Schöpfungsgeschichte nicht vorkommen). Der Knackpunkt bei denen ist aber: Sie wollen nicht die Welt beherrschen, sie bedrohen niemanden, sie rufen nicht zum Mord auf, sie freuen sich nicht über Terroranschläge, sie zünden keine Botschaften an, sie bringen ihren Kindern nicht bei dass andere Menschen “Schweine” oder “Schlampen” sind, usw usf.
Sie glauben halt etwas, an das ich nicht glaube, so wie Klimapaniker oder Astrologiefreaks.

“Hierin zeigt sich deutlich die hoffnungslose Unterlegenheit des Christentums, dessen Kreuzzug nicht mit zwei halbwüchsigen Schreibern fertig wird. Die beiden erfreuen sich bester Präsenz und werden dennoch nicht von den Häschern gefunden. Ebenso bleiben alle anderen Schülerzeitungsmacher unbehelligt, und keine Schulfenster werden eingeschmissen. Doch schon, aber nicht deswegen. Von beleidigten Gemeinden, die Schülerzeitungen verbrennen, wurde nichts gemeldet. Die christliche Gemeinschaft schafft es nicht einmal, einen fehlgeleiteten Einzeltäter loszuschicken, der die Empörung in den falschen Hals gekriegt hat und die Distanzierung auf evangelikalenmarkt.de, es gibt keinen Mordaufruf gegen die zwei, missinterpretiert.
Dennoch werden alle künftigen Generationen von Journalisten mit dem Gefühl, Opfer von Kreuzzügen zu sein, leben und arbeiten. ”

http://www.achgut.com/dadgdx/index.php/dadgd/article/q_rage_und_der_letzte_kreuzzug/

In einem JF-leserbrief heisst es:

Gleichzeitig werden die tatsächlichen Inhalte des Christentums in den Medien durch gezielte Falschinformationen stigmatisiert, extremisiert, ins Lächerliche gezogen, so daß die Christen letztendlich als „radikal“ und „fundamentalistisch“ abgestempelt werden können.

Das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen – denn das Christentum ist der einzige Aufruf in der Menschheit, seine Mitmenschen bedingungslos zu lieben, ihnen zu vergeben und ihnen zu helfen. Da gehört eine ordentliche Portion Lüge dazu, um von diesem Anspruch letztendlich beim „radikalen Fundamentalismus“ zu landen!

Gestern lieferte der dlf ein passendes beispiel dafür:

Dann nähert sich von beiden Seiten auf einmal eine schwarz gekleidete Menschenmasse: Männer, Frauen und Kinder, alle dunkel gekleidet. Sie kommen zu Fuß oder auf dem Rad.

„ Die sind mit ihrem Glauben genauso extrem wie Al Qaida! Es heißt zwar immer, dass sie nicht gewalttätig sind, aber wenn sie Probleme kriegen, halte ich das nicht für ausgeschlossen!

Sein Sohn Tim kommt aus dem Staunen nicht heraus. So etwas hat er noch nie gesehen. Unvorstellbar! Er wusste nicht, dass es solche Menschen gibt!

Eine schwarze Masse quillt aus der Kirche und verteilt sich, wie sie gekommen ist, wieder nach rechts und links.

Ganz friedlich geht es auch im Bibelgürtel der Niederlande nicht zu – wehe dem, der sich nicht an die Regeln hält: Wer etwa dem Sohn die Homosexualität nicht austreibt oder sich mit Katholiken einlässt, hat schlechte Karten.

Für Toleranz ist in dieser Gemeinschaft kein Platz, gegenüber Katholiken oder sogar Moslems schon gar nicht. Der einzig wahre Glaube ist für die Staphorster ihr eigener.

Wer ausschert, wird in dieser Gemeinschaft sofort zurückgepfiffen und in die Schranken gewiesen.

GESICHTER EUROPAS am 20.12.2008 • 11:05 Uhr
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/gesichtereuropas/893861/

Und das alles ohne ehrenmord oder mord wegen abtrünnigkeit oder mord an ungläubigen…. nicht mal die aufrufe dazu…..

Nicht mal
Theo Retisch,
wird auf den koran, den islam, den terror …..verwiesen…

Das ist kein widerspruch mit Christentum. Denn das jeder Menschen würde hat, das haben schon die Kirchenväter vor 1000 Jahren erkannt.

Ausserdem sind Christen die gröten Opfer des Islamismus in den letzen 100 Jahren.
http://www.tellthechildrenthetruth.com/

Wenn ich darauf etwas Interessantes als Antwort erhalten sollte, stelle ich es hier ein.

Aber: Ich selber weiss nicht genug über die Evangelikalen. Ich bin aber sicher, dass ein fundamentalistisches Christentum welcher Prägung auch immer durchaus “unter Beobachtung” gestellt werden sollte.

Aus persönlicher Erfahrung weiss ich, dass Fundametal-Christen zwar längst nicht das gesellschaftliche Zerstörungspotenzial von gläubigen Muslimen entfalten, aber auch an vielen Stellen mitnichten im Einklang mit unseren allgemeinen Werten stehen. Und auch dort regelt die Religion eben alles und ist nicht nur spirituelle Leitung.

Ich denke, dass wir hier bei PI nicht den Fehler machen sollten, kritiklos christliche Positionen zu übernehmen, weil sie uns als Antipode zum Islam vorkommen. Das Gegenteil von Islam ist NICHT ein fundamentalistisches Christentum, sondern eine freie Zivilgesellschaft, die den Werten von Aufklärung, Demokratie, Humanismus und Menschenrechten verpflichtet ist!

Im Jahre 1970 erschien das bemerkenswerte Buch “Kann die Sowjetunion das Jahr 1984 erleben?” im Züricher Diogenes-Verlag. Autor war der russische Historiker Andrej Alexejewitsch Amalrik, der eine unverblümte Darstellung eines korrupten Machtsystems in diesem Werk charakterisierte. Man kann seine Lektüre heute jedermann wärmstens empfehlen. Es drängen sich hier Parallelen zum Ende der BRD geradezu auf.