Kommentare zu: Jetzt erst recht: Protestdemo in Duisburg!

Von: Demokrit

Demokrit — Fri, 16 Jan 2009 15:50:11 +0000

Ich bin froh, dass Linke für Israel demonstrieren. Ich hatte mich diese Woche mit einem Linken, der das Bluttuch der Palästinenser trug,im Cafe verabredet. Nach 3 1/4 Stunden heißer Diskussion konnte ich ihn überzeugen, nicht gegen, sondern für Israel zu demonstrieren.
Ich kann nur sagen; redet mit den Leuten !
Das funktioniert allerdings nur mit Antifa-Leuten,die was im Köpfchen haben, und von denen gibt es ja bekanntermaßen nicht allzu viele.
Leider wollen viele Antifanten nur Action(Randale) und wissen selber gar nicht,welche Positionen die “Linken”
vertreten.
Ich gehe zu der Demo, nicht als “PI ler” erkennbar.

Von: Raucher

Raucher — Fri, 16 Jan 2009 15:16:15 +0000

” Von einem funktionierenden Rechtsstaat würde man erwarten, dass …”
Schon richtig, aber wo gibt es so einen schon in Europa?
Perverserweise kommt dem wohl Russland noch am nächsten.

Von: Wombat

Wombat — Fri, 16 Jan 2009 10:28:31 +0000

Ich sehe es so wie Pinchador,
endlich kann man was tun, und hier melden sich fanatische Anti-Linke in Massen zu Wort. Ich finde auch, dass man jedem Links-Wähler in der Wahlkabine die Hand abhacken sollte, aber wenn die Leute schon mal für Israel demonstrieren, sollte man doch froh sein und mit machen. Wir demonstrieren doch nicht für links sondern gegen Israel-Hetze. Dann kann man doch mal alle Meinungsverschiedenheiten beiseite lassen.
Außerdem habe ich viele Linke kennen gelernt, die sehr nett, vernünftig, etwas spinnert natürlich, aber islamkritisch und israelfreundlich sind. Man kann es ja mit Links-Phobie auch übertreiben.
Wenn wir nicht bei den Linken den Ansatzpunkt für Gerechtigkeit benutzen, um sie vom Übel des Islam zu überzeugen, werden wir auf lange ein gespaltenes Volk sein. Und ein gespaltenes Volk wird dem Islam keinen Widerstand entgegensetzen. Man sollte sich auch von dem Wunschtraum lösen, mit dem Islam auch gleich alles Linke beiseite schieben zu können. Das Linke muss sich von selbst diskreditieren.
@Altsachse:
Wo findest Du die komische Unterstützerliste mit den ganzen antideutschen Kommunisten eigentlich. Ich sehe die nirgends.

Von: klandestina

klandestina — Fri, 16 Jan 2009 10:23:45 +0000

#90 carpe diem (16. Jan 2009 11:10)

Die Gruppe, die da morgen demonstrieren will, scheint mir sehr heterogen zu sein. Einerseits wird auf extrem linke Seiten verlinkt, aber auch auf die “Achse des Guten”, der man alles möglich unterstellen kann, aber sicher keinen Rotfaschismus. Auch “Gegen Islamisierung e.V. wird als Unterstützer akzeptiert, was ich als sehr positiv werte.

Von: Columbin

Columbin — Fri, 16 Jan 2009 10:18:17 +0000

@ #38 Altsachse: Die Initative die, die Demo angemeldet hat, ist unabhängig von der "Antifa", es geht um Solidarität mit Israel. Die Demo richtet sich gegen eine andere, zu der ebenfalls eine linksextreme Organisation aufruft.

Von: carpe diem

carpe diem — Fri, 16 Jan 2009 10:10:41 +0000

#88 Altsachse: Im Grunde gebe ich Dir recht. Nur wenn ich auf den von Dir beschriebenen Zustand warte kann ich günstigsten Fall als Greis zu einer solchen Demo geschoben werden.
Ich demonstriere für Israel, mit wem ist mir fast egal.

Von: Israel_Hands

Israel_Hands — Fri, 16 Jan 2009 10:08:27 +0000

Unter „Allahu Akbar“- Rufen brach die Polizei die zwei Wohnungstüren auf

Dass die Polizisten beim Wohnungseinbruch „Allahu Akbar“ riefen, ist mir aber neu und verstärkt den Skandal erheblich.

Von: Altsachse

Altsachse — Fri, 16 Jan 2009 09:44:16 +0000

#87 carpe diem (16. Jan 2009 09:42)
„Es ist wirklich nicht einfach. Ich möchte auch nicht in einem Atemzug mit den Rotfaschisten genannt werden. Für mich zählt aber das Ziel, und das heißt hier pro Israel. Deshalb werde ich dort hingehen.
Solange wir uns um Einzelheiten streiten verlieren wir das Ziel aus den Augen. Das verhält sich genauso mit den Wahlen. Wenn ich mein Kreuz nur der Partei gebe, die in allen Punkten mit meiner Sicht übereinstimmt wird sich nichts am Parteigefüge in der Regierung ändern.
Wenn sich etwas ändern soll muss man die Partei wählen, die die meisten Chancen hat und der eigenen Meinung nahe kommt. Auch wenn andere Punkte nicht unbedingt gefallen. Das Ziel ist die Veränderung!“

Ja, da stimme ich dir zu, es ist nicht einfach. Mein Standpunkt ist noch nicht abgeschlossen, der Klärungsprozess dauert an.

Es sind aber keine Einzelheiten um die gestritten wird, sondern hier zeigt sich eine grundsätzliche Debatte:

Bis Du bereit mit wem auch immer zusammenzuarbeiten, Hauptsache Solidarität mit Israel?
Würdest Du mit Neonazis gemeinsam demonstrieren? Ich denke nein. Genauso kann kein Freund Israels mit diesen linksradikalen Gewalttätern gemeinsame Sache machen, es gibt keinen Unterschied zwischen diesen Extremisten, außer die zugeordnete Farbe, wobei Schwarz mittlerweile beide Gruppen benutzen, dies drückt auch ihre geistige Nähe aus. Vermummt Gewalttaten gegen Andersdenkende ausüben!

Willst Du morgen gemeinsam mit diesem Antifa –Mob gegen die islamistische Hamas demonstrieren und morgen schlägt Dir dieses Gesindel in Köln den Schädel ein, wenn Du im eigenen Land gegen die Islamisierung demonstrierst?

Das Ziel ist nicht die Veränderung, sondern die Veränderung für andere politische Inhalte. Die Abschaffung der demokratischen Grundordnung und Errichtung einer sozialistischen Diktatur, wie von allen linksextremistischen Kräften gefordert, gehört nicht dazu.

Von: carpe diem

carpe diem — Fri, 16 Jan 2009 08:42:55 +0000

Es ist wirklich nicht einfach. Ich möchte auch nicht in einem Atemzug mit den Rotfaschisten genannt werden. Für mich zählt aber das Ziel, und das heißt hier pro Israel. Deshalb werde ich dort hingehen.
Solange wir uns um Einzelheiten streiten verlieren wir das Ziel aus den Augen. Das verhält sich genauso mit den Wahlen. Wenn ich mein Kreuz nur der Partei gebe, die in allen Punkten mit meiner Sicht übereinstimmt wird sich nichts am Parteigefüge in der Regierung ändern.
Wenn sich etwas ändern soll muss man die Partei wählen, die die meisten Chancen hat und der eigenen Meinung nahe kommt. Auch wenn andere Punkte nicht unbedingt gefallen. Das Ziel ist die Veränderung!

Von: Jens Mader

Jens Mader — Thu, 15 Jan 2009 23:38:38 +0000

um es zu verdeutlichen:
Nazis gibt es hier “bei uns” jede Menge – auch viele aus dem Südland Z
zugereiste. Ich sag hier nichts neues. Ironie ist doch wohl der Schmusekurs eines türkischen und eines jüdischen Fußballvereins. Wer hat denn die Polizei genötigt, eine Isrealflagge zu entfernen. heute kann wohl jeder mit jedem, egal, alles ist beliebig, austauschbar, hauptsache dagegen, gegen irgend etwas.
Böse Zungen könnten dann sogar behaupten, wir Deutschen wären bei so einer zusammengewürfelten Demo nur nützliche Idioten, Steigbügelhalter für ein bisschen Aufmerksamkeit – Und Morgen? Bin ich wieder ein …azi, oder wie?

Von: Jens Mader

Jens Mader — Thu, 15 Jan 2009 23:20:38 +0000

Kleines Fundstück in Zusammenhang mit den oben erwähnten Organisationen:

“Die Jüdische” schreibt:

…Im September veranstalteten die Jüdische Gemeinde und das Jüdische Forum für Demokratie und gegen Antisemitismus zusammen mit dem TuS Makkabi Berlin und dem Berliner Fußballverband einen Abend zum Thema Antisemitismus und Rassismus im Fußballstadion

»Wenn Fußball keinen Spaß mehr macht, sondern zur Bedrohung wird« lautet das Motto der Veranstaltung – und der große Saal im Centrum Judaicum ist gut gefüllt (auffallend sind die vielen jungen Menschen), als Lala Süsskind, Vorsitzende der Jüdischen Gemeinde zu Berlin, einleitend feststellt: »Antisemitische und rassistische Angriffe sind an der Tagesordnung auf deutschen Fußballplätzen – sowohl in den Profi-Ligen als auch auf regionaler Ebene…..

Rassisten auf dem Rasen

Dass Antisemitismus und Rassismus auch im Berliner Regionalfußball an der Tagesordnung sind, verdeutlicht die Podiumsdiskussion mit Petra Pau, Vizepräsidentin des Deutschen Bundestages, Claudio Offenberg, Makkabi-Fußball-Trainer, Gerd Liesegang, stellvertretender Vorsitzender des Berliner Fußballverbands und Gordian Meyer-Plath, die von Matthias Müller vom Mobilen Beratungsteam gegen Rechtsextremismus moderiert wurde.

»Regelmäßig erhalte ich E-Mails von Türkiyemspor, in denen steht, dass das letzte Spiel wieder besonders schlimm gewesen sei und sie mich bitten, beim nächsten Spiel vorbei zu kommen, um der Situation durch meine Anwesenheit wenigstens etwas entgegen zu setzen«, berichtet Pau.

Sie rief auch das Publikum dazu auf, betroffene Vereine wie Türkiyemspor oder TuS Makkabi Berlin durch Besuche ihrer Spiele zu unterstützen. Claudio Offenberg bestätigte die Wichtigkeit der Anwesenheit von Unterstützern. Der Sportverein Makkabi Berlin sei ständig mit antisemitischen und rassistischen Situationen konfrontiert und damit, dass Spieler beleidigt werden oder Schiedsrichter wegsehen.

Erst sehr zögerlich und schrittweise beginnt der Berliner Fußballverband dagegen vorzugehen. Mittlerweile sind rechtsextreme Plakate, Gesänge und Pöbeleien auf den Berliner Fußballplätzen verboten.

Gerd Liesegang berichtet über das neue Vorhaben seines Verbandes gegen Rechts: In Zusammenarbeit mit dem Mobilen Beratungsteam gegen Rechtsextremismus sollen nun zum Beispiel Schiedsrichter/innen und Trainer/innen des Verbandes geschult werden – immerhin hat der Berliner Senat für dieses Programm 80.000 Euro zur Verfügung gestellt.

…….

Ich finde es problematisch, mit Machern solcher Artikel solidarisch zu sein, oder gar gemeinsam zu demonstrieren. Hier wird die Wahrheit so hingebogen wie man es erwünscht. Der Berührungspunkt “Gazakonflikt” wirkt da eher beliebig und zufällig. Ich bleibe zu Hause

Von: karl-friedrich

karl-friedrich — Thu, 15 Jan 2009 22:24:02 +0000

#31 duisburger (15. Jan 2009 23:07)

Sollte auf dem Zug, auf Fenster stoßen, wo Hamas Fahnen hängen, sollte man Steine, Schneebälle und Klappmesser zum werfen mitnehmen, die Polizei, wird gerne störende Fahnen die am Wegesrand hängen, durch eintreten der Wohnungtüren, abhängen.

Von: karl-friedrich

karl-friedrich — Thu, 15 Jan 2009 22:20:05 +0000

#9 Lux (15. Jan 2009 18:55)

Ich lege Wert auf die Bezeichnung: Neo-Konservativer, bitte. LOL

Von: William Dexter

William Dexter — Thu, 15 Jan 2009 22:13:13 +0000

Die Antifa die nichts besseres zu tun hat als in Deutschland eine Anarchie heraufzubeschwören demonstriert hier mit? Sorry, aber ich würde niemals mit linksradikalen, genausowenig mit rechtsradikalen demonstrieren gehen.

Ich erinnere daran, dass die Antifa, Altkommunisten und die Nachfolgepartei des DDR Regimes Die Linke bisher nur auf Demos in Erscheinung getreten sind, wo unter anderen zu Judenmord aufgerufen worden ist. Nun wo sich der Wind dreht, versuchen sie auf den anderen Zug aufzuspringen. Heuchlerisch.

Von: duisburger

duisburger — Thu, 15 Jan 2009 22:07:50 +0000

“Wir wollen am Samstag friedlich unsere Solidarität mit Israel demonstrieren. Für Rassismus und Populismus bieten wir keine Plattform.”

Das ist in der Sidebar der Mobilisierungsseite zu lesen.

Für mich kein Problem. Erstens habe ich auch als PI-Leser kein Rassismusproblem, und zweitens muss ich nicht hingehen, wenn ich mit diesem Grundsatz ein Problem habe.

Viele Kommentare hier suggerieren, dass man dahin gehen soll und eine Konfrontation in kauf nehmen. Das verstehe ich nicht. Entweder Ihr seid mit den aufrufenden Gruppen überwiegend Einverstanden, oder Ihr geht nicht hin.

Wenn ihr wirklich israelsolidarisch seid, dann unterstützt Ihr die Demo inhaltlich. Vermeidet Konfrontationen oder Provokationen. Heißt: Keine Deutschlandfahnen (hat auf einer Israeldemo weder etwas zu suchen noch macht es inhaltlich Sinn), kein Rechtspopulismus.

Wem das nicht passt, der meldet eine eigene Kundgebung an oder bleibt zuhause.

Übrigens glaube ich nicht, dass die Botschaft in der Sidebar auf PI gemünzt ist. Das ließt man auch auf den meisten anderen Veranstaltungen, egal zu welchem Thema, am EIngang vom Fußballstadion und in Gaststätten. Lasst den Krawall und das Wellenschlagen.

Von: Altsachse

Altsachse — Thu, 15 Jan 2009 22:03:36 +0000

#28 kai1000 (15. Jan 2009 22:54) Ach und noch was: Angesichts der dramatischen Veränderungen, die uns in Deutschland und Europa in den nächsten Jahrzehnten bevorstehen, ist es sicher das leichtere Opfer, mal neben ein paar linken Typen auf der Demo zu laufen. Geschenkt bekommt man Freiheit nie. Die muss jede Generation aufs neue verteidigen.”

Da hast Du recht!

Auf meinem Transparent steht:

Solidarität mit Israel!
Gegen Hamas und Antifas!
Für die Freiheit!

Von: Altsachse

Altsachse — Thu, 15 Jan 2009 21:56:43 +0000

#26 kai1000

Danke!

Ich hatte den Hinweis von der Netzwerkseite für die Hamburger Solidaritätsdemo am Samstag.

Das nächste mal recherchiere ich selbst, aber da kann mal wieder sehen, diesen linksradikalen Organisatoren und deren Antifa -Helfern ist nicht zu trauen.

Von: kai1000

kai1000 — Thu, 15 Jan 2009 21:54:21 +0000

Ach und noch was: Angesichts der dramatischen Veränderungen, die uns in Deutschland und Europa in den nächsten Jahrzehnten bevorstehen, ist es sicher das leichtere Opfer, mal neben ein paar linken Typen auf der Demo zu laufen. Geschenkt bekommt man Freiheit nie. Die muss jede Generation aufs neue verteidigen.

Von: Altsachse

Altsachse — Thu, 15 Jan 2009 21:51:03 +0000

#22 klandestina

Meine Intention ist es, mit zu helfen, eine breite demokratische Solidaritätsfront für Israel zu organisieren.

Dazu gehören in keinem Fall Gewalttäter von der Antifa und Kommunisten! Die würden wenn sie könnten, ob Jude, Christ oder nur Deutscher, uns alle in den Gulag – das sozialistische KZ verrecken lassen. Diese Antidemokraten wollen heute schon bestimmen wer mit demonstrieren darf und wer nicht.
Dies ist keine Frage von Rechts oder Links, sondern ein Frage der Freiheit und Demokratie.

Nicht ich sperre PI und PRO aus, sondern die linksradikalen Organisatoren.

“Wo steht eine Antifa-Maus auf der von mir gelobten Link-Liste?”

Bitte genau lesen auf der ersten Seite oben links.

Aufrufende Gruppen:

Antifa m.A.U.S,
Bündnis gegen Antisemitismus Uni Duisburg/Essen,
Freunde Israels NRW,
Georg-Weerth-Gesellschaft e.V.,
Gruppe IKIS,
Gegen Islamisierung e.V.,
Israelsolidarische Studenten im Ruhrgebiet,
Liberale Jüdische Gemeinde “Perusch” (Oberhausen),
Pro-Israel-Initiative “neveragain”,
LAK Shalom NRW”

Du warst schon bei “Weiterlesen”

Von: kai1000

kai1000 — Thu, 15 Jan 2009 21:48:04 +0000

Betrifft angebliches Verbot von PI etc.:

Jeder kann hier – http://bundesrecht.juris.de/versammlg/index.html – leicht nachlesen, daß der von “ri0t” angeführte und von Altsachse zitierte Paragraph 6 des Versammlungsgesetztes lediglich für Versammlungen in geschlossenen Räumen Anwendung findet. Es kann also n i e m a n d ausgeschlossen werden. Es sei denn, wenn er laut § 18 “die Ordnung gröblich stört”. Dies kann dann ohnehin nur die Polizei und ist bei einer friedlichen Teilnahme auch nicht der Fall. Wir sehen uns am Samstag!