Die wenigen Widerständler waren als Christen völlige Außenseiter und wurden von den nazibegeisterten Kirchen, die “für Führer und Endsieg” ständig inbrünstige Bittgottesdienste veranstalteten, bewußt und schmählich im Stich gelassen.

Echte Christen sind immer Aussenseiter. Jesus selbst sagte: “Es werden nicht alle, die zu mir sagen Herr, Herr, in das Himmelreich kommen, sondern die den Willen meines Vaters tun.” So kann man den Christen den Vorwurf machen, unchristlich gehandelt zu haben, aber nicht dem Christentum, indirekt Jesus, die Schuld am Fehlverhalten von Christen geben.

Wo sind übrigens Deine atheistischen oder humanistischen Helden, die all die Qualitäten, die Du bei Christen vermisst, aufweisen ?

Bei mir ist die Grenze erst dann, aber dann ganz eindeutig überschritten, wenn Irre den Weg zur Gewalt einschlagen, was immer dann der Fall ist, wenn sich religiöser und sonstiger Irrsinn in Politik, Staat und politische Diskussionen einmischt.

So ähnlich haben die Kommunisten das auch immer gesehen.

Die christlichen Kirchen haben mit ihren endlosen religiösen Händeln und Religionskriegen nach ihrer Erhebung zur Staatsreligion nicht nur das Römische Weltreich zerstört. Sie haben über Jahrhunderte hinweg ganz Europa terrorisiert.

Ja, das humanistische Römische Reich, hat ganz Europa, Kleinasien und Nordafrika nur durch Kultur, Humanismus, Überzeugungsarbeit und Wohltaten erobert. Und einen Zwang im Glauben, das kannten die Römer nicht, neeein das haben erst die bösen Christen erfunden!

Das Christentum römischer Prägung war ja gerade deshalb so lange so unmenschlich, weil es eine Vermischung von römischen Religionen mit etwas Christentum darstellte! Rom war bezüglich Religion sehr totalitär, es gab eine für alle Bürger vorgeschriebene Einheitsreligion. Dass das nach der Einführung des “Christentums” als Staatsreligion beibehalten wurde, ist nicht der christlichen Lehre zu verdanken, sondern dem römischen Herrschaftssystem, dessen Untergang Du hier beweinst.

#5 Heinz (15. Jun 2009 23:39)

… Gotteshasser und Verdreher vom Schlage Heretics & Co. hin!

Hi hi. Du kannst Deinen Popanz ja gerne anbeten, dagegen habe ich nichts. Aber alle, die da mit echten Argumenten Dein Weltbild ins Wanken bringen, als Gotteshasser und Verdreher zu bezeichnen, ist schon wieder irgendwie sehr komisch. Bist Du hier der Komiker vom Dienst?

Ich denke, ich muss mich bei Gelegeneheit doch mal mehr fuer die Streichung der Religionsfreiheit aus dem GG einsetzen, damit solche paranoiden Dampfplauderer wie Du nicht ploetzlich auch noch Macht bekommen …

#5 Heinz (15. Jun 2009 23:39)

… Gotteshasser und Verdreher vom Schlage Heretics & Co. hin!

Hi hi. Du kannst Deinen Popanz ja gerne anbeten, dagegen habe ich nichts. Aber alle, die da mit echten Argumenten Dein Weltbild ins Wanken bringen, als Gotteshasser und Verdreher zu bezeichnen, ist schon wieder irgendwie sehr komisch. Bist Du hier der Komiker vom Dienst?

Ich denke, ich muss mich bei Gelegeneheit doch mal mehr fuer die Streichung der Religionsfreiheit aus dem GG einsetzen, damit solche paranoiden Dampfplauderer wie Du nicht ploetzlich auch noch Macht bekommen …

Gähn… Deine verlogenen Textbausteine wurden hier schon xmal präsentiert und werden durch ständige Wiederholung nicht richtiger.

Märchen vom Hörensagen, nichts weiter.

Benenne uns doch mal konkret auch nur einen einzigen der angeblich geretteten Juden.

Bringe ein einziges Zitat, mit dem die Judenverfolgung vom Klerus auch nur andeutungsweise kritisiert wurde.

Hinweise auf Dietrich Bonhoeffer, Schindlers Liste, Gechwister Scholl usw. kannste Dir auch gleich sparen.

Die wenigen Widerständler waren als Christen völlige Außenseiter und wurden von den nazibegeisterten Kirchen, die “für Führer und Endsieg” ständig inbrünstige Bittgottesdienste veranstalteten, bewußt und schmählich im Stich gelassen. Eine Lüge und Schande, an Verlogenheit nicht zu überbieten, daß die Kirchen heute deren Widerstand für sich reklamieren.

Die Kirchen haben den Nazis ausnahmslos applaudiert. Sie haben keinem einzigen Juden, nach dem verpatzten Endsieg aber jeder Menge Nazis zur Flucht verholfen, über den Vatikan in spanische Klöster und nach Südamerika.

Verweise auf Karlheinz Deschner, Hubertus Mynarek, Friedrich Heer, Horst Herrmann usw.usf. Daß Kirchenkritiker von der Kirchen- und Christenmafia immer nur hasserfüllt persönlich angegiftet werden, zeigt bloß, daß man sie nicht widerlegen kann. Also kannst Du Dir Deine einschlägigen Drecksbausteine ebenfalls sparen.

Ich bin selbst weder “Atheist” noch habe ich gegenüber dem religiösen Schwachsinn ein besonderes Sendungsbewußtsein. Mir ist es nämlich piepegal, was Leute die sich “Christen” nennen, was ihre museligen Brüder im Geiste oder andere Irre sich so alles zusammenspinnen.

Bin doch kein Psychiater, der sich mit Geisteskrankheiten abgibt.

Bei mir ist die Grenze erst dann, aber dann ganz eindeutig überschritten, wenn Irre den Weg zur Gewalt einschlagen, was immer dann der Fall ist, wenn sich religiöser und sonstiger Irrsinn in Politik, Staat und politische Diskussionen einmischt.

Die christlichen Kirchen haben mit ihren endlosen religiösen Händeln und Religionskriegen nach ihrer Erhebung zur Staatsreligion nicht nur das Römische Weltreich zerstört. Sie haben über Jahrhunderte hinweg ganz Europa terrorisiert.

Noch gestern waren sie mit Hitler, heute sind sie mit Allah im Bunde.

Da können sich diese Irren so viel in die Taschen lügen wie sie wollen. Da beißt die Maus keinen Faden ab.

Ratio

Es gibt Leute, die koennen Erkenntnisgewinn einfach verdauen. Deren Areale oberhalb des Halswirbels sind dazu noch einigermassen intakt. Du gehoerst moeglicherweise nicht dazu. Naja, wie Freud schon feststellte …

Wenn ich mir Deine staendige Wiederholung von Phrasen und Halbwahrheiten, die auf nichts als Spekulation fussen, so ansehe, dann kann ich, so viel guten Willen ich auch mitbringe, immer weniger Unterschiede zwischen sozialistischem und christlichem Kollektivismus ausmachen.

Beide meinen sie die absolute Wahrheit gepachtet zu haben und die Menschen mit ihrem Wahn begluecken zu koennen. Irrsinn pur!

Sind drei Ausrufezeichen eigentlich zu irgend etwas sinnvoll? Sollen diese Argumente beschweren, die zu leicht sind und sonst wegfliegen?

Du meinst wissen zu wollen, was Hitler gedacht hat? Chapeu! Warst Du es am Ende selber? Sry, soll keine Keule sein, aber ich fall hier gleich vom Stuhl.

Ich muss sagen, da eruebrigt sich jegliche weitere Diskussion. Die, wie zuvor bereits erwaehnt, sowieso zu nichts fuehrt. Was sagt es fuer oder gegen das Christentum aus, ob Hitler an Mickey Mouse, Jesus, das heilige Brimborium oder den Weihnachtsmann geglaubt hat oder auch nicht?

Nur, Du hast halt das Thema Hitler reingebracht und zwar gleich zu Anfang mit einem Keulchen gegen Ratio. Deine wie zu erwarten nicht sehr ergiebigen Spekulationen gruenden sich auf dem Nichts. Hitler hat in “Mein Kampf” und an vielen anderen Stellen ganz klar gesagt, was er macht und machen will. Da hat er kein Blatt vor den Mund genommen. Er hat dort den Judenhass genausowenig verhehlt wie sein Interesse, Kriege zu fuehren. Was also soll die alberne Spekulation, er haette da den Christen den Mund geredet? Das Christentum kommt in “Mein Kampf” ziemlich selten vor. Nur in ein paar Saetzen, aber die sind sehr deutlich.

Geradezu gar nichts spricht dafuer, dass Hitler ein Atheist war. Selbst wenn er an irgendwelche Ahnenkulte glaubte, war das ja kein Atheismus. Da kannst Du natuerlich solange dagegen spekulieren, wie Du willst. Nur, mit drei Ausrufezeichen am Stueck sind die Argumente etwas mager, findest Du nicht?

Reparationen, na klar! Ich analysiere hier gerade lediglich die Aussagen von Sektierern, fuer die das Christentum offensichlich so eine Art Heilsarmee darstellt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ich hab auch nicht mit dem Bloedsinn angefangen. Ich hab lediglich eine Klitterung gerade gerueckt, der Groefaz waere Antisemit und kein Christ gewesen.

Und damit die Zitate aus “Mein Kampf” da oben nicht dem Gedaechtnisschwund anheimfallen, gleich noch ein bischen Gedaechtnis-Training:

“Der Nationalsozialismus ist weder antikirchlich noch antireligiös, sondern im Gegenteil, er steht auf dem Boden eines wirklichen Christentums.” – Saarkundgebung am Ehrenbreitstein bei Koblenz, 26. August 1934, zitiert in: Westdeutscher Beobachter, Nr. 383, 27. August 1934

#45 rockabye

Wenn Ihnen auf Fakten nur noch lautes Lachen einfaellt, dann sind wir wohl einer Meinung. Sie muessen nur noch ihren Neokortex etwas sorgsamer analysieren, bis Sie das erkennen.

Da Sie mich als Links sehen, verstehen Sie offenbar noch nicht einmal den Unterschied zwischen liberal, libertaer, links und rechts. Links ist sowieso etwas veraltete Sichtweise, weil Sozialisten links wie rechts agieren. Der wahre Feind der Menschenrechte und des Humanismus liegt im Kollektivismus. Und dem ist das Vehikel egal, in dem er daherkommt.

… der Jude selber. Sein Leben ist nur von dieser Welt, und sein Geist ist dem wahren Christentum innerlich so fremd, wie sein Wesen es zweitausend Jahre vorher dem großen Gründer der neuen Lehre selber war. Freilich machte dieser aus seiner Gesinnung dem jüdischen Volke gegenüber kein Hehl, griff, wenn nötig, sogar zur Peitsche, um aus dem Tempel des Herrn diesen Widersacher jedes Menschentums zu treiben, der auch damals wie immer in der Religion nur ein Mittel zur geschäftlichen Existenz sah. Dafür wurde dann Christus freilich an das Kreuz geschlagen, …

Auf Dich mögen diese Worte christlich fromm wirken. Sie verfehlten ihre Wirkung auch nicht auf einige oberlächliche Christen jener Zeit. Echten Christen fällt sofort auf, dass Hitler vom Christentum nichts versteht, oder es gezielt verfälscht. Er ist aber in der Lage, seine persönliche Intention mit Christentum zu garnieren, damit die Kultur-Christen es besser schlucken! Um die Christen einzuwickeln hat er sich anfangs oft verstellt und versucht die religiösen Gefühle der Christen für seine Ideologie zu manipulieren. Es ändert nichts daran, dass Hitler ein Mensch war, der vor dem Christlich-Jüdischen Gott ganz gewiss keinen Respekt hatte, wahrscheinlich vor keinem Gott. Seine Pläne, eine neue “germanische” Religion zu etablieren zeugen davon, dass Religion für Ihn etwas war, was man beliebig definieren, verbiegen und politisch benutzen kann. Sowas wagt kein Mensch, der Respekt vor einem Gott hat. Das wagt nur jemand, der an keinen Gott glaubt !!!

“Wenigstens habe ich rein faktisch widerlegt, dass Hitler Atheist war.”

LOL, na herzlichen Glückwunsch, Heretic.

Sehr Richtig, warum vermischen Sie dann “Wissenschaft” und moralisches Argument ?
Und was hat das mit der islamischen Christenverfolgung zu tun ? Ich hab mit dem Blödsinn hier nicht angefangen, Heretic. Jetzt ziehen Sie´s auch durch, Kriminalgeschichte der Indianer eingeschlossen.
Sind Sie eigentlich auch für Reparationsansprüche, oder ist Ihnen das zu “kollektivistisch” ?

Schaum vor dem Mund habe ich nie vor Fuenf. Meist erst spaeter. Und auch nicht jeden Tag. Ich trinke nicht jeden Tag Bier. Und hier ist es nicht mal Drei.

Ehrlich gesagt ist mir entgangen, was Sie eigentlich sagen wollen. Wenn Sie das Christentum von jeglichem Schmach reinwaschen wollten; das ist Ihnen gruendlichst misslungen. Und selbstverstaendlich kann ich die Vorfahren und Christen der heutigen Bewohner des nordamerikanischen Kontinents der Fakten bezichtigen, sie waeren mit den Indianern nicht gerade zimperlich umgegangen. Das bestreitet hier auch keiner, der bei Verstand ist. Da ist nicht ein Millimeter Moral drin. Es ist lediglich ein Fakt. Wie so viele anderen Fakten.

Also, was wollen Sie denn nun primaer mitteilen? Was war das Christentum? Ein heiliger Anachronismus jeglicher Kollektivismen?

Ja, Groelen kannst Du gut. Wo habe ich was praktiziert? Du kannst nicht mal objektive Fakten ohne Wertung von Moralkeulen unterscheiden.

Wenigstens habe ich rein faktisch widerlegt, dass Hitler Atheist war.

Dagegen gibts von Dir nur Stammtischparolen und Zitate von Stammtischparolen.

Heretic, Sie sind bis jetzt auf keines meiner zahlreichen Argumente eingegangen und haben selber nur linke Generalaufwische der Christentumsgeschichte gebracht.

Ich habe nichts dagegen, daß Leichen in der christlichen Geschichte ans Tageslicht kommen.Im Gegenteil kann ich mit Deschner sehr viel anfangen, auch wenn er hinter Angenendt verblasst, aber eben nur, weil er wie Sie Schaum vorm Mund hat.
Die Fokussierung auf das Opfer ist überdies originär christliches Erbe. Oder wann kommt von Ihnen die Kriminalgeschichte des Hellenismus ?
Graben Sie ruhig aus wie ein Maulwurf, Heretic. Nur zwischendurch auch mal was lesen, O,K. ?

Kann es nebenbei sein, daß Sie gerade mit Ihrem Arsch auf diesem wunderschönen Kontinent sitzen und über die “Siedler” schimpfen, mit dem kümmerlichen Wissen, daß Sie heute haben, sagen Sie das, Heretic, der zu den Indianern natürlich etwas sanfter gewesen wäre.
Die Sache ist noch schlimmer als ich dachte,Heretic.

Ich habe hier ein aktives Abwehrschild der Marke Logic&Arguments LLC.

Gröööhl! Der ist gut! Dies ist ein lustiger Abend!

“Logic & Arguments” (C)2009 Ratio&Heretic:

Gegnern eine Argumentationsweise vorwerfen, die man zwei Sätze weiter selbst praktiziert!

Mal 2 unwiderlegbare Fakten:

Wenn in Deutschland vor dem Kriege das religiöse Le- ben für viele einen unangenehmen Beigeschmack erhielt, so war dies dem Mißbrauch zuzuschreiben, der von seiten einer sogenannten „christlichen“ Partei mit dem Christentum ge-trieben wurde, sowie der Unverschämtheit, mit der man den katholischen Glauben mit einer politischen Partei zu identi-fizieren versuchte.

(Mein Kampf, S. 294 ff.)

Die beste Kenn-zeichnung jedoch gibt das Produkt dieser religiösen Er-ziehung, der Jude selber. Sein Leben ist nur von dieser Welt, und sein Geist ist dem wahren Christentum innerlich so fremd, wie sein Wesen es zweitausend Jahre vorher dem großen Gründer der neuen Lehre selber war. Freilich machte dieser aus seiner Gesinnung dem jüdischen Volke gegenüber kein Hehl, griff, wenn nötig, sogar zur Peitsche, um aus dem Tempel des Herrn diesen Widersacher jedes Menschentums zu treiben, der auch damals wie immer in der Religion nur ein Mittel zur geschäftlichen Existenz sah. Dafür wurde dann Christus freilich an das Kreuz geschlagen, während unser heutiges Parteichristentum sich herabwürdigt, bei den Wahlen um jüdische Stimmen zu betteln und später mit atheistischen Judenparteien politische Schiebungen zu vereinbaren sucht, und zwar gegen das eigene Volkstum.

(Mein Kampf, S. 336 ff.)

Wer da noch erzaehlen moechte, Hitler waere Antisemit gewesen, betreibt bewiesenermassen Geschichtsklitterung!