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	<title>Kommentare zu: 444.500 Euro für ein Hartz IV-Leben</title>
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	<description>News gegen den Mainstream · Proamerikanisch · Proisraelisch · Gegen die Islamisierung Europas · Für Grundgesetz und Menschenrechte</description>
	<lastBuildDate>Sun, 12 Feb 2012 14:03:32 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Nepomuk</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-761735</link>
		<dc:creator>Nepomuk</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 18:35:07 +0000</pubDate>
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		<description>Genau, die Arbeitslosen und Türken... 
 
Die sind das Problem! 
 
PACKEN WIR DAS PROBLEM AN!!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Genau, die Arbeitslosen und Türken&#8230; </p>
<p>Die sind das Problem! </p>
<p>PACKEN WIR DAS PROBLEM AN!!!</p>
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	<item>
		<title>Von: uli12us</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760976</link>
		<dc:creator>uli12us</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 08:52:47 +0000</pubDate>
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		<description>#92 aberratioictus, die Propagandisten für dieses Grundeinkommen gehen ja davon aus, dass der Preis der Waren, durch die dann verminderten Preise trotz einer Mwst von wie du sagst 100% nicht steigen werden. Dabei übersehen die leider, dass sich die Kosten für einen Arbeitnehmer nicht wesentlich vermindern, schliesslich müssen sozialsteuern nach wie vor gezahlt werden und solche Sachen wie Urlaub, Krankheits und Feiertage bei voller Lohnzahlung muss auch irgendwer finanzieren. Das bissl was da an Gewinn überbleibt, steuerfrei zu stellen macht nur einen Bruchteil des Produktpreises aus.

Aber das Kopfrechnen ist eine leider aussterbende Kunst, und mittlerweile haben die meisten auch schon verlernt mit papier und Bleistift zu rechnen.

Deswegen kommen solch haarsträubende Sachen dabei raus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#92 aberratioictus, die Propagandisten für dieses Grundeinkommen gehen ja davon aus, dass der Preis der Waren, durch die dann verminderten Preise trotz einer Mwst von wie du sagst 100% nicht steigen werden. Dabei übersehen die leider, dass sich die Kosten für einen Arbeitnehmer nicht wesentlich vermindern, schliesslich müssen sozialsteuern nach wie vor gezahlt werden und solche Sachen wie Urlaub, Krankheits und Feiertage bei voller Lohnzahlung muss auch irgendwer finanzieren. Das bissl was da an Gewinn überbleibt, steuerfrei zu stellen macht nur einen Bruchteil des Produktpreises aus.</p>
<p>Aber das Kopfrechnen ist eine leider aussterbende Kunst, und mittlerweile haben die meisten auch schon verlernt mit papier und Bleistift zu rechnen.</p>
<p>Deswegen kommen solch haarsträubende Sachen dabei raus.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Gegendemonstrant</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760834</link>
		<dc:creator>Gegendemonstrant</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 06:23:58 +0000</pubDate>
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		<description>Hier sind die acht bis zwölf Kinder pro Musel-Familie, die noch mal richtig ordentlich Kindergeld bringen, noch nicht miteingerechnet.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hier sind die acht bis zwölf Kinder pro Musel-Familie, die noch mal richtig ordentlich Kindergeld bringen, noch nicht miteingerechnet.</p>
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		<title>Von: Entfernungsmesser</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760830</link>
		<dc:creator>Entfernungsmesser</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 06:19:44 +0000</pubDate>
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		<description>Ach, und nach dem 50. Geburtstag besinnt sich der Asso eines Besseren und wird rechtschaffender Gutverdiener?? Verarsche!

&lt;strong&gt;PI: Nee, da geht er nach arbeitsreichem Leben in Frührente.&lt;/strong&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach, und nach dem 50. Geburtstag besinnt sich der Asso eines Besseren und wird rechtschaffender Gutverdiener?? Verarsche!</p>
<p><strong>PI: Nee, da geht er nach arbeitsreichem Leben in Frührente.</strong></p>
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	<item>
		<title>Von: Caterane</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760804</link>
		<dc:creator>Caterane</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 05:23:46 +0000</pubDate>
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		<description>Gut dass ihr mich daran erinnert... bin grad auf Arbeit und werd heute ein paar Überstunden einlegen, damit das ganze Hartz4 auch weiter so verteilt werden kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Gut dass ihr mich daran erinnert&#8230; bin grad auf Arbeit und werd heute ein paar Überstunden einlegen, damit das ganze Hartz4 auch weiter so verteilt werden kann.</p>
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		<title>Von: Mistkerl</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760777</link>
		<dc:creator>Mistkerl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 03:57:55 +0000</pubDate>
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		<description>Es ist schon sehr krass, wenn man Medizin studiert und feststellt, dass man am liebsten alle töten will.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist schon sehr krass, wenn man Medizin studiert und feststellt, dass man am liebsten alle töten will.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Mistkerl</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760776</link>
		<dc:creator>Mistkerl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 03:55:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760776</guid>
		<description>Mal ernsthaft:

Ich bin fast fertig mit Medizin, aber irgendwie fehlt mir der Wille die Abschlussprüfung anzugehen, deshalb bin ich auch erstmal exmatrikuliert und will Soziologie studieren, klingt wohl etwas dumm, aber aufgrund persönlicher Erfahrungen ist es halt so geschehen.
Das Medizinstudium werde ich wohl erfolgreich beenden, aber der zeitliche Rahmen ist unklar.

Im Bereich Humanmedizin muss ich erstmal wieder eine gewisse Liebe zur Menschheit finden.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mal ernsthaft:</p>
<p>Ich bin fast fertig mit Medizin, aber irgendwie fehlt mir der Wille die Abschlussprüfung anzugehen, deshalb bin ich auch erstmal exmatrikuliert und will Soziologie studieren, klingt wohl etwas dumm, aber aufgrund persönlicher Erfahrungen ist es halt so geschehen.<br />
Das Medizinstudium werde ich wohl erfolgreich beenden, aber der zeitliche Rahmen ist unklar.</p>
<p>Im Bereich Humanmedizin muss ich erstmal wieder eine gewisse Liebe zur Menschheit finden.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mistkerl</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760775</link>
		<dc:creator>Mistkerl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 03:48:19 +0000</pubDate>
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		<description>An der Soziologie finde ich vielmehr interessant, Leuten zu helfen, die traumatisiert von der BRD wurden.

Soziologie ist kein Gutmenschenstudiengang.

Medizin und Soziologie ist eine sehr brisante Sache.

Psychologie verstehe ich sowieso nicht, aber Soziologie wird gemeinhin unterschätzt.

Ein sehr einfaches Studium, leider dauert es 4 Jahre, da es ein Diplomstudiengang ist.

Hehe, ich werde es aber nur studieren, weil ich damit anderen Menschen schaden kann.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>An der Soziologie finde ich vielmehr interessant, Leuten zu helfen, die traumatisiert von der BRD wurden.</p>
<p>Soziologie ist kein Gutmenschenstudiengang.</p>
<p>Medizin und Soziologie ist eine sehr brisante Sache.</p>
<p>Psychologie verstehe ich sowieso nicht, aber Soziologie wird gemeinhin unterschätzt.</p>
<p>Ein sehr einfaches Studium, leider dauert es 4 Jahre, da es ein Diplomstudiengang ist.</p>
<p>Hehe, ich werde es aber nur studieren, weil ich damit anderen Menschen schaden kann.</p>
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	<item>
		<title>Von: Mistkerl</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760774</link>
		<dc:creator>Mistkerl</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Sep 2009 03:39:52 +0000</pubDate>
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		<description>@ 8833Hugin6688

Das ist leider die Crux.

Die Kinder nicht vermittelbarer Eltern, also Eltern die sowieso seit Äonen Transferleistungen bekommen, bekommen hier alles und noch mehr und zwar werden sie juristisch nicht angepackt, da sie einen Freischuss haben.
Eigentlich 100 Freischüsse.

Es mag natürlich seltsam erklingen, wenn ich Mediziner aber auch Soziologe werden will, es liegt daran, das mir nicht alles egal ist.

Als Mediziner kann man denen ja noch gewisse Medikamente reinjagen, wenn sie Scheiße bauen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ 8833Hugin6688</p>
<p>Das ist leider die Crux.</p>
<p>Die Kinder nicht vermittelbarer Eltern, also Eltern die sowieso seit Äonen Transferleistungen bekommen, bekommen hier alles und noch mehr und zwar werden sie juristisch nicht angepackt, da sie einen Freischuss haben.<br />
Eigentlich 100 Freischüsse.</p>
<p>Es mag natürlich seltsam erklingen, wenn ich Mediziner aber auch Soziologe werden will, es liegt daran, das mir nicht alles egal ist.</p>
<p>Als Mediziner kann man denen ja noch gewisse Medikamente reinjagen, wenn sie Scheiße bauen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Plebiszit</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760750</link>
		<dc:creator>Plebiszit</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 23:14:14 +0000</pubDate>
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		<description>#44 Natanaele 
Hola,- fand deine Wortmeldung sehr gut und habe sie mit einem Unter- Kommentar vollständig gemacht, unter:
Kommentare mit Pfiff bei:
http://plebiszit.blogspot.com/</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#44 Natanaele<br />
Hola,- fand deine Wortmeldung sehr gut und habe sie mit einem Unter- Kommentar vollständig gemacht, unter:<br />
Kommentare mit Pfiff bei:<br />
<a href="http://plebiszit.blogspot.com/" rel="nofollow">http://plebiszit.blogspot.com/</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: 8833Hugin6688</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760724</link>
		<dc:creator>8833Hugin6688</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:55:53 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760724</guid>
		<description>Die Berechnung gilt eventuell für einen ungebildeten, aber weitesgehendst gesetzestreuen deutschen Proletarier, der &quot;Null Bock&quot; in der Schule, auf der Arbeit und im restlichen Leben hat. 
Wie sieht die Bilanz für ein Migrantenkind aus dem Ghetto aus, das im Grundschulalter bereits die ersten Straftaten begeht und Sozialarbeiter beschäftigt? Das später einer steile krimminelle Karriere macht, Drogen verkauft und konsumiert, das mit 18 Jahren keine Ausbildung aber eine dicke Akte bei der Staatsanwalschaft hat. Die gesamten Kosten für Polizeieinsätze, Ermittlungen, Strafprozesse, Straf- und Rehabilitierungsmaßmahmen, verursachte materielle Schäden und Psychosen bei den Opfern und dei Folgekosten sind in dieser Rechnung nicht berücksichtigt. Ein arbeitsloser, krimineller kostet die Volksgemeinschaft ein Vielfaches. Und es gibt hunderttausende davon. Wie hoch wäre wohl unsere Steuerbelastung, wenn wir diese Probleme erkennen und abstellen würden?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Berechnung gilt eventuell für einen ungebildeten, aber weitesgehendst gesetzestreuen deutschen Proletarier, der &#8220;Null Bock&#8221; in der Schule, auf der Arbeit und im restlichen Leben hat.<br />
Wie sieht die Bilanz für ein Migrantenkind aus dem Ghetto aus, das im Grundschulalter bereits die ersten Straftaten begeht und Sozialarbeiter beschäftigt? Das später einer steile krimminelle Karriere macht, Drogen verkauft und konsumiert, das mit 18 Jahren keine Ausbildung aber eine dicke Akte bei der Staatsanwalschaft hat. Die gesamten Kosten für Polizeieinsätze, Ermittlungen, Strafprozesse, Straf- und Rehabilitierungsmaßmahmen, verursachte materielle Schäden und Psychosen bei den Opfern und dei Folgekosten sind in dieser Rechnung nicht berücksichtigt. Ein arbeitsloser, krimineller kostet die Volksgemeinschaft ein Vielfaches. Und es gibt hunderttausende davon. Wie hoch wäre wohl unsere Steuerbelastung, wenn wir diese Probleme erkennen und abstellen würden?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: aberratioictus</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760722</link>
		<dc:creator>aberratioictus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:52:36 +0000</pubDate>
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		<description>#88 uli12us

Auch wenn man das von dir angesprochene Problem nicht einbezieht (dem man ggf. abhelfen könnte), kann die Rechnung nicht aufgehen. Selbst nach dem Modell von Götz Werner zum Grundeinkommen bräuchte man einen Mehrwertsteuersatz (Konsumsteuersatz) in Höhe von 100 %. Das würde aber nichts bringen, weil man dadurch effektiv die Kaufkraft vernichtet. 

Ganz abgesehen davon wären die Auswirkungen auf die Arbeitsmoral katastrophal. Wenn je ein Land ein solches Grundeinkommen einführen sollte, dürfte es international nicht mehr konkurrenzfähig sein.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#88 uli12us</p>
<p>Auch wenn man das von dir angesprochene Problem nicht einbezieht (dem man ggf. abhelfen könnte), kann die Rechnung nicht aufgehen. Selbst nach dem Modell von Götz Werner zum Grundeinkommen bräuchte man einen Mehrwertsteuersatz (Konsumsteuersatz) in Höhe von 100 %. Das würde aber nichts bringen, weil man dadurch effektiv die Kaufkraft vernichtet. </p>
<p>Ganz abgesehen davon wären die Auswirkungen auf die Arbeitsmoral katastrophal. Wenn je ein Land ein solches Grundeinkommen einführen sollte, dürfte es international nicht mehr konkurrenzfähig sein.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Zerberus</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760717</link>
		<dc:creator>Zerberus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:48:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760717</guid>
		<description>Das Problem wäre am leichtesten durch nen Zensuwahlrecht zu lösen ... dann müssten Politiker auch nicht mehr vor Stimmenverlusten Angst haben und keine Partei bräuchte mehr Quoten Musels ... aber leider mit unser Verfassung nicht möglich ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Problem wäre am leichtesten durch nen Zensuwahlrecht zu lösen &#8230; dann müssten Politiker auch nicht mehr vor Stimmenverlusten Angst haben und keine Partei bräuchte mehr Quoten Musels &#8230; aber leider mit unser Verfassung nicht möglich &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: RechtsGut</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760708</link>
		<dc:creator>RechtsGut</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:40:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760708</guid>
		<description>Ah - die Studie dieser &quot;Wissenschaftlerin&quot; sagt ein Viertelmillion an Steuern etc.

Dann bin ich bei:
604000 Stütze
250000 Entgangenes
-32000 Schulung etc
——————-
886000 GESAMTKOSTEN  - Also rund gerechnet fast eine Million Euro. PLUS Knastkosten und dergleichen mehr.

UND - wer es bis 50 nicht geschafft hat - der schafft es auch NICHT MEHR.

Also:
Lebenserwartung Petra: 80 Jahre plus 10 Jahre Kind-Kosten sind 72 Jahre.

Macht:

72 x 1200 = 

1036 800  Stütze
+350 000 Entgangenes
_+60 000 Schulungen etc
-----------------------
1446 800 Euro Gesamtkosten Lebenszeit
---------------------------------------

Diesen Betrag halte ich für realistisch - und für NICHT nach oben hin frisiert. Ein sehr anspruchsvoller Hartz4er kann noch deutlich teurer werden - auch je nach Bedürftigkeit im letzten Lebensabschnitt.

Na denn Prost.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ah &#8211; die Studie dieser &#8220;Wissenschaftlerin&#8221; sagt ein Viertelmillion an Steuern etc.</p>
<p>Dann bin ich bei:<br />
604000 Stütze<br />
250000 Entgangenes<br />
-32000 Schulung etc<br />
——————-<br />
886000 GESAMTKOSTEN  &#8211; Also rund gerechnet fast eine Million Euro. PLUS Knastkosten und dergleichen mehr.</p>
<p>UND &#8211; wer es bis 50 nicht geschafft hat &#8211; der schafft es auch NICHT MEHR.</p>
<p>Also:<br />
Lebenserwartung Petra: 80 Jahre plus 10 Jahre Kind-Kosten sind 72 Jahre.</p>
<p>Macht:</p>
<p>72 x 1200 = </p>
<p>1036 800  Stütze<br />
+350 000 Entgangenes<br />
_+60 000 Schulungen etc<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
1446 800 Euro Gesamtkosten Lebenszeit<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;</p>
<p>Diesen Betrag halte ich für realistisch &#8211; und für NICHT nach oben hin frisiert. Ein sehr anspruchsvoller Hartz4er kann noch deutlich teurer werden &#8211; auch je nach Bedürftigkeit im letzten Lebensabschnitt.</p>
<p>Na denn Prost.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: RechtsGut</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760698</link>
		<dc:creator>RechtsGut</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:28:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760698</guid>
		<description>Ich halte diesen angegebenen Betrag für DEUTLICH zu niedrig angesetz. Rein aus dem Gefühl heraus. Und ich bin sicher dass er nicht ENTGANGEN &quot;GEWINN&quot; mit einbezieht.

Bei mir sähe die Rechnung folgendermaßen aus:

1 Hartz4er von 18 bis 50 = 32 Jahre.
PLUS
1 gezeugtes Kind - rechnen wir einfach mal noch 10 Jahre drauf.

Sind:  42 Jahre x ca 1200 Euro (350 zum Leben, Wohnung, Krankenversicherung, Verwaltungskosten)

Sind wir bei ca 604 000 Euro. PLUS in der Zeit entgangene Steuern und Abgaben und BEITRÄGE zur Krankenkasse/Rentenversicherung - pauschal auf 32 Jahre je Jahr 5 000 Euro = 160 000 Euro.

DAZU kommen noch Ausgaben für Umschulung, Rückschulung, Eingliederung, Wegschulung, Hinschulung, Bewerbungskosten. Rechnen wir pro Jahr pauschal 1000 Euro. Sind nochmals 32 000 Euro.

Macht in Summe:

604000 Stütze
160000 Entgangenes
-32000 Schulung etc
-------------------
764032 GESAMTKOSTEN

Die sind -glaube ich- deutlich näher an der Wirklichkeit als die 444 500 Euro der Berechnung. Da war wohl der WUNSCH unter der halben Million zu bleiben Vater der Studie.

Bei diesem Betrag käme MIT ALLEM eine monatliche Summe (zu Preisen von heute) von 1157 Euro raus. Das kann NIEMALS STIMMEN. Allein die Kosten der Jobcenter sind horrend. Usw usf.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich halte diesen angegebenen Betrag für DEUTLICH zu niedrig angesetz. Rein aus dem Gefühl heraus. Und ich bin sicher dass er nicht ENTGANGEN &#8220;GEWINN&#8221; mit einbezieht.</p>
<p>Bei mir sähe die Rechnung folgendermaßen aus:</p>
<p>1 Hartz4er von 18 bis 50 = 32 Jahre.<br />
PLUS<br />
1 gezeugtes Kind &#8211; rechnen wir einfach mal noch 10 Jahre drauf.</p>
<p>Sind:  42 Jahre x ca 1200 Euro (350 zum Leben, Wohnung, Krankenversicherung, Verwaltungskosten)</p>
<p>Sind wir bei ca 604 000 Euro. PLUS in der Zeit entgangene Steuern und Abgaben und BEITRÄGE zur Krankenkasse/Rentenversicherung &#8211; pauschal auf 32 Jahre je Jahr 5 000 Euro = 160 000 Euro.</p>
<p>DAZU kommen noch Ausgaben für Umschulung, Rückschulung, Eingliederung, Wegschulung, Hinschulung, Bewerbungskosten. Rechnen wir pro Jahr pauschal 1000 Euro. Sind nochmals 32 000 Euro.</p>
<p>Macht in Summe:</p>
<p>604000 Stütze<br />
160000 Entgangenes<br />
-32000 Schulung etc<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
764032 GESAMTKOSTEN</p>
<p>Die sind -glaube ich- deutlich näher an der Wirklichkeit als die 444 500 Euro der Berechnung. Da war wohl der WUNSCH unter der halben Million zu bleiben Vater der Studie.</p>
<p>Bei diesem Betrag käme MIT ALLEM eine monatliche Summe (zu Preisen von heute) von 1157 Euro raus. Das kann NIEMALS STIMMEN. Allein die Kosten der Jobcenter sind horrend. Usw usf.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: uli12us</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760689</link>
		<dc:creator>uli12us</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:19:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760689</guid>
		<description>#85 aberratioictus; zu deinem Punkt2: Das ganze mit dem garantierten Mindesteinkommen basiert ja darauf, dass diejenigen, die das propagieren, ausschliesslich den Warenverbrauch besteuern wollen. Sprich 50% oder mehr Mwst auf alles. Theoretisch könnte man dann die Lohnsteuer und alle anderen Steuern abschaffen. Praktisch wird das aber nicht funktionieren, weil die Mwst im Endeffekt der produzent der Ware abführen muss.
Wenn der jetzt eine Rechnung über 5000€ netto ausstellt, die erst in nem Monat oder später gezahlt wird, das Finazamt aber die Woche darauf 2500€ von ihm haben will, selbstverständlich mit Zwangsgeldern von weiteren 20%, dann kann das keine kleine Firma lange durchhalten. Ein Konzern, hat da naturgemäss weniger Schwierigkeiten, einfach weil da kontinuierlich Waren und Geld zu und Abflüsse passieren. Aber der kleine Spengler, Schreiner usw, der alle Hände voll zu tun hat um überhaupt seine 2 Angestellten auszulasten, dem wird das das Genick brechen.

Ich kenn einige kleine Baufirmen, die wegen der 10% Sicherheitsleistung die vom Gasgerd eingeführt worden Pleite gegangen sind.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#85 aberratioictus; zu deinem Punkt2: Das ganze mit dem garantierten Mindesteinkommen basiert ja darauf, dass diejenigen, die das propagieren, ausschliesslich den Warenverbrauch besteuern wollen. Sprich 50% oder mehr Mwst auf alles. Theoretisch könnte man dann die Lohnsteuer und alle anderen Steuern abschaffen. Praktisch wird das aber nicht funktionieren, weil die Mwst im Endeffekt der produzent der Ware abführen muss.<br />
Wenn der jetzt eine Rechnung über 5000€ netto ausstellt, die erst in nem Monat oder später gezahlt wird, das Finazamt aber die Woche darauf 2500€ von ihm haben will, selbstverständlich mit Zwangsgeldern von weiteren 20%, dann kann das keine kleine Firma lange durchhalten. Ein Konzern, hat da naturgemäss weniger Schwierigkeiten, einfach weil da kontinuierlich Waren und Geld zu und Abflüsse passieren. Aber der kleine Spengler, Schreiner usw, der alle Hände voll zu tun hat um überhaupt seine 2 Angestellten auszulasten, dem wird das das Genick brechen.</p>
<p>Ich kenn einige kleine Baufirmen, die wegen der 10% Sicherheitsleistung die vom Gasgerd eingeführt worden Pleite gegangen sind.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: uli12us</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760680</link>
		<dc:creator>uli12us</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 21:09:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760680</guid>
		<description>#82 Giftpfeil, da täuschst du dich, jetzt mal davon abgesehen, dass es in keinem dieser Länder überhaupt sowas wie einen Meister gibt ist das bei uns durchaus anerkannt. Wenn du nachweisen kannst, dass du in deinem Herkunftsland einen Betrieb geführt hast, dann darfst du das auch hierzulande, wir wollen ja schliesslich keinen (ausser selbstverständlich den gebürtigen Deutschen) diskriminieren. Und wie solch ein Nachweis zustandekommt, muss ich wohl nicht extra sagen. Im Ausland ist das aber durchaus nicht so einfach, die wissen schon wie sie ihren Arbeitsmarkt gegen Ausländer abschotten.
Zumindest wurde das mal in einem dieser Auswandererfilme der Privatkanäle behauptet. Da gings um einen Friseur der irgendwo in Spanien wars wimre nen eigenen Laden aufmachen wollte. Der durfte nicht weil er keinen Meisterbrief hatte, obwohl er in Deutschland selbständig eine Filiale geleitet hat.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#82 Giftpfeil, da täuschst du dich, jetzt mal davon abgesehen, dass es in keinem dieser Länder überhaupt sowas wie einen Meister gibt ist das bei uns durchaus anerkannt. Wenn du nachweisen kannst, dass du in deinem Herkunftsland einen Betrieb geführt hast, dann darfst du das auch hierzulande, wir wollen ja schliesslich keinen (ausser selbstverständlich den gebürtigen Deutschen) diskriminieren. Und wie solch ein Nachweis zustandekommt, muss ich wohl nicht extra sagen. Im Ausland ist das aber durchaus nicht so einfach, die wissen schon wie sie ihren Arbeitsmarkt gegen Ausländer abschotten.<br />
Zumindest wurde das mal in einem dieser Auswandererfilme der Privatkanäle behauptet. Da gings um einen Friseur der irgendwo in Spanien wars wimre nen eigenen Laden aufmachen wollte. Der durfte nicht weil er keinen Meisterbrief hatte, obwohl er in Deutschland selbständig eine Filiale geleitet hat.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Mistkerl</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760642</link>
		<dc:creator>Mistkerl</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 20:32:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760642</guid>
		<description>Es ist so einfach zu sagen, wählen gehen.

Es gibt Leute die nicht wählen dürfen, da sie Ausländer sind.

Deshalb werden doch die kleinen Prinzen und Familie so gerne eingebürgert.

Es ist anscheinend zu offensichtlich um bemerkt zu werden, es gibt aktuell eine Umvolkung und daraus wird ein interessantes Desaster resultieren.

Die Freude der Gutmenschen an Multikulti wird in panischer Agonie enden.

Sie werden fliehen, mit üppigen Pensionen, die aber gar nicht mehr bezahlt werden können, da Steuerzahler auch irgendwann mal die Schnauze voll haben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es ist so einfach zu sagen, wählen gehen.</p>
<p>Es gibt Leute die nicht wählen dürfen, da sie Ausländer sind.</p>
<p>Deshalb werden doch die kleinen Prinzen und Familie so gerne eingebürgert.</p>
<p>Es ist anscheinend zu offensichtlich um bemerkt zu werden, es gibt aktuell eine Umvolkung und daraus wird ein interessantes Desaster resultieren.</p>
<p>Die Freude der Gutmenschen an Multikulti wird in panischer Agonie enden.</p>
<p>Sie werden fliehen, mit üppigen Pensionen, die aber gar nicht mehr bezahlt werden können, da Steuerzahler auch irgendwann mal die Schnauze voll haben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: aberratioictus</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760635</link>
		<dc:creator>aberratioictus</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 20:26:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760635</guid>
		<description>#82 Saturnous

1. Wer betreibt hier bitte „Armenbashing“? 

Ich glaube, es hat hier niemand bestritten, dass es auch Menschen gibt, die unverschuldet und gegen ihren Willen in den Bezug von ALG II gerutscht sind. Das kann passieren. Leider ist das inzwischen aber fast eine Minderheit. Einerseits gibt es etliche Migranten, die in diesem Land nie einer erwerbsmäßigen Tätigkeit nachgegangen sind, sondern sich lieber alimentieren lassen (und die vielleicht gelegentlich schwarzarbeiten); andererseits gibt es aber auch genug Deutsche, die lieber Hartz IV beziehen, als zu arbeiten, oder die schlicht nicht einmal über grundlegende Bildung verfügen, so dass sie nicht einmal für einfachste Tätigkeiten zu gebrauchen sind. Sie finden daher keine Anstellung. Es gibt zudem genug junge Leute, die als Berufswunsch angeben, Hartz IV zu beziehen. Setzen sie später bloß genug Kinder in die Welt, lässt sich davon durchaus leben. Das bedeutet dann aber leider auch, dass die meisten dieser Kinder später ebenfalls von Sozialleistungen leben werden. Es ist ein gesellschaftlicher Teufelskreis, aber es ist inzwischen akzeptiert, von ALG II zu leben. 

Im Übrigen würde ich nicht behaupten, dass man mit Hartz IV „arm“ im eigentlichen Sinne ist. Davon lässt sich leben -- nicht gut, aber es reicht. Jedenfalls für einen Erwachsenen. Bei Kindern sieht das mitunter anders aus. 

2. Wenn man nichts mehr besteuert außer „Ressourcennutzung“ (was stellst du dir eigentlich darunter vor, gerade in Deutschland?), wovon soll dann das Hartz IV bezahlt werden, das allen ausbezahlt werden soll? Selbst wenn man deinem Ansatz zugute halten will, dass du vielleicht nur die Einkommensteuer abschaffen willst, müsste man dann alle anderen Steuern (Erbschaftssteuer, Mehrwertsteuer, usw.) drastisch erhöhen. Selbst dann wäre das, was du vorschlägst, niemals finanzierbar – auch, weil nicht eben wenig Leute, die jetzt noch arbeiten, es dann vielleicht vorzögen, künftig dein Grundeinkommen auf Hartz IV-Niveau zu beziehen; denn dann gibt es auch kein JobCenter mehr, das einem mit irgendwelchen Auflagen im Nacken säße, Arbeitslosigkeit wäre mit keinem Stigma mehr behaftet, es wäre einfach egal... 

Dein Vorschlag ist deshalb nicht nur ökonomisch gesehen lächerlich, sondern auch sonst absurd, würde man damit doch gerade jenem Phänomen Vorschub leisten, das unseren Staat bereits jetzt zugrunde zu richten droht: dass Leute glauben, sie müssten nicht arbeiten, weil sie vom Staat ausgehalten werden. Wenn der Rest deines Textes nicht darauf hindeuten würde, dass du das tatsächlich ernst  meinst, hätte ich diesen Vorschlag ja glatt als Sarkasmus abgetan. 

3. Wie kommst du bitte auf die Idee, dass die Wirtschaft immer mehr „Konsum“ braucht, als gäbe es hier keinerlei Grenzen? 

Wohin das führt, wenn man konsumiert, ohne irgendwie einen realen Gegenwert zu haben, hat man zuletzt an der weltweiten Wirtschaftskrise gesehen, ausgelöst vom hemmungslosen Konsum in Amerika, wo man Leuten, die keinesfalls kreditwürdig waren, trotzdem Kredite für Häuser und eine aufwendige Lebensführung gewährte. Man kann spekulieren und mehr und mehr Geld in Dienstleistungen investieren, aber auch für eine Konsum- und Dienstleistungsgesellschaft gibt es notwendige Grenzen. Sie fußt ebenfalls auf Landwirtschaft und Industrie. Die Ressourcen sind nicht unbegrenzt. Was glaubst du, woher die horrende Staatsverschuldung wohl kommt? 

4. Man wird immer Leistungsträger brauchen. Deshalb heißen sie ja Leistungsträger. Dass es so nicht weitergehen kann wie bislang, stimmt allerdings.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#82 Saturnous</p>
<p>1. Wer betreibt hier bitte „Armenbashing“? </p>
<p>Ich glaube, es hat hier niemand bestritten, dass es auch Menschen gibt, die unverschuldet und gegen ihren Willen in den Bezug von ALG II gerutscht sind. Das kann passieren. Leider ist das inzwischen aber fast eine Minderheit. Einerseits gibt es etliche Migranten, die in diesem Land nie einer erwerbsmäßigen Tätigkeit nachgegangen sind, sondern sich lieber alimentieren lassen (und die vielleicht gelegentlich schwarzarbeiten); andererseits gibt es aber auch genug Deutsche, die lieber Hartz IV beziehen, als zu arbeiten, oder die schlicht nicht einmal über grundlegende Bildung verfügen, so dass sie nicht einmal für einfachste Tätigkeiten zu gebrauchen sind. Sie finden daher keine Anstellung. Es gibt zudem genug junge Leute, die als Berufswunsch angeben, Hartz IV zu beziehen. Setzen sie später bloß genug Kinder in die Welt, lässt sich davon durchaus leben. Das bedeutet dann aber leider auch, dass die meisten dieser Kinder später ebenfalls von Sozialleistungen leben werden. Es ist ein gesellschaftlicher Teufelskreis, aber es ist inzwischen akzeptiert, von ALG II zu leben. </p>
<p>Im Übrigen würde ich nicht behaupten, dass man mit Hartz IV „arm“ im eigentlichen Sinne ist. Davon lässt sich leben &#8212; nicht gut, aber es reicht. Jedenfalls für einen Erwachsenen. Bei Kindern sieht das mitunter anders aus. </p>
<p>2. Wenn man nichts mehr besteuert außer „Ressourcennutzung“ (was stellst du dir eigentlich darunter vor, gerade in Deutschland?), wovon soll dann das Hartz IV bezahlt werden, das allen ausbezahlt werden soll? Selbst wenn man deinem Ansatz zugute halten will, dass du vielleicht nur die Einkommensteuer abschaffen willst, müsste man dann alle anderen Steuern (Erbschaftssteuer, Mehrwertsteuer, usw.) drastisch erhöhen. Selbst dann wäre das, was du vorschlägst, niemals finanzierbar – auch, weil nicht eben wenig Leute, die jetzt noch arbeiten, es dann vielleicht vorzögen, künftig dein Grundeinkommen auf Hartz IV-Niveau zu beziehen; denn dann gibt es auch kein JobCenter mehr, das einem mit irgendwelchen Auflagen im Nacken säße, Arbeitslosigkeit wäre mit keinem Stigma mehr behaftet, es wäre einfach egal&#8230; </p>
<p>Dein Vorschlag ist deshalb nicht nur ökonomisch gesehen lächerlich, sondern auch sonst absurd, würde man damit doch gerade jenem Phänomen Vorschub leisten, das unseren Staat bereits jetzt zugrunde zu richten droht: dass Leute glauben, sie müssten nicht arbeiten, weil sie vom Staat ausgehalten werden. Wenn der Rest deines Textes nicht darauf hindeuten würde, dass du das tatsächlich ernst  meinst, hätte ich diesen Vorschlag ja glatt als Sarkasmus abgetan. </p>
<p>3. Wie kommst du bitte auf die Idee, dass die Wirtschaft immer mehr „Konsum“ braucht, als gäbe es hier keinerlei Grenzen? </p>
<p>Wohin das führt, wenn man konsumiert, ohne irgendwie einen realen Gegenwert zu haben, hat man zuletzt an der weltweiten Wirtschaftskrise gesehen, ausgelöst vom hemmungslosen Konsum in Amerika, wo man Leuten, die keinesfalls kreditwürdig waren, trotzdem Kredite für Häuser und eine aufwendige Lebensführung gewährte. Man kann spekulieren und mehr und mehr Geld in Dienstleistungen investieren, aber auch für eine Konsum- und Dienstleistungsgesellschaft gibt es notwendige Grenzen. Sie fußt ebenfalls auf Landwirtschaft und Industrie. Die Ressourcen sind nicht unbegrenzt. Was glaubst du, woher die horrende Staatsverschuldung wohl kommt? </p>
<p>4. Man wird immer Leistungsträger brauchen. Deshalb heißen sie ja Leistungsträger. Dass es so nicht weitergehen kann wie bislang, stimmt allerdings.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: joghurt</title>
		<link>http://www.pi-news.net/2009/09/444-500-euro-fuer-ein-hartz-iv-leben/comment-page-1/#comment-760612</link>
		<dc:creator>joghurt</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 22 Sep 2009 19:49:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pi-news.net/?p=86348#comment-760612</guid>
		<description>Die Einwanderer müssen ausgewandert werden.

Nicht die Innländer auswandern.

Wo kommen wir denn da hin ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die Einwanderer müssen ausgewandert werden.</p>
<p>Nicht die Innländer auswandern.</p>
<p>Wo kommen wir denn da hin ?</p>
]]></content:encoded>
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