Jetzt weiss ich, wie sich eine kopftuchtragende Frau fühlen muss, wenn mancher Aussenstehende ihre Motivation besser zu kennen glaubt als die Betroffene selbst.

Genau, wieder etwas gelernt. Ihr Vergleich passt sehr gut. So wie im Islam die Frauen gezwungen werden, sich zu verhüllen, werden die Jungen über den barbarischen Aufnahmeritus der Beschneidung für ihr Leben gezeichnet. Die Menschenwürde und die Menschenrechte werden in der Umma mit Füssen getreten. Leider erkennen dies die Betroffenen in den wenigsten Fällen.

Unter dem Islam, diesem Zerrbild einer Religion, leiden alle Menschen: Rechtgläubige und Ungläubige.

S A N T I A G O

“#43 Joel
hisba ist Pflicht, hidschab ist Pflicht, dhimma ist Pflicht, Steinigung ist Pflicht.”

Ähm… ich glaube, Sie mißverstehen Joel komplett – er befürwortet nicht die Beschneidung bei Muslimen, sondern verteidigt als Jude das Recht der Juden auf Beschneidung.

Ich gebe aber zu, daß man leicht durcheinander kommen kann, wenn ein- und dasselbe mal schlecht ist (weil es muslimischen Hintergrund hat, beispielsweise Beschneidung, Schächten, Helal oder Abwandlungen vorhandener Lebensmittel wie das schweinefleischfreie Rindswürstchen), mal hingegen gut (weil es jüdischen Hintergrund hat, beispielsweise Beschneidung, Schächten, Koscher oder oder Abwandlungen vorhandener Lebensmittel wie das schweinefleischfreie Rindswürstchen, das ja schon im 19. Jahrhundert als Frankfurter Rindswurst speziell für Juden auf den Markt kam).

Ich bin für freie Religionsausübung, aber nur in dem Maße, in dem die Gesetze unseres demokratischen Rechtsstaats erfüllt werden. Daher bin ich prinzipiell gegen Schächten ohne Betäubung (im Islam ist ja die Betäubung nicht prinzipiell verboten) und gegen Beschneiden von Kindern. Wer 18 ist, mag das selbst entscheiden.

Außerdem ist hier nicht das Thema, ob ein Erwachsener sich das freiwillig machen lässt, dem sei es gegönnt, wenn es ihn glücklich macht.

Ich achte grundsätzlich Kulturen, seien sie religiös oder national begründet. Ich achte die deutsche Kultur genau so wie ich – zum Beispiel – die französische, russische, amerikanische, indische, brasilianische oder japanische Kultur achte und schätze. Ich achte, wenn auch mit Abstufungen, religiös begründete Kulturen. Ich schätze Zoroastrier und Hindus, weil sie die Mission nicht kennen. Ich schätze das Judentum mehr als das Christentum, eben weil das Christentum, wenn auch gewaltfrei, die Mission kennt. Ich verurteile mit aller Heftigkeit den Islam, weil er seine Glaubensinhalte absolut setzt und diese ggf. mit Gewalt verbreiten will.

Am meisten verteidige ich aber die Freiheit des Individuums. Wenn es um die Verletzung individueller Menschenrechte geht wird der Respekt vor kulturellen Gebräuchen zweitrangig, wenn nicht sogar bedeutungslos.
Die indische Sitte der Witwenverbrennung oder die Verstümmelung chinesischer Frauenfüsse in der Geschichte ist auch nicht mit dem Hinweis auf kulturelle Gepflogenheiten zu tolerieren.

Ich wünsche, dass die Menschheit in zwei- oder drehundert Jahren religiöse Museen einrichtet, die die Menschen darüber unterrichten, welchem religiösen Humbug ihre Vorfahren zum Opfer gefallen sind.

Hm, Beschnittene reden sich die Welt schön? Jetzt weiss ich, wie sich eine kopftuchtragende Frau fühlen muss, wenn mancher Aussenstehende ihre Motivation besser zu kennen glaubt als die Betroffene selbst. Wahrscheinlich betreiben wir allesamt Taqqyia, nicht?

Ich kann verstehen, lieber Seiko, wenn Sie die Verstümmelung Ihres Schniedels im Nachhinein zu rechtfertigen suchen. Da daran nichts mehr zu ändern ist, muß man sich die Welt halt schön reden.

S A N T I A G O

Ich kenne einige, die bevorzugen Beschnittenes, aber keine, die Unbeschnittenes bevorzugen würde. Die Mädels werden schon wissen, warum, Stichwort Hygiene, Ästhetik, Gesundheit, etc.

Eine sagte mir mal, das Teil bei einem Unbeschnittenen sähe aus wie ein Wurm, absolut abtörnend. Ganz ehrlich, stimmt ja auch.

Deutsches Ärzteblatt: Zirkumzision bei nicht einwilligungsfähigen Jungen: Strafrechtliche Konsequenzen auch bei religiöser Begründung
(…)
Welches Gewicht der Beschneidung als Identifikationsmittel zukommt, dafür ergeben sich in gesetzessystematischer Hinsicht Anhaltspunkte aus § 24 des Übereinkommens der Vereinten Nationen über die Rechte des Kindes (Kinderrechtskonvention). Danach haben die Vertragstaaten „alle wirksamen und geeigneten Maßnahmen (zu treffen), um überlieferte Bräuche, die für die Gesundheit der Kinder schädlich sind, abzuschaffen“[sic!]. Die religiöse Beschneidung ist ein solcher Brauch. Als Gesundheitsschädigung im Sinne von § 223 Absatz 1 Alt. 2 StGB ist er zudem für die Gesundheit der Kinder schädlich.
(…)
Wie aber verhält es sich mit dem Recht der Eltern auf weitgehend selbstbestimmte Erziehung, wozu über Artikel 4 Absatz 2 Grundgesetz in besonderem Maß auch das Recht zur ungestörten Religionsausübung gehört? Die Antwort ist einfach: Soweit sich objektiv eine nicht unerhebliche Verletzung des Kindeswohls feststellen lässt (was bei einem massiven und nicht notwendigen Eingriff in die körperliche Unversehrtheit der Fall ist), gebührt dem Kindeswohl im Verhältnis zu Elterninteressen stets der Vorrang.

btw. In den USA sind nur so viele erwachsene Männer beschnitten, weil diese Verstümmelung damals aufgrund mangelhaften medizinischen Wissens als “Routinemaßnahme” angesehen wurde!

WASCHEN HILFT NICHT ZU STINKEN! NUR KONDOME SCHÜTZEN VOR HIV, TRIPPER, SYPHILLIS & CO.!

Und nun noch was zum lachen…
!Parental Advisory – Explizit Content!
Die Kassierer – “Blumenkohl am Pillemann”

Ich weiß schon, warum ich die Menschheit weitesgehend verachte.

Joel, würdest du auch fromme Menschenopfer für die Gottheit Huitzilopochtli im Namen der Religionsfreiheit verteidigen? Wir haben zu Ehren Gottes Hexen verbrannt. Komm in der kulturellen Moderne an, ans Paradies oder an Engel zu glauben, ein paar Gebete zu sprechen ist jedem gestattet. Verstümmelnde Initiationsrituale sind vormodern und Erbe einstiger Stammeskultur, als Religionswechsel (Islam!) nich nicht vorgesehen war.

Erwachsene können (gut ist das auch nicht) sich Knochen oder Ringe durch was-weiß-ich-für-welche Körperteile ziehen.

Die Jungenbeschneidung ist viele Jahrtausende alt, da waren Allah, Jahwe usw. noch nicht erfunden. Australischen Aborigines und Papuas aus Neuguinea lebten bis vor wenigen Generationen noch steinzeitlich, übten die männerbündisch-kultische Vorhautentfernung; sie haben wir ebenso davon zu überzeugen, sexualmagische blutige Initiationsriten zu zelebrieren, wie ostafrikanische und nahöstliche Ethnien, ob Monotheisten oder nicht.

Hundert Jahre ‘kalter Krieg’ gegen den Islam, sagte Ibn Warraq …

#5 ixolite
Super, Danke, Jungenbeschneidung (MGM) ist eine Körperverletzung und ethisch unstatthaft. Wieder einmal hast du klare universell-menschenrechtliche Linie bewiesen (mach weiter so … ruhig, sachlich, nüchtern). “Nebenbei” ist die Vorhautamputation ohne absolute medizinische Indikation natürlich auch noch sexueller Missbrauch.

#4 wolfi
Necla Kelek sieht das genau so, sie beschreibt wie die kleinen Mädchen der Großfamilie Angst haben und in den Garten laufen, während am ‘männlichsten aller Körperteile’ zu Ehren der (mysogynen) Gottheit Blut fließt.

http://www.amazon.de/Die-verlorenen-S%C3%B6hne-Befreiung-t%C3%BCrkisch-muslimischen/dp/3462036866

Leider geben ‘beschnittene’ Männer (Helden wie wir, ein Indianer kennt keinen Schmerz) nicht zu, Opfer einer Verstümmelung und eines sexuellen Missbrauchs geworden zu sein, sondern bagatellisieren die Mutilation (war gar nicht so schlimm) und werden ihrerseits zum Täter. Und so geht es Generation um Generation weiter. Göttlich geheiligter Penis-Kult, aber, hachja, alles ganz fromm. “Wir wollen ja nur sein Bestes!”.

In den USA gibt es viele Beschneidungsgegner-Organisationen, NoCirc, NoHarmM, International Coalition for Genital Integrity (ICGI), Association for Genital Integrity (AGI), die letzten beiden genannten klugerweise für genitale Unversehrtheit von Mädchen UND Jungen. Jüdische Aktivisten immer dabei (ganz Erbe der Beschneidungskritiker Sigmund Freud und Bruno Bettelheim), meisten allerdings Frauen/Mütter, eher keine Männer/Väter.

Kritik an der Jungenbeschneidung ist Bestandteil jeder Islamkritik. Ex-Muslime sind schließlich auch erst dann Ex-Muslime, wenn sie (und ihre Kinder) die Beschneidung ihrer Söhne bleiben lassen.

Da ist man tagelang per Kamel in einer Karawane unterwegs, nirgens eine Dusche, außer das Kamel uriniert gelegentlich.

Da würde der Wüstensand unter der Vorhaut zu Reibungen und dadurch zu Schmerzen führen, denke ich.

Aber im BMW wird wohl kein Sand sein, oder????

http://jacquesauvergne.wordpress.com/2007/11/04/010/

#101 Candide: auch richtig, FGM gibt es wohl nicht in einem Dorf / Stamm, in dem es keine MGM gibt. Den Schafiiten ist eine nicht zu bagatellisierende Form der FGM verpflichtend vorgeschrieben, auch das zum Thema (vgl. b. Schariafreund Mathias Rohe) ‘Das islamische Recht’

http://jacquesauvergne.wordpress.com/2008/01/20/046/