Lukas19,11 Während sie aber dies hörten, fügte er noch ein Gleichnis hinzu, weil er nahe bei Jerusalem war, und sie meinten, daß das Reich Gottes sogleich erscheinen sollte. 19,12 Er sprach nun: Ein hochgeborener Mann zog in ein fernes Land, um ein Reich für sich zu empfangen und wiederzukommen. 19,13 Er berief aber zehn seiner Knechte und gab ihnen zehn Pfunde und sprach zu ihnen: Handelt [damit], bis ich [wieder-]komme. 19,14 Seine Bürger aber haßten ihn und schickten eine Gesandtschaft hinter ihm her und ließen sagen: Wir wollen nicht, daß dieser über uns König sei. 19,15 Und es geschah, als er zurückkam, nachdem er das Reich empfangen hatte, da sagte er, man solle diese Knechte, denen er das Geld gegeben hatte, zu ihm rufen, damit er erführe, was ein jeder erhandelt habe. 19,16 Der erste aber kam herbei und sagte: Herr, dein Pfund hat zehn Pfunde hinzugewonnen. 19,17 Und er sprach zu ihm: Recht so, du guter Knecht! Weil du im Geringsten treu warst, sollst du Vollmacht über zehn Städte haben. 19,18 Und der zweite kam und sagte: Herr, dein Pfund hat fünf Pfunde eingetragen. 19,19 Er sprach aber auch zu diesem: Und du, sei über fünf Städte. 19,20 Und ein anderer kam und sagte: Herr, siehe, [hier ist] dein Pfund, das ich in einem Schweißtuch verwahrt hielt; 19,21 denn ich fürchtete dich, weil du ein strenger Mann bist: du nimmst, was du nicht hingelegt, und du erntest, was du nicht gesät hast. 19,22 Er spricht zu ihm: Aus deinem Mund werde ich dich richten, du böser Knecht! Du wußtest, daß ich ein strenger Mann bin, der ich nehme, was ich nicht hingelegt, und ernte, was ich nicht gesät habe? 19,23 Und warum hast du mein Geld nicht in eine Bank gegeben, und wenn ich kam, hätte ich es mit Zinsen eingefordert? 19,24 Und er sprach zu den Dabeistehenden: Nehmt das Pfund von ihm und gebt es dem, der die zehn Pfunde hat. 19,25 Und sie sprachen zu ihm: Herr, er hat [ja schon] zehn Pfunde! 19,26 Ich sage euch: Jedem, der da hat, wird gegeben werden; von dem aber, der nicht hat, von dem wird selbst, was er hat, weggenommen werden. 19,27 Doch jene meine Feinde, die nicht wollten, daß ich über sie König würde, bringt her und erschlagt sie vor mir.

Es ist ein Gleichnis, es betrifft die Wiederkehr Jesu Christi, wenn die Gnadenzeit vorbei ist. Vers 27 ist kein Auftrag an die Nachfolger Jesu Christi.

Shalom

Lk 19,27
Doch meine Feinde, die nicht wollten, dass ich ihr König werde – bringt sie her und macht sie vor meinen Augen nieder!

„Und daß bei den Christen und Juden die kritischen Verse nicht beachtet werden, ist keine Ausrede sondern Fakt!“

Ok…und wer entscheidet welche Verse noch beachtet werden und welche nicht? Jeder für sich oder was? Quasi ein Selbstbaukasten?

„Könntet ihr bitte damit aufhören, hier Bibel-Stellen runterzuleiern – ohne im geringsten auf die Gegenargumente einzugehen?“

Ich sagte ja bereits, ICH finde das eine dumme Methode. Aber dann eben auch wenn es um Koranzitate geht.

@ (#172) thetruth (02. Sep 2009 14:28)

Wer die Erwählung Israels nicht zu Ende denkt, der hat Schwierigkeiten zu verstehen, warum das Alte Testament auch kriegerisch und auf die unbedingte „Reinheit“ des Volkes Israel angelegt war, bis zur Erlösung durch den Messias (also zeitlich und räumlich begrenzt).
Das AT ist räumlich hauptsächlich auf das Land Israel begrenzt, in von Gott festgesetzten Grenzen. Natürlich auch in kriegerischen Handlungen mit seinen Nachbarn, doch nicht mit weltweiten expansionistischem Auftrag.
In der Bibel bildet das AT und das NT eine Einheit, in der eine Gesamtschau des Heilsplans zu erkennen ist und das Eine ohne das Andere unverständlich und unvollendet wäre.

So ist dies keineswegs vom Koran zu behaupten. Die Offenbarungsquellen der Bibel und des Koran können von den Inhalten her nicht identisch sein.

Mit dem Bund vom Sinai und dem Gesetz, wurde Israel das Volk Gottes (2.Mose, Kapitel 12-24); es sollte von da an in Heiligkeit zur Ehre Gottes leben und Gott dienen. Es sollte „ein Königreich von Priestern und eine heilige Nation sein“ (2.Mose 19, Vers 6).
Israel durfte sich nicht mit den heidnischen Völkern vermischen, denn man sollte bedenken, daß alle Nachbarvölker dieser Zeit Götzen- und Dämonendiener waren.
Von diesem Zeitpunkt an, durfte es keinen Götzendienst mehr in Israel geben, denn in diesem Volk sollte der Gottessohn zur Welt kommen (Römer 9, Verse 4-5).
Wäre Israel im Götzendienst versunken, dann wären bestimmt keine Bedingungen für das Kommen des Gottessohnes (Messias, Welt-Erlösers) vorhanden gewesen. Götzendienst ist Teufelsdienst (1.Korinther 10, Vers 20 ff).
Das muß man sich wirklich bewußt machen, die Heilsvorbereitung bestand hauptsächlich darin, daß Israel als heiliges Volk in der Absonderung lebte, um den Messias zu erwarten.

So kann man es besser verstehen, daß das Heil aus den Juden (aus ihrer Mitte; Jeremia 30, Vers 21) kommt (Johannes 4, Vers 22). Nicht die Juden selbst sind das Heil, sondern in Jesus Christus ist das Heil, das aus den Juden, in Israel, kommt.
Der Mittelpunkt des Heils ist allein Jesus Christus, Israel selbst war nur die Heilsschale (der Kelch), also der Heilsträger. Das war, und ist, die Bedeutung der Erwählung Israels.
Am Kreuz von Golgatha zertrat Jesus Christus der Schlange den Kopf (1.Mose 3, Vers 15), hier besiegte Er die Sünde und den Tod.
Nach Pfingsten handelte Jahwe nicht mehr durch die Nation Israel, Gott handelte individuell in der Person Jesu Christi an denen, die Ihn aufnahmen (Johannes 1, Vers 12 und Johannes 20, Vers 31; Apostelgeschichte 4, Vers 12). Jetzt, in dieser Gnadenzeit, ruft Jahwe seine Gemeinde (versiegelt mit dem Heiligen Geist) aus Juden und Völkern dieser Welt.

In der Bibel (AT und NT) ist der Heilsplan Gottes erkennbar, der noch nicht zu Ende ist. Im Koran erkenne ich keinen vergleichbaren Plan Allahs, außer der Unterwerfung der Menschen weltweit.
Das NT ist die Erfüllung des AT. Ohne das AT, ist das NT unverständlich. Die Gemeinde ersetzt auch nicht Israel, beide haben ihren Platz im Heilsplan Gottes, auch wenn ihre Aufgaben grundverschieden sind.
Die Völker kamen und gingen, doch die Juden blieben trotz massiven Pogromen. Wären die Juden wie die anderen Völker von der Weltbühne verschwunden, würde Gott als Lügner dastehen, denn Sein Heilsplan mit den Juden und der Menschheit ist noch nicht abgeschlossen. Einige Prophetien die Jesus Christus, Israel und auch die Nationen betreffen, stehen noch aus.

Deswegen ist Israel, besonders aber das Volk der lebenden Juden, besonders für uns heutigen Menschen der Beweis des lebendigen (biblischen) Gottes.

Shalom

„Aber wir sind uns ja wohl einig darin, dass die Mehrheit der Christen NICHT daran glaubt, dass die Bibel 1:1 ein Diktat von Gott ist!?“

Das kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen, welche Meinung da vorherrschend ist.
Wenn also das AT mit all den Erzählungen der Propheten nicht von Gott gekommen ist, von wo dann?

@ (#181) thetruth (02. Sep 2009 16:05)

Die Bibel gibt da eine eindeutige Auskunft, denn alle Schrift (AT + NT) ist von Gott eingegeben, bzw. Menschen wurden getrieben vom Heiligen Geist.

2. Timotheus. 3, Verse 16-17:

3,16 Alle Schrift ist von Gott eingegeben und nützlich zur Lehre, zur Überführung, zur Zurechtweisung, zur Unterweisung in der Gerechtigkeit, 3,17 damit der Mensch Gottes vollkommen sei, zu jedem guten Werk völlig zugerüstet.

2. Petrus 1, Verse 19-21:

1,19 Und so besitzen wir das prophetische Wort [um so] fester, und ihr tut gut, darauf zu achten als auf eine Lampe, die an einem dunklen Ort leuchtet, bis der Tag anbricht und der Morgenstern in euren Herzen aufgeht, 1,20 indem ihr dies zuerst wißt, daß keine Weissagung der Schrift aus eigener Deutung geschieht. 1,21 Denn niemals wurde eine Weissagung durch den Willen eines Menschen hervorgebracht, sondern von Gott her redeten Menschen, getrieben vom Heiligen Geist.

Shalom

[….] Du suchst die Wahrheit “weichzuspülen” ….. das ist nicht im Sinn des Ewigen.
Die Gründe weswegen das Hohepriesteramt immer Männern zusteht sind auch heute dieselben.
Gleichmachereiungsversuchungen sind zahlreich – ihnen ist allen eins gemeinsam: Verlust wahrlicher Identität.

@ #159 Cherub Ahaoel (02. Sep 2009 10:30)

Danke Cherub Ahaoel für Deine sehr deutlichen Worte in Bezug auf Ginnis “Weichspülung.

Shalom

Ja, das sagn sie. Oder aber sie verleugnen zur Gänze Jesu Wort, so wie Ginni bei #3
Doch gerade für Ginni hier noch Matthäus 10,34-39 aus dem Neuen Testamet:

Mt 10,34
Denkt nicht, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen. Ich bin nicht gekommen, um Frieden zu bringen, sondern das Schwert.

Mt 10,35
Denn ich bin gekommen, um den Sohn mit seinem Vater zu entzweien und die Tochter mit ihrer Mutter und die Schwiegertochter mit ihrer Schwiegermutter;

Mt 10,36
und die Hausgenossen eines Menschen werden seine Feinde sein.

Mt 10,37
Wer Vater oder Mutter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig, und wer Sohn oder Tochter mehr liebt als mich, ist meiner nicht würdig.

Mt 10,38
Und wer nicht sein Kreuz auf sich nimmt und mir nachfolgt, ist meiner nicht würdig.

Mt 10,39
Wer das Leben gewinnen will, wird es verlieren; wer aber das Leben um meinetwillen verliert, wird es gewinnen.
______________________

dabei vergisst du aber eines, Joshua war ein auch ein Philospoh, es ging IHM um das EWIGE Leben und man muss das alles allegorisch verstehen.

Es ging um Gerechtigkeit, es ging darum, sich zu entscheiden ob man den weltlichen oder den “himmlischen” Werten hinterher rennt oder nicht. Das Schwert, anders als im Koran bedeutet Gerechtigkeit und das kann natürlich Familien entzweien, da kann man den Hausgenossen zum Feinde haben und wer die Ungerechtigkeit mehr liebt, wenn Vater und Mutter sie leben, ist natürlich nicht würdig, und wer diesen Kreuz nicht auf sich nimmt, wird auch das Leben verlieren, denn wer das Leben gewinnen will, der setzt sich für Gerechtigkeit ein…

DARUM GING ES bei ALLEN seinen Aussagen. Lest einfach einmal die Funde von Nag Hammadi und ihr werdet staunen, Joshua hat für Gerechtigkeit gekämpft, eine Illusion, ich weiß, nicht umsonst hat ihn die RÖMISCHE GESETZGEBUNG zum Tode verurteilt. Denn damals war Juda bzw. Israel besetzt, NIEMAND hätte allein jemanden verurteilen, geschweige denn dieses Urteil ausführen können, OHNE den Willen des römischen Reiches. Die jüdische Gesetzgebung gibt da Aufschluss.

Nichts desto trotz, muß man ALLE Fehler der Vergangenheit unerbrechlich wiederholen ? Kann die Menschheit nicht lernen ? Zur Zeit ist nun einmal die Islamisierung und deren faschistisch – menschenunwürdige Politideologie bar jeder humanen Entwicklung die GRÖSSTE Gefahr unseres Jahrtausends. Das wird Niemand abstreiten können, wenn der Islam zur Weltherrschaft wird, haben aber wirklich ALLE humanistischen Systeme versagt……ab ins Mittelalter……..

Richtig, was auch ein wichtiges Element der Demokratie im Islam darstellt. Jeder kann Vorbeter, Hodscha, etc., sein, weil in der Gemeinde der Moslems mehr oder weniger hierarchielos funktioniert, es gibt keinen obersten und weisungsbefugten Chef a la Papst wie bei den Christen.

Was bei genauerer Betrachtung natürlich völlig an der Realität vorbei geht, weil es im Islam nicht eine, sondern viele Instanzen gibt, die streng hierarchisch sind und enormen Einfluss ausüben: Koranschulen und “Universitäten”, Gurus, Sektenführer, Lokalheilige, Gerichte, Verbände, Ministerien und Regimes. Da sich alle auf den Koran und die Überlieferungen berufen, sind die Ressentiments höchstens graduell unterschiedlich, aber essentiell dieselben. Allein das Empörungs- und Mobilisierungspotential z.B. bei muslimischem Beleidigtsein beweist, dass der Islam in der Mehrheit nicht “basisdemokratisch” ist.

ich stelle hier noch einmal die Sicht eines Muslimen ein, der sich an einer Diskussion bezüglich einer neuen Moschee beteiligt hatte und die REAKTIONEN sind massgebend.

Aus dem Kommentarbereich der Zeitung, lest es unbedingt !!!

DA SCREIBT EIN AHMET DEMIR 23.08.2009 13:09 Null Ahnung vom Islam
Ich könnte gegen Ihren Beitrag ein Buch schreiben. Ich muss aber hurz fassen.
Null Ahnung vom Islam aber auch Null Ahnung von Christentum und Judentum.
Es gibt ein Gott und der Gott hat nur eine Religion für die Menschheit gegeben. Christentum und Judentum sind nicht die Religionen die vom Jesus bzw. vom Abraham und Mosus vom Gott an die Menschheit weitergegeben wurden. Derzeitige Christentum und Judentum sind völlig veränderte an Menschen angepasste und als Christentum und Judentum genannte Regeln. Derzeitige Christentum und Judentum sind keine Religionen vom Gott.
Islam ist die wahre Religion. Diese Religion wurde mit dem ersten Prophet Adam angefangen mit Mohammed abgeschlossen. Die wichtigsten Propheten für Moslems sind Mohammed, Jesus, Abraham, Mosus etc. Jeder Prophed davon hat immer wieder versucht die Religion, die von Menschen verändert wurde, wieder in den richtigen Weg zu bringen. Juden haben da gegen Jesus gekämpft. Christen und Juden (nicht die wahren Juden und Christen, wahre Juden und Christen sind die Moslems) haben Mohammed bekämpft. Die wahre und eine Religion hieß damals anders jetzt Islam. Christen sind die Menschen, die den Weg des Jesus Christus gehen und die Juden nach Abraham und Mosus. Das sind seit 1500 Jahren die Moslems. Bibel und Towra sind die heiligen Bücher, heiligen Offenbarungen des Gottes vor Koran. Koran beinhaltet die alle vorherigen Bücher. Mit Koran ist das heilige Buch vollendet und mit Mohammed die Religion vollendet worden. Die echte frühere heilige Bücher existieren nicht mehr. Sie existieren nur im Koran. Die sogenannten Towra oder Bibel sind Produkte der Menschen.
Das Thema ist eigentlich nur die laute Müezzinrufe. Hier werden aber meistens der Wut auf Islam losgelassen. Deswegen habe ich versucht ein Bisschen über die Glauben zu schreiben.

Und weiter schreibt er HÖRT ZU !!!!!!!
AHMET DEMIR 23.08.2009 16:02 Mein Gott was die Deutschen Freunde alle über Islam denken?!
Ich würde nur empfehlen, geht bitte in irgend eine Moschee und mischt euch in gläubigen Moslems. Ihr werdet sehen, dass Islam nicht das ist, was ihr glaubt. Ihr könnt doch nicht die Moslems ausrotten wollen, weil irgend ein deutsch türkischer Abgeordnete (er ist ein Nichtgläubiger) im Namen von Moslems das und ein Staatschef dies gesagt hat. Die Moslems lassen sich beschneiden, weil der Gott dem Abraham befohlen hat und nicht Mohammed.

Jesus Christus war selbst ein Jude und beschnitten. Er hat ja keine neue Religion verkündet. Er hatte die Aufgabe die Menschen von falschen Judentum weg zu bringen. Die Moslems essen kein Schweinefleisch weil, der Gott (Arabisch Allah Türkisch Tanri) das Abraham befohlen hat. Der Gott hat Fasten Jesus befohlen und nicht Mohammed. Moslem tun dies alles. Die Christen haben dies alles weggelassen und die Religion vom Gott (von Adam bis Mohammed) verändert an sich selbst angepasst. Der Opfertag stammt auch nicht Mohammedzeit sondern vom Prophet Abraham. Die heiligen Offenbarungen wie Towra oder Bibel geändert. Der Koran existiert von Anfang bis heute mit Komma und Punkt voll unverändert.

Denn der Koran ist das vollendete letzte gültige heilige Buch und der Mohammed der letzte Gesandte. Wir Moslems glauben, dass Jesus noch einmal zurückkehren kommen wird um die Menschen von schlechten Dingen wegzubringen.

Wer ist hier der richtige Christ oder Jude? Die Moslems, die alles noch von Abraham und Jesus Zeit erfüllen oder die Menschen, die andere Wege als Jesusweg gehen aber sich trotzdem Christ nennen.

Aber Glaube ist Glabe. Glabe darf nicht gezwungen werden. Das steht im Koran. Welche Fers das ist bitte selbst finden. Mit Zwang kann man auch keinen zum Glauben sonder nur zum Vortäuschen bringen. Ist doch logisch. Glaube ist auch ein Test des Gottes. Wenn die Menschen sich in diesen Test einmischen und die anderen zu irgendwelcher Sache Glaben zwingen, ist nicht die Wille des Gottes sondern ist sich gleichstellen dem Gott. Und das ist das schlimmste und vom Got nicht begnadigte tat. Wer anders auslegt (egal ob er sich Moslem nennt oder Ungläubier), der tut nur gegen Islam.

Rechtschreibfehler einbegriffen, aber das macht nichts, die Aussage ist wichtig!!!!!!!

Und da nützt es nichts, wenn man auf andere kritische Aussagen in der Bibel oder dem Talmud hinweist. Der ursprünglich knappe Text des Talmuds wurde übrigens im Laufe der Zeit mit Kommentaren erweitert, die neben den Regeln, die das Leben normieren, auch Ezzählungen in Form von Legenden, Gleichnissen und Sprüchen, ferner erbauliche Vorträge und Gebete beinhalten. Zu jedem Text gibt es Ausführungen der verschiedensten Schulen, das heißt auch verschiedene Meinungen wider…….Niemals gilt er als GESETZBUCH.

Den Talmud bezeichnet die Lernung, das Studium der Tora, die aus Mischna (das Überlieferte) und der Gemara (Erklärung)zusammensetzt. Man muß das Werk zusammen mit der Midrasch (Forschung) und der Tora lesen. Es ist also sozusagen eine Erforschung der Tora mit vielen Meinungen und Einflüssen der Rabbis. NICHT aber GEBIETET der Talmud irgendjemanden, sich an diese Normen zu halten, es sind Meinungen, eine für, eine andere Wider……. verschiedene Schulen, und NICHT wie der Koran, GEBOTE……..also so eine Art Philosophie….

Im Gegensatz zu dem Koran und ja auch leider den wortwörtlichen Glauben der Bibeltreuen.

Als erstes lernen Muslime den Koran wunderschön (aus ihrer Sicht) zu rezitieren und auswendiglernen. Kann jemand nicht arabisch, versteht er es nicht mal. Dann kommt später (vielleicht mal) es zu verstehen zu lernen.

Das stimmt. Auch mein Vater konnte den Koran lesen, verstand aber kein Wort. Aber das war bei meiner Mutter nicht anders, sie hatte als Kind das hebräische Alphabet gelernt und konnte den Tanach lesen und auch einige Gebete auswendig, verstand aber auch nicht, was sie da las. Das ist also keine Spezialität von Moslems. Es hat allerdings den Vorteil, dass wo es keine Übersetzung gibt, es auch keine verschiedenen und sich widersprechenden Übersetzungen geben kann. Wer wissen möchte, was wirklich im Koran oder im alten Testament steht, wird nicht darum herum kommen, Arabisch oder Hebräisch zu lernen.

den Talmud jemals gelesen ? Jemals verstanden ? Seit wann haben sich Juden jemals so aufgeführt wie Christen und Muslime ? Haben sie jemals missioniert ?

Hau ab in dein Naziforum, denn auch in der Bibel stehen solche Verse, es kommt nur darauf an, WIE sie gehandhabt werden. AN IHREN TATEN WERDET IHR ERKANNT…..

Widerlich, einfach widerlich ihr Nazis……

Ich muss dir Widersprechen. Als erstes lernen Muslime den Koran wunderschön (aus ihrer Sicht) zu rezitieren und auswendiglernen. Kann jemand nicht arabisch, versteht er es nicht mal. Dann kommt später (vielleicht mal) es zu verstehen zu lernen. Mit der blumigen orientalischen Art. Sich mit der Geschichte darum zu befassen also dem Kontext aus der die Sure entstand machen nur ein winziger unbedeutender Bruchteil. Wenn du liest “Töte die Juden”, und es wird auf den geschichtlichen Kontext während einer Schlacht hingewiesen, dann spricht dies ja nicht für deren Prophet. Der Kontext ist den Muslimen im übrigen SO ETWAS VON SCHEISSEGAL. Während sie bei Gewaltsuren dauerend daurauf hinweisen, gilt dies bei der Kopftuchsure plötzlich nicht. Die entstand als ein Gast zuhause Muhammads Frau dauerend unverschämt anstarrte. Muahmmad tat darauf nicht was jeder zivilisierte Europäer tut, nämlich daß der diesem Arsch sagt, Junge jetzt lass mal gut sein und hör mit dem Scheiß auf. Nein, Muhammad solidarisierte sich mit dem Täter und bestrafte das Opfer mit der Kopftuchsure, welche welch göttliche Fügung passend veröffentlicht wurde.

<i/Z.B. die Verse auf dem Plakat. Ganz klar das man hier genau in Erfahrung bringen soll, wieso diese so Offenbart wurden, was damit genau gemeint ist

Ich kenne den geschichtlichen Zusammenhang der fraglichen Suren, BPE auch. Wenn dir es nicht bekannt ist, ist es dein Problem, ABER DANN UNTERSTELLE BITTE NICHT ANDEREN DASS SIE DEN GESCHICHTLICHEN ZUSAMMENHANG NICHT KENNEN.

Und ich als Jude kotze genau so, denn in diesem Film wird der Jude als rachsüchtiges Monster dargestellt. Dieser Film wird WEDER allen Deutschen noch weniger aber den JUDEN gerecht.

Profitieren werden letztendlich nur diejenigen, die beide Parteien hassen, überlege also wer das sein könnte und reg dich ab.

Es gibt Schlimmeres und das JEDEN Tag.

Übrigens kann im islam jeder einen Imam mimen, dem nur genug Leute zuhören …

Richtig, was auch ein wichtiges Element der Demokratie im Islam darstellt. Jeder kann Vorbeter, Hodscha, etc., sein, weil in der Gemeinde der Moslems mehr oder weniger hierarchielos funktioniert, es gibt keinen obersten und weisungsbefugten Chef a la Papst wie bei den Christen.

Mit Deinen “islamischen Gelehrten” kommst Du auch nicht raus. Denn die 5 islamischen Rechstsschulen lehren auch nicht gerade Frieden …

Die Fatwas, die die so allgemein rausgeben, verstärken genau das Bild, das der Islam hier in der Zwischenzeit abgibt.

Du solltest Dich mit dem Thema intensiver beschäftigen, wenn Du ausgerechnet hier den Islam-Verteidiger mimen willst.

P.S.:

Übrigens kann im islam jeder einen Imam mimen, dem nur genug Leute zuhören …

Also die Juden halten so weit ich weiss doch recht stark an der Thora bzw. dem Talmud fest.

1) Das Thema sind hier nicht die Juden!
2) Die Juden halten aber offenbar NICHT an den in der Thora bzw. Talmud geforderten Menschenrechtsverletzungen fest.

Viele, sehr viele Moslems hingegen schon! und wer Leute steinigt, Frauen auf’s grausamste unterdrückt und schändet BEFINDET sich im Mittelalter, ja!

Das stimmt. Die Ursache liegt primär in der Kultur in Zusammenhang mit Unwissenheit, sprich massiv falschem Verständnis der Religion. Es ist ein Problem, dass die Muslime selber sich darum nicht kümmern. Aber es ist eben schwierig sie dazu zu bringen, weil sie gewisse Vorstellungen haben, von denen sie sich nicht abbringen lassen. Auch nicht mit islamischen Normen. Für Sie gilt dann mehr wie sie die Religion von ihren Vätern und Grossvötern gezeigt bekommen haben als Fakten..

Jaja, nun ist es wieder nur nicht der “richtige Islam” … Welche Fakten meinst Du? Die Hunderte von Mordaufrufen im Kuran und in den Hadithen? Die Todes-Fatwas der islamischen Rechts-Institute? Die beschissenen Menschenrechtssituationen in den islamischen Staaten? Die Verschlechterung der Freiheit in den westlichen, muslimischen Enklaven? Die Sharia?

Wie gesagt: Es ist besser, daß die meisten den Kuran nicht kennen sonst würde es noch schlimmer werden, als es schon ist.

Dann sind es wohl primär seine persönlichen Erlebnisse die ihn motivieren. zudem ist der Ägyptische Staat wohl alles andere als pro-islamisch. Die foltern dort mehr Moslems als Andere.

Diese Antwort ist von tiefem Nichtwissen gekennzeichnet. Ägypten ist einer der Angelpunkte des Islams, die Muslim-Brüderschaft fühlt sich dort z. B. sehr wohl. Daß Moslems gefoltert werden ist kein gegenteiliges Anzeichen, im Gegenteil. Wenn Du Dich wirklich mit dem Islam und dem Kuran beschäftigt hättest, dann wüßtest Du, daß der Kuran für “Fehlverhalten” von Moslems alle möglichen grausamen Strafen beschreibt.

Und zu Prof. Gabriel: Natürlich motivieren ihn seine persönlichen Erlebenisse und Einsichten, was auch sonst. Aber er hat wenigstens Einsichten – im Gegensatz zu so vielen Hardcore-Gutmenschen, von denen Du wohl auch einer zu sein scheinst, wenn Du nicht selber ein Moslem bist.

Mit Nichten, denn du sagtest nicht das AT ist für uns Christen ein geschichtsbuch, sonder das AT IST ein Geschichtsbuch. Also grundsätzlich.

Was ist denn mit Deinen Nichten?

Ansonsten: Schwachsinniger Rabulistik Versuch. Wenn wir hier vom AT reden, ist natürlich nur das Christentum gemeint. Das muß ich nicht noch extra betonen.

Für die Juden kann es ein “Altes Testament” jedoch gar nicht geben, weil sie ein “Neues Testament” nicht kennen.

http://www.hagalil.com/judentum/talmud/judentum.html

Ansonsten sind Deine üblichen Versuche des typischen “Multi-Kulti” Träumers so seicht wie leicht durchschaubar. Du fabulierst hier außerhalb des Themas rum und verweigerst hartnäckig die andere Hälfte des Arguments: Der Kuran, die Hadith und die Sharia am Spiegel der realen Lebensumstände der Moslems in den islamischen Staaten UND in den westlichen Enklaven zeigen und ein eindeutiges erschreckendes Bild.

“Argumente” wie “Das ist nicht der wahre Islam” offenbaren nur die Hilflosigkeit der Islams-Apologeten angesichts ihres gescheiterten Lebensentwurfs.

Falls Du wirklich kein Moslem sein solltest, laß Dir gesagt sein, daß Du Dich gerade einer faschistoiden Ideologie an den Hals wirfst – genau so wie es unsere Vorväter taten.

Das muß bei uns Deutschen wohl doch systemimmanent sein …

Aber wir sind uns ja wohl einig darin, dass die Mehrheit der Christen NICHT daran glaubt, dass die Bibel 1:1 ein Diktat von Gott ist!?

Das kann ich ehrlich gesagt nicht beurteilen, welche Meinung da vorherrschend ist.
Wenn also das AT mit all den Erzählungen der Propheten nicht von Gott gekommen ist, von wo dann?

So lange im Islam aber dieses Dogma vorherrscht, so lange kann sich jeder Muslim das aus dem Koran raus suchen, was ihm gerade passt. Es sind ja 1:1 Allahs Worte! Es gibt keine oberste Instanz, die klarstellt, dass man alle Aufforderungen im Koran, immer in den historischen Kontext des 7. Jahrhunderts stellen muss.

Korrekt, dass die Muslime überzeugt sind, dass es sich beim Koran um die Offenbarung Gottes handelt. Aber es ist falsch zu denken, jeder könne darin lasen und ohne hintergundwissen ein Urteil daraus ableiten. Hier soll es so dargestellt werden, als ob es islamisch legitim wäre einen Vers zu lesen und einfach, mir nichts dir nichts, ohne sich tiefgründig damit befasst zu haben, ohne entsprechendes fachwissen zu haben, damit zu veranstalten was man will.
Es gibt wie gesagt für jeden Vers, inkl. deren auf diesen Plakaten, erläuterungen von islamischen Gelehrten. Nicht einfach Hinz und Kunz sind fähig interpretationen zu machen. Wie wohl auch der Pappst über mehr wissen im Christentum verfügt, und deshalb die Regeln bzw. für Verhütung etc. setzt.

Durch den Geist der Ökumene eher weniger. Und eines ist unstrittig – ganz egal wie Du hier durch billige rhetorische Tricks versuchst, eine Gleichheit herzustellen, wo keine ist: Viele zu viele Moslems leben mental noch im Mittelalter, die meisten Christen und Juden hingegen im 21. Jahrhundert.

Also die Juden halten so weit ich weiss doch recht stark an der Thora bzw. dem Talmud fest. Auch da gibts natürlich Unterschiede. Aber viele ihrer Regeln sind wie bei den Muslimen eben noch wie früher. Und nur weil man an den alten Regeln der Religion festhält bedeutet dass nicht, dass man sich mental im Mittelalter befinden. Wer daran rumwursteln will, soll das tun und dann mit den Konsequenzen leben. Wer das nicht und orthodox sein möchte, soll es auch tun und mit den Konsequenzen leben.

Kurze Antwort, da nicht mehr nötig: NICHT Ausländer fallen hier durch schlechtes Benehmen auf, sondern praktisch nur Moslems. Die Ursache MUß sich somit in ihrer kulturell/religiösen Identität befinden.

Das stimmt. Die Ursache liegt primär in der Kultur in Zusammenhang mit Unwissenheit, sprich massiv falschem Verständnis der Religion. Es ist ein Problem, dass die Muslime selber sich darum nicht kümmern. Aber es ist eben schwierig sie dazu zu bringen, weil sie gewisse Vorstellungen haben, von denen sie sich nicht abbringen lassen. Auch nicht mit islamischen Normen. Für Sie gilt dann mehr wie sie die Religion von ihren Vätern und Grossvötern gezeigt bekommen haben als Fakten.

Sein ungutes Gefühl wegen der vielen Gewaltverse
diskutierte er mit seinen Studenten, woraufhin er von der Universität
gefeuert und der ägyptischen Geheimpolizei übergeben wurde. Die warf ihn
ins Gefängnis und folterte ihn dort.

Dann sind es wohl primär seine persönlichen Erlebnisse die ihn motivieren. zudem ist der Ägyptische Staat wohl alles andere als pro-islamisch. Die foltern dort mehr Moslems als Andere.

Deine Antwort ist mehr als lächerlich.

Mit Nichten, denn du sagtest nicht das AT ist für uns Christen ein geschichtsbuch, sonder das AT IST ein Geschichtsbuch. Also grundsätzlich.

“historischer Kontext”

Ich kann es nicht mehr hören!

Alle Achtung! Die nicht katholischen Christen sehen das wohl etwas anders.

Durch den Geist der Ökumene eher weniger. Und eines ist unstrittig – ganz egal wie Du hier durch billige rhetorische Tricks versuchst, eine Gleichheit herzustellen, wo keine ist: Viele zu viele Moslems leben mental noch im Mittelalter, die meisten Christen und Juden hingegen im 21. Jahrhundert.

Ausländer die sich schlecht verhalten machen das ihrer Meinung nach nur oder ausschliesslich wegen ihrer Religion, auch wenn sie sich kaum dafür interessieren, oder nur um damit ihre kulturelle Zugehörigkeit zu untermauern..

Kurze Antwort, da nicht mehr nötig: NICHT Ausländer fallen hier durch schlechtes Benehmen auf, sondern praktisch nur Moslems. Die Ursache MUß sich somit in ihrer kulturell/religiösen Identität befinden.

Es gibt wenig Muslime die wirklich nach ihren Regeln Leben. Wenn ja, hätten Sie viele Argumente weniger.

Das ist unsere einzige Hoffnung: Immer mehr Muslime dazu zu bringen, den Kuran den Kuran sein zu lassen und MENSCHLICH zu leben. Würden noch mehr streng nach dem Kuran leben, dann käme der Bürgerkrieg noch schneller.

Wie z. B. der Salafismus besonders in Berlin.

Und den hier noch von jemanden der es wissen muß:

“Diese Religion hat den Hass verinnerlicht.”

“Einen guten Menschen zu treffen bedeutet, einen schlechten Moslem
vor sich zu haben”.

Professor Mark Gabriel ist der wohl bedeutendste Aussteiger aus dem
Islam. Der Ägypter lehrte Islamische Wissenschaften an der
Al-Azhar-Universität in Kairo, als ihn allmählich Zweifel an seiner
Religion beschlichen. Sein ungutes Gefühl wegen der vielen Gewaltverse
diskutierte er mit seinen Studenten, woraufhin er von der Universität
gefeuert und der ägyptischen Geheimpolizei übergeben wurde. Die warf ihn
ins Gefängnis und folterte ihn dort.

Und diese Aussage zeugt nicht gerade von grossen Respekt gegenüber ihren jüdischen Mitmenschen.

Hier zeigst auschließlich Du etwas: Daß es Dir nur um reine und dumme Provokation geht. Du hast eine Bemerkung zum AT und dem Verhältnis der christen dazu gemacht. Ich habe Dir darauf entsprechend im Kontext geantwortet.

Deine Antwort ist mehr als lächerlich.