Zitat:
After that I went on a tour of the Muslim areas of Berlin with Uwe Morowski, a fearless and intrepid member of the BPE, and the Austrian freedom fighter ESW. We went into a couple of mosques, including a busy new one full of people and construction work of an elaborateness that shows evidence of a huge bankroll and a determination to signal permanence. ESW had some interesting experiences in the women’s area in that one, and I hope to bring you her report soon. Then it was back in the Jihad Watch company car, a state-of-the-art Maxwell Roadster, for the long trip across the Atlantic Bridge and back home. It was an honor and privilege for me to meet so many lovers of freedom on this trip.

Ich “argumentiere sicherlich nicht aus Vorurteilen heraus”……lesen Sie sich mal den Artikel nochmals durch. Die Redaktion empfindet es als empörend bzw entweihend als in dem “Momment” als aus dem Koran zitiert wird. Das hat nichts rein garnichts mit Ihren Aufzählungen zu tun noch ihrer Ansichtsweise noch die Ansichtsweise der Bibel und dem jüdischen Heiligtum.

Die Negation einer Ansicht und die stete Wiederholung der Behauptung ihres Gegenteils ist nicht gleichbedeutend mit deren Widerlegung. Insofern haben Sie zwar fortwährend polemisiert und Dinge bestritten, aber weder etwas widerlegt noch bewiesen. Wenn Sie genau das täten, was Sie mir und anderen offensichtlich vorwerfen nicht getan zu haben – sowohl den Artikel aus auch meine Erwiderung zu Ihren Einlassungen aufmerksam zu lesen, und wenigstens zu versuchen, Sich vorurteilsfrei (ich bleibe dabei) in die Gedanken eine anderen hineinzuversetzen (ohne sie darum gleich annehmen zu müssen) – dann kämen Sie wohl kaum auf solche Schlüsse.

Unter anderem wären Sie dann – so ganz versehentlich – auf die Idee gekommen, daß hier (unter anderem) Christen aus christlicher bzw. Juden aus jüdischer Sicht heraus argumentieren und dies auch gar nicht anders können, wenn sie als Gläubige argumentieren wollen. Aber selbst verschiedene Atheisten hier haben ein Bestehen dieser Zusammenhänge durchaus erkannt. Es geht hier nun einmal um das Thema der Entweihung eines Gotteshauses, und die Juden wie Christen gemeinsame Sichtweise zu diesem Thema kommt nun einmal aus der Bibel, d. h. der Thora für die gläubigen Juden bzw. dem Alten und Neuen Testament für die Christen, und das hat – wenn Sie dem selber mal wirklich nachsteigen würden, würden Sie das erkennen – durchaus auch etwas mit dem historischen jüdischen Heiligtum zu tun. Diese Dinge sind – diesem Zusammenhang geschuldet – die Grundlage, auf der argumentiert wurde und auch nur argumentiert werden kann. Wenn diverse “Kleriker” dies anders sehen und praktizieren, beweist das gar nichts, sondern sagt lediglich aus, daß diese Leute zugunsten eines verfälschten und verwaschenen “Evangeliums”, das mit dem echten aus der Bibel nicht mehr viel zu tun hat, diese Grundlagen verlassen haben.

Sie sollen gerne Ihre Meinung haben, nur beweist das nichts. Insofern ist sachlich ausgeübte Kritik etwas Legitimes und hat nichts mit persönlichen Angriffen zu tun, die auszuführen Sie mir unterstellen, mit dem selben Fleiß aber selbst ausführen.

Zudem lasse ich mich ungern von Ihnen in eine Ecke drängen ich habe schließlich nichts schlimmes geschrieben. Wenn man schon einen kritiker eines Artikels so forsch angreift wie Sie und viele andere es tun, möchte ich erst garnicht wissen was ihr Politikum anstellt wenn Sie in diesem Land etwas zu sagen hätten, würde es dann genauso aussehen wie in den Ländern das sie so gerne mit einem der modernsten Länder vergleichen und sich empören?

Niemand stellt Sie hier in eine “Ecke”. Wer hier Leute permanent in “Ecken” zu stellen versucht, sind Sie doch. Ist Ihnen das noch gar nicht aufgefallen? Nun, in “welche Ecke” gedenken Sie mich mit solcher Polemik denn hier zu stellen? Was wohl ist “mein Politikum”? Sehen Sie. Da sind sie, die im Hintergrund schwelenden Vorurteile, Möchtegern-Unterstellungen, Schubladen, die Sie präsentieren. Schubladendenken wird nicht weiterhelfen.

Ich habe mal im Ausland und zwar in Uzbekistan gedient…..war schon komisch deutsche Gewehre von getöteten Mujahedeen ab zu nehmen wo sie die nur her haben…

So komisch ist das leider nicht. Rüstungsfabrikanten sind Unternehmer und liefern – leider – überall. Profit und Moral sind durchaus verschiedene Dinge. Darüber kann und sollte man sich auch erregen. Das hat aber mit diesem Thema hier nicht unbedingt so sehr viel zu tun, es sei denn, Sie unterstellten, wir wollten uns so ganz aus purer Bosheit, Lust und Dollerei über andere Menschen erheben. Da hätten Sie in dieser Auseinandersetzung aber leider grundsätzlich etwas nicht verstanden, und genau das meinte ich, wenn ich davon spreche, daß man nicht seine eigenen Vorurteile in die Äußerungen anderer hineininterpretieren sollte, um daraus zu schließen, das würde auch nur irgend etwas be- oder widerlegen.

#98 Cartel (06. Okt 2009 14:03)

@#96 1683Revival

könnten Sie bitte Ihre Behauptung anhand einer Quelle untermauern? Mir wäre neu, das ein muslimisches Gebet in einer Kirche daraus für eine Moschee macht.

Das ist hier bereits mehrfach und mehr oder weniger ausführlich erklärt worden. Sie drehen Sich im Kreise, ganz offensichtlich, weil Sie dies nicht wahrhaben wollen.

Inga, jetzt muss ich es wohl zum hundertsten Mal sagen, ja es geht um Europa und Israel ist ein geistiger Teil Europas. Es ist genauso ein Kind der Aufklärung wie jedes andere europäische Land auch. Israel kämpft an vorderster Front gegen die Muselbarbarei. Wenn Israel fällt, dann gehen auch in Europa die Lichter aus. Dessen ist sich Robert sehr wohl bewußt und außerdem mag er uns Juden sehr gern.

könnten Sie bitte Ihre Behauptung anhand einer Quelle untermauern? Mir wäre neu, das ein muslimisches Gebet in einer Kirche daraus für eine Moschee macht.

Grüße

@#3Angerfist,#43Inga
Zu eurer Frage, warum so viele Israel-Fahnen auf der BPE-Demo waren. Israel ist der Leuchtturm im Mittleren Osten, eine Insel des 21. Jahrhunderts in einer Steinzeitregion. Israel ist die Wurzel von Europa, was historisch belegt ist, auch durch die Bibel. Israel verteidigt die Freiheit in Europa, steht dafür ein, dass wir Europäerinnen nicht eines Tages mit Burka rumrennen müssen. Obwohl Israel so oft durch Terrorangriffe, z.B. mit den berühmt-berüchtigten Kassam-Raketen, seitens der Hamas verletzt wird, steht es für unsere Freiheit ein. Deshalb hat Israel alle erdenkliche Liebe, Solidarität, Unterstützung verdient. Ein Ausdruck des Stehens zu Israel ist das Zeigen der Israel-Fahne. Ich finde es so schön, wenn viele Israel-Fahnen zu sehen sind. Dadurch leuchtet es so schön blau-weiß, was mir auch so gut gefällt, weil es so freundlich, liebenswert aussieht, Lebensbejahung ausstrahlt. Am Rand bemerke ich dazu, dass die Israel-Fahne die mit Abstand schönste Länderfahne, die ich kenne, ist. Sie hat eine besondere Aura, Schönheit, was ich immer wieder fühle.Die vielen Israel-Fahnen auf der Bpe-Demo zeigten auch, dass auf dem Breitscheidplatz die wahren Antifas standen.

Es gibt eine wunderschöne Hommage an die Israel-Fahne auf YouTube. Hier ist der Link dazu:

http://www.youtube.com/watch?v=eWmYnTyo8GQ

Aus Sicht der Moslems wird bereits durch das Gebet zu Allah eine christliche Kirche für alle Zeiten zu einer Moschee. Sie haben dann auch das Recht, diese für sich zu beanspruchen. Da der Wüstengötze Allah absolut nichts mit dem Gott der Christen und Juden gemein hat, sondern alles eher auf Luzifer hinweist, ist das also eine doppelte Entweihung einer christlichen Kirche.

Verstehe ich auch nicht, ich sage nur, daß ca. 200 Teilnehmer beschämend wenig sind.
Es bedarf auch keiner Ideensammlung, sich ins Auto, in den Zug zu setzen und nach Berlin zu fahren.

Wenn ich das mit der islamischen Mobilisierungskraft vergleiche, die mal eben schnell 10000 Leute auf die Beine bringt, ist das einfach elendig wenig.

Punktum.

Laß so eine Demo mal mit 20000 Leuten abhalten, dann sieht das schon anders aus.

Unseren Protest gegen die Islamisierung haben wir auf unserer Veranstaltung demonstriert.

Warst Du eigentlich dabei, Pythagoras? Aus der Ferne ist immer leicht, etwas zu kritisieren.

S A N T I A G O

Ich “argumentiere sicherlich nicht aus Vorurteilen heraus”……lesen Sie sich mal den Artikel nochmals durch. Die Redaktion empfindet es als empörend bzw entweihend als in dem “Momment” als aus dem Koran zitiert wird. Das hat nichts rein garnichts mit Ihren Aufzählungen zu tun noch ihrer Ansichtsweise noch die Ansichtsweise der Bibel und dem jüdischen Heiligtum.

Zudem lasse ich mich ungern von Ihnen in eine Ecke drängen ich habe schließlich nichts schlimmes geschrieben. Wenn man schon einen kritiker eines Artikels so forsch angreift wie Sie und viele andere es tun, möchte ich erst garnicht wissen was ihr Politikum anstellt wenn Sie in diesem Land etwas zu sagen hätten, würde es dann genauso aussehen wie in den Ländern das sie so gerne mit einem der modernsten Länder vergleichen und sich empören? Ich habe mal im Ausland und zwar in Uzbekistan gedient…..war schon komisch deutsche Gewehre von getöteten Mujahedeen ab zu nehmen wo sie die nur her haben….

Ich hatte zwar keine Diskussion mit Ihnen jedoch muss ich Ihnen doch nochmals sagen, das mein Diskussionsteilnehmer behauptete, dass ein Imam in einer Kirche betet aber es niemals anderstherum so etwas geben würde. Ich habe nur das Gegenteil bewiesen. Ich fügte auch hinzu, das es ganzschön schwach ist Länder deren Menschenrechte egal in welche Richtung nicht geachtet werden nicht mit einem freien Deutschland zu vergleichen sind, Sie tun das natürlich schon wieder. Dass es in diesen Ländern, die Waffen aus Ländern kaufen und unterstützt werden die christlich sind ist wieder so ein Apfel-Birnen-Vergleich so könnte ich also genauso wie Sie jedesmal Gegenbeispiele bringen. Das Religion vor allem in Ländern wo es sehr schlimm zugeht als Machtpolitikum ausgenutzt wird und der normale Bürger dafür rein garnichts kann Opfer Ihrer Populismuskampagne wird wird spätestens dann jenem klar wenn die Gegenseite (PI und co) genauso Argumentieren wie Hetzer in ihren Heimatländern.

Auch ein großes Lob an BPE,die sich ebenfalls mit vernünftiger,seriöser Art und Weise für dieses Thema einsetzen,und es möglich machen,solche Kaliber wie Spencer einzuladen,…anstatt irgendwelche Typen,wie LePen.

Dies ist zwar recht unfair denen gegenüber, die ihr Gesicht und ihren Namen offen bekannt geben, jedoch andererseits auch wieder irgendwo verständlich. Was meint Ihr?

Ich verstehe PI nicht, wieso ist es eine Entweihung wenn jemand von einer anderen Religion in einer Kirche ein Gebet spricht?

Der Islam ist keine Religion!

Ich verstehe PI nicht, wieso ist es eine Entweihung wenn jemand von einer anderen Religion in einer Kirche ein Gebet spricht?

Ich wiederum denke möglicherweise gut verstehen zu können, warum Sie dies “nicht verstehen”. Sie kennen die Materie nicht wirklich, sondern argumentieren Ihrerseits aus Vorurteilen heraus. Der Begriff “Geweihtes”, “Geheiligtes” (nicht nur in biblischem Sinn) impliziert, daß etwas nur zu einem einzigen Zweck dienen darf, allein, d. h. ausschließlich und ausnahmslos einer einzigen Person gehört oder gewidmet ist und keiner anderen.

Will sagen, daß eine Gott geweihte Kirche oder eben eine solche Synagoge nur diesem Gott “heilig”, “geweiht” oder “gewidmet” (zugeeignet) ist. Wird diese Heiligkeit oder Weihe “gebrochen”, sprechen wir von einer Entheiligung oder Entweihung. Juden und Christen gilt gleichermaßen, was ihnen ihr Gott, den beide jeweils gemäß ihrer Erkenntnis suchen und anbeten, geboten hat: “Du sollst keine anderen Götter haben neben Mir”. Auch ist geboten, Seinen Namen zu heiligen und damit “heilig”, d. h. separiert, besonders zu halten von allen anderen. Al-Ilah (verschliffen Allah) ist jedoch nicht Jahwe (“Ich bin”, der “Ewige”) – der Gott, der sich schon in der Thora dem Mose im Dornbusch unter diesem Namen offenbarte, ist ein anderer…

Bevor Sie anderen (siehe #75 Cartel (05. Okt 2009 20:33) “Frechheiten” an “Vorurteilen” andichten, sollten Sie Sich einmal selbst ein wenig ausführlicher mit der Materie befassen, um nicht nur für “die eine Seite” Verständnis aufbringen zu können, denke ich.

http://www.evangelische-kirche-charlottenburg.de/leitung.htm

#74 Logiker
Ich bin überzeugter Atheist. Bin, wie Du es schreibst, aber trotzdem christlich geprägt.
Man sollte sich besinnen, auf was unser Wertesystem und unsere Moralvorstellung und daraus resultierend unsere Gesetze beruhen…

Und das, was der Islam hier veranstaltet, geht eindeutig dagegen!

Ja, das frag’ ich mich allerdings. Oder darf ich mir diese Frage nicht stellen, weil es sich um Robert Spencer handelt?
Warum schwengt er die israelische Fahne ?
Es geht es um Deutschland und Europa.
Ich bleibe dabei : ich halte es für falsch, alles durcheinanderzubringen und das tut man damit.