„Die Annahme, einem rigiden, unduldsamen ‚Gesetzesislam‘ stehe eine ‚tolerante‘ sufistische Strömung entgegen, gehört zu den Fiktionen der europäischen Islamschwärmerei und wird durch die historischen Fakten tausendfach widerlegt.“

Im übrigen:
Was soll diese Diskussion über die Unterschiede
zwischen Christentum und Islam und ob Christen und Moslems an denselben Gott glauben? von mir aus können Moslems an Steine glauben, solange sie sie nicht nach mir werfen (Zitat Dr. Wafa Sultan).
es geht bei der Islamkritik also allein um die politischen Ziele des Islams. alles andere können wir getrost religiösen Foren überlassen.

Buharis Überlieferungen entbehren jeder historischen Grundlage und viele islamische Theologen, wie z.B. der populäre türk. Theologe Prof. Yasar Nuri Öztürk, verwerfen und widerlegen seine Überlieferungen.
Aischa war z-Zt. ihrer Verlobung mit dem Propheten 17 Jahre und als sie 20 war, wurde die Ehe vollzogen.

Sie mögen Ihre Richtung gegen die anderen Richtungen verteidigen und sich damit abzugrenzen versuchen, das ist Ihr gutes Recht. Jedoch entspricht die von Ihnen präferierte Ansicht wohl eher einem (angesichts “westlicher” Kritik für angebracht gehaltenen) Rechtfertigungs- und Wunschdenken, aber kaum der Mehrheitsmeinung. Meistens, das ist die Regel, wird davon ausgegangen, daß Aischa minderjährig, ergo ein Kind war; daran ändert auch die Einzelmeinung eines türkischen Professors (oder die einiger weniger, die sich evtl. für “aufgeklärt” halten”) nichts.

Sure 65: Die Ehescheidung, Al-Talak, 5, 6

[5] Denjenigen euerer Frauen, welche wegen ihres Alters an ihrem Monatlichem (Menstruation) verzweifeln, gebt, wenn ihr selbst daran zweifelt, drei Monate Zeit und dieselbe gewährt denen, welche ihr Monatliches noch nie hatten. Die Zeit für Schwangere ist: bis sie sich ihrer Leibeslast entledigt haben. Wer Allah fürchtet, dem wird er seine Anordnungen erleichtern. [6] So lautet Allahs Befehl, welchen er euch offenbart hat. Wer nun Allah fürchtet, dem wird er seine bösen Taten verkleinern und seinen Lohn vergrößern.

“Frauen”, die ihr “Monatliches” nie hatten, sind Mädchen, ergo Kinder. Demnach rechtfertigt, fördert, ja gebietet Allah (in betreffender Situation) auch den Sex mit Kindern. Ihre diversen Glaubensbrüder aus den entsprechenden Ländern, in denen diese Praxis gelehrt und leider auch befolgt wird, werden sich diese Praxis kaum aus den Fingen gesogen, sondern den Lehren Mohammeds entnommen haben.

Im Grunde hat Mohammed diese seine “Taten”, als wolle er sich für sie im Nachhinein rechtfertigen, zur Lehre gemacht, so auch in vielen anderen Fällen.

Nicht nur in den Hadithsammlungen nach al-Bukhari, sondern auch nach denen nach al-Haddschadsch wird Aishas Alter mit sechs angeführt, als M. sie “ehelichte”, und mit neun, als er sie “im Hause zuließ”, ergo in sie einging.

The Book of Marriage (Kitab Al-Nikah)

Chapter 10: IT IS PERMISSIBLE FOR THE FATHER TO GIVE THE HAND OF HIS DAUGHTER IN MARRIAGE EVEN WHEN SHE IS NOT FULLY GROWN UP

Book 008, Number 3309:

‘A’isha (Allah be pleased with her) reported: Allah’s Messenger (may peace be upon him) married me when I was six years old, and I was admitted to his house at the age of nine.

http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/008.smt.html#008.3309

(University of Southern California, USA)

Sie gehören der sufistischen Ausrichtung bzw. Splittergruppe des Islam an. Trotz des für Sie “heißen Pflasters” haben Sie Sich “in die Höhle des Löwen gewagt, und auch die Art und Weise Sich zu äußern, ehrt Sie. Sie präferieren sicher eine friedliche und tolerante Form Ihr Glaubens, in der ich allerdings – leider – nicht die Mehrheitsmeinung der Welt des Islam erkennen kann. Ich darf dazu die Anmerkung von #53 Stoiker (10. Nov 2009 13:40) aufgreifen, nach der es diesen Blog sicherlich kaum gäbe, “wenn die Mehrzahl oder alle Muslime dem Sufismus anhingen”.

Ich finde die Gesprächsführung realistisch, sehr gelungen und voller Möglichkeiten, für die eigene Argumentationsführung zu lernen. Wenn man es richtig führt, bringt man die Guties erbärmlich rasch dorthin, ihren eigenen Bankrott zu erklären.

Wenn dieser idealisierte wohlmeinende Politiker seinen Bankrott erklärt, hast du in der Politik gar keinen Ansprechpartner mehr.

Hervorragend. Eine Sammlung von Argumenten und typischen politischen Gegendeutungen. Das ist nützlich für jeden Bürgerrechtler bei Gesprächen.

Ich glaube du hast, wie viele der hiesigen Leser, den Text nicht richtig verstanden.
Ich sehe ihn genau umgekehrt.
Er führt vor, wie der Wortschwall des naiven Islamkritikers auch dann, wenn man einen idealisierten ehrlichen Politiker als Gesprächspartner hat, an den Notwendigkeiten der realen Politik wirkungslos abprallt.
Zu lernen ist also nicht von dem hier karikierten Bürger sondern von der Realität, die in der wohlwollenden Antwort des idealen Politikers zum Ausdruck kommt.
Erst dann, wenn man auf diesen Politiker besser eingehen und z.B. in operablen Gesetzgebungsvorschlägen denken kann, hat man eine Chance, etwas zu bewirken.
Durch diese Lektion ließe sich uns so mancher Wortschwall, wie man ihn in vielen PI-Artikeln und Kommentaren, vor allem den sogenannten “Offenen Briefen”, liest, ersparen.

Jetzt hätte ich gerne noch eine ähnliche Sammlung für den Umgang mit unredlichen Diskussionspartnern, die wenig wissen, immer ein paar typische Totschlagargumente wiederholen, auch wenn sie falsch sind; die alles verdrehen und relativieren. Pure Rabulistik, nicht zugeben, alles abstreiten, Gegenbeschuldigungen erheben, keine Fähigkeit zur Einsicht.
Man braucht wahrscheinlich weniger die rationalen Argumente, sondern psychologische Rollenspiele + Muskeln um den Umgang mit solchen Leuten zu trainieren.

Leute, tut mir leid. Ich werde zensiert und kann nciht antworten. Schade.
• #61 dous (10. Nov 2009 14:10)
Tolle Meinungsfreiheit. Sie sind auch nicht besser als islamistische Betonköpfe.
Daher wahrscheinlich die exzessive Beschäftigung mit diesen. Gleich und gleich gesellt sich eben gern. Tschau und Salam Alaykoum

Billigster Trick Mitleid zu heucheln. Mit der Tour fährt der islamische Trojaner direkt in die Blutbahnen der Europäer, um dann hinterher selbst die Meinungsfreiheit zu bestimmen.

#36 dous (10. Nov 2009 12:37)

Wer nur einen einzigen Sufi kennt, wird es nicht leugnen können. Sufis gehören zu den tolerantesten und friedfertigsten Menschen überhaupt.

Das süßliche Schleimgeschwafel erinnert mich an ähnliche solche Aussagen:
„Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.”
( Walter Ulbricht, 15. Juni 1961 Pressekonferenz in Ost-Berlin)

#82 Tom62 (10. Nov 2009 16:31)

Scheinst noch nie unter Moderation gestanden zu haben… (etc.)

Irrtum. Mehrfach. Es wird jedoch kaum möglich sein, daß im Zeitraum von drei Minuten drei Beiträge von demselben Verfasser für die Öffentlichkeit erscheinen, (die dieser ja erst schreiben und abschicken muß und die dann vom Mod auch noch nacheinander freizugeben sind) der im selben Zeitraum noch unter Moderation steht.

Eigentlich hat er auf gar keine Frage direkt geantwortet, oder was meint ihr?

Ich hoffe, er fühlt sich jetzt nicht von unseren sachlichen Aussagen zum Koran oder unserer mehrheitlich sehr höflichen Art diskriminiert.

Fleischhauer schreibt (in “Unter Linken”) über die Islamkonferenz, dass die dort teilnehmenden Muslime scheinbar nur darauf warteten, dass irgendwer irgendwas “Schlimmes” sagt, um in geübter Beleidigungspose “Nasi, Nasi” zu schreien.

Ein bißchen kommt mir das mit “dous” auch so vor, auch wenn ich einräume, dass es schon mutig ist sich in diesem Forum zum Islam zu bekennen. Andererseits hätte man dann auch den Mut aufbringen müssen, das durchzuziehen und sich der Diskussion zu stellen.
Wer auch bei höflicher und sachlicher Kritik beleidigt ist sagt mehr über sich selbst als über seine Kritiker.

@PI: Oder habt ihr hier Beiträge gelöscht, die für unser Verständnis von “dous”s Standpunkt elementar wären?

Scheinst noch nie unter Moderation gestanden zu haben…
Dein Beitrag erscheint – nur bei Dir im Browser – mit dem Vermerk “Your comment is awaiting moderation” (oder so ähnlich). Du willst antworten aber kannst sehen, dass die anderen Deine Antwort nicht sehen können. Da kommt dann schon mal Frust auf.

Der Quran ist Gottes unverfälschtes Wort. Und Mohammed begegnete Gott während seines Mirac. Informieren Sie sich darüber.
Muslime haben keinen Grund Minderwertigkeitskomplexe zu haben. Alle Propheten waren wunderbare Menschen, aber Mihammed ist der “most beloved”, der meist geliebte, er ist HabibAllah, der Liebling Gottes.

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Danke, das genügt mir.

Mohammed nahm ein sechsjähriges Kind zur Frau, als sie neun war, vollzog er den Geschlechtsverkehr.
Mohammed war Kinderschänder.

Mohammed befahl NACH der Einnahme von Medina die Ermordung von 6-900 Kriegsgefangenen, beteiligte sich der Überlieferung nach selbst an dieser Ermordung und liess die Ermordeten auf dem Marktplatz von Medina verscharren.
Mohammed war ein Massenmörder.

Bis heute lehnt die arabische Welt Grabungen auf diesem alten Platz ab. Warum? Hat die mohammedanische Welt Grund, sich für den vorbildlichen Mohammed zu schämen?
Nach der Schlachterei nahm Mohammed die Frau des ermordeten Bürgermeisters zu sich ins Bett.
Welche Frau würde so etwas freiwillig tun?
Mohammed war ein Vergewaltiger.

Es existieren in den Hadithen weiter Berichte über Mohammed.
Einer davon beschreibt, wie Mohammed, als seine Frauen menstruierten, zu den Tieren des Stammes ging und sich mit den Jungtieren beiderlei Geschlechts “Liebevoll” befasste.
Weiter zum Thema heisst es, dass Mohammed seinen Stammesmitgliedern erlaubte, sich an Tieren zu vergehen wenn diese die Tiere anschliessend an andere Stämme verkauften.
Mohammed war ein Sodomist.

Weitere Berichte besagen, dass Mohammed, in seiner unergründlichen Toleranz und Menschenliebe, Mörder aussandte um vom islamischen Glauben abgefallene Menschen zu töten.
Jesus starb für seinen Glauben.
Mohammed liess für seinen Glauben morden und mordete selbst.

Wenn ihr Mohammedaner diesen Mann aufgrund seiner Taten als vorbildlich bezeichnet, passt ihr nicht zu uns.
Jeder Europäer, jeder zivilisierte Mensch auf der Erde lehnt solche Taten aus tiefster Verachtung ab anstatt sie zu verehren.

Also mit den Betonköpfen hat Dous nicht ganz unrecht. Schade wegen der Moderation.

Das ist schon so eine Sache mit der Aussage, er “werde zensiert”, wenn diese bereits 1 Minute nach “#59 dous (10. Nov 2009 14:08)” erscheint, in dem er noch auf Sachfragen eingegangen ist, den entsprechenden Vorwurf unmittelbar darauf in
“#60 dous (10. Nov 2009 14:09)” postet, um diesen nach lediglich einer weiteren Minute unter “#61 dous (10. Nov 2009 14:10)” zu wiederholen.

Wenn jemand wirklich fortwährend unter Moderation stünde, dürfte eine solche Abfolge von in kurzen Zeitabständen “im Minutentakt” aufeinanderfolgenden Postings (schreiben muß er sie ja auch noch) wohl kaum möglich sein. Das stößt schon etwas seltsam auf und das macht dann auch die abschließende sozusagen “türenknallende” Beleidigung der anderen hier postenden User, sie seien nicht besser als “islamistische Betonköpfe”, “gleich und gleich gesellt sich gern” usw. usf. nicht besser oder richtiger.

Insofern ist die Aussage von #81 Stoiker (10. Nov 2009 16:15) oben die weitaus logischere Erklärung.