Ich bin vor 4 Jahren hingezogen (Oberrad) und im Frühjahr wegezogen (nun wohnen wir zwischen Hanau und Fulda).

In der kurzen Zeit in der ich in FFM lebte, hat sich sehr viel verändert.

Seltsam, wir haben die gleiche Vorstellung, ähnliche Meinungen, aber völlig andere Erfahrungen. Vielleicht doch nicht seltsam. War jedenfalls aufschlußreich und angenehm, dieser kurze Gedankenaustausch. Ich bin übrigens auch von Ffm. (60 km nördlich) weggezogen, aber aus anderen Gründen. Damals, Anfang der 70er, gab es dieses Problem noch nicht.

Nun wie ich schon öfter schrieb, ist nicht der einzelne Mensch das Problem, sondern die Ideologie.

Ich gehöre zu denjenigen, die Eskandaris Aufforderung folgten, Frankfurt zu verlassen.

Ich habe am Elternabend im Kindergarten erlebt, das ein muslimischer Vater verlangte, das die Kreuze abgehängt werden sollen und das nicht gebetet werden darf, da das sein Kind als Muslim beleidigt. Es war ein katholischer Kindergarten. Niemand hat ihn gezwungen sein Kind da hin zu tun.

An meinem Büro hingen die Fahnen der Länder, mit denen ich geschäftliche Kontakte habe. Bis ein anderer Mieter über die Hausverwaltung das untersagen lies. Denn die Deutschlandfahne provoziere seine türkischen und marokkanischen Gäste.

Ich sehe das nicht verbissen. Privat und beruflich bin ich viel mit “Nichtdeutschen” (Iraner, Polen, Türken)zusammen als mit autochonen Deutschen. Auch ist meine Frau Migrantin (aus dem “bösen” Israel).

Der Hass von Muslimen der mir in Frankfurt entgegengeschlagen ist, hat mich geprägt.

So kam ich zu PI.

Dennoch hab ich nichts gegen Migranten. Im Gegenteil.

Aber ich werde Menschen kein Verständniss entgegenbringen, die uns nicht freundlich gesinnt sind.

Ich werde auch kein Verständniss für Menschen haben, die Artikel 1 GG nicht achten.

Ein miteinander von Menschen verschiedener Ethnien ist nur möglich, wenn man sich gegenseitig achtet und respektiert.

Dies ist von Muslimen in der nächsten Zeit wohl nicht zu erwarten.

Denn wer einer Ideologie anhängt, die sich die Weltherrschaft erkämpfen will, von dem ist nichts Gutes zu erwarten.

Warum ereifern Sie sich so. Bei mir laufen Sie überwiegend offene Scheunentore ein. Es gibt diese Auswüchse, in welchem Umfang, das weiß ich nicht. Mit Auswüchse meine ich die Verdrängungsversuche der Muslime. Aber es gibt auch gegenteilige Erfahrungen und die mache ich hier im Kaff seit Jahren. Ich bin zwar erst hierher gezogen, als es die örtliche Moschee schon gab, aber seit dem hat es keine Zwischenfälle gegeben, jedenfalls nicht mit der 1. und 2. Generation. Probleme bereiten hier die Jugendlichen, aber auch nicht alle, wenn auch schon zu viele.

Hier arbeiten und leben viele Nationalitäten zusammen, denn es gab hier infolge der chemischen Industrie schon sehr früh und viele Gastarbeiter. Mein Frisör ist Grieche (Chef), schnippeln tut eine Türkin. Natürlich gibt es auch den obligatorischen Gemüsehändler an der Ecke, keine 50 Meter entfernt, länger hier als ich. Neulich an der Supermarktkasse ist mir bald das Gebiss rausgefallen. Älteres türkisches Ehepaar. Sie total Klischee, voluminös, bodenlanger Mantel, Kopftuch. Der deutschen Dame mittleren Alters fällt was vom Band. Er bückt sich, hebt es auf und legt es aufs Band und sagt “Bitteschön”. Deutsche dreht sich um und antwortet ihm in paar Brocken türkisch. Glauben Sie es oder nicht. Es gibt Probleme, aber ein Teil der Probleme spielt sich auf einer abgehobenen Ebene ab. Die Menschen untereinander können trotzdem miteinander klar kommen.

Aber ich werde Sie wohl nicht überzeugen.

Diese Studie hat noch weitere Zahlen, die die Guties unter uns erschrecken.

Wer sie möchte bitte mail an pi.mainkinzig@yahoo.de

Der Islam verneint die negative Religionsfreiheit.

Eben lief auf Phönix eine Sendung, zu der man versehentlich Frau Mina Ahadi eingeladen hat.

Diese Frau beschreibt die Problematik deutlich. Willst du nicht Muslim sein, schlagen wir dir den Schädel ein.

Es geht um den Zwang. In unserer Gesellschaft kann jeder an das glauben was er will.

Der Islam erlaubt das nicht. Der Islam ist Religion und politische Bewegung in einem. Ein totalitäres System.

Sicher gibt es Menschen die sich als Muslime bezeichnen aber den Glauben nicht pratkizieren. Oder für sich auslegen. Mein Hausarzt z.B.(Syrer). Auch einer meiner Anwälte ist Muslim (Marokkaner). Sie leben ihren Glauben nach innen.

Mein Hausarzt zb. erzählte mir, das in seiner Kindheit in seinem Dorf Juden und Christen, Muslime zusammenlebten. Doch als der Koran immer mehr in den Vordergrund trat, wurde diese Bevölkerungsgrupppe getötet und vertrieben.

Ich höre immer das “Alte Testament”…Für mich ist das kein Argument. Erstens sind so weit ich mich erinnere darin die 10 Gebote festgehalten, die das töten definitiv verbieten, zweitens gilt für die mehrzahl der Christen das neue Testament.

In diesem ist eine ausdrückliche Trennung von Staat und Kirche durch Jesus verankert. Der Bezug auf die Greueltaten der Kirche im Mittelalter und auch in der Neuzeit lässt sich damit nicht begründen. Denn die kath.Kirche ist eine weltliche Machtorganisation. Es geht hier um Macht und Geld.

Der große Unterschied zwischen dem System Islam und Christentum ist die Beurteilung der Verantwortung des einzelnen Menschen.

Im Christentum ist jeder Mensch für sich, seine Taten verantwortlich. Dagegen zählt im Islam nur die Umma. Das Individuum ist wertlos. So sagt der Koran auch ausdrücklich, das den Muslimen das töten der Ungläubigen “zuwider” sei. Jedoch wird das töten gerechtfertigt durch den Satz “denn nicht du tötest, sondern Allah durch dich.”

Dies enthebt den einzelnen von seiner Verantwortung.

Ich sage ja auch nicht, das die jugendlichen, die die Gewalttaten auf unseren Straßen direkt von den Imamen dazu aufgerufen werden (obwohl dies nachweislich in vielen Fällen vorkommt), sondern das sie so handeln, da es ihre Sicht der Dinge ist, das Verhalten der “Kultur” aus der sie stammen.

Wir können einer “Religion” oder “Politreligion” nicht das Recht zugestehen, zu entscheiden, wer leben darf und wer nicht.

Wenn ich höre, das die Betreiber der als Vorbild bekannten Moschee in Pasing laut Herrn Neumeyer auf Druck hin nun erwägen, eine wissenschaftliche Studie zu beauftragen, ob die Frau “gleichwertig und gleichberechtigt” dem Manne gegenüberstehe, versagen mir die Worte. Die Frau ist vor dem Gesetz, in der Gesellschaft, und von mir aus auch vor Gott, gleich. Da kann es keine Diskussion jedweder Art geben.

Ich selber gehöre keiner Religionsgemeinschaft an. Wie viele bin ich aber christlich geprägt. Ein “Kulturchrist” wie Hausener Bub das einmal in einer Versammlung bezeichnete. Und damit hat er Recht. Wir Europäer sind christlich geprägt.

Das islamische Prinzip ist jedoch völlig konträr.

Viele sagen, wir freuen uns, das die Muslime nun eine schöne Moschee erhalten. Aber sie wissen nicht, das eine Moschee kein Gotteshaus ist.

Wir sehen in Frankfurt-Hausen mit seinen 3 Moscheen, das nun seitens der Muslime die Forderung aufkommt, christliche Veranstaltungen zu untersagen, da Hausen “muslimisches Gebiet” sei. Sogar die Polizei und das Ordnungsamt wurden schon bemüht, ein christliches Sommerfest zu untersagen.

Wir können Intoleranten keine Toleranz entgegenbringen.

Selbst Verträge in denen Muslime sich verpflichten würden, sich von den Haßsuren zu distanzieren, bringen nicht viel.

Schreibt nicht der Koran, das Allah der größte aller Listenschmiede sei? Das ein Wort einem Ungläubigen gegenüber gebrochen werden muss, wenn es Allah dient?

Das ist die Problematik.

Es ist auch falsch, Rassimus und Ausländerfeindlichkeit in die Debatte zu projezieren. Gerade in Frankfurt sind es Migranten, auch aus islamischen Ländern, die gegen Moscheen stehen.

Letzte Woche wurde einem Iraner auf der Sitzung des Ortsbeirates 6 seine Einwände zu einem Moscheebau verwehrt, obwohl die Veranstaltung als “Bürgerdiskussion” ausgeschrieben war.

Migranten waren und sind eine Bereicherung für unser Land.

Aber “Multikulti” ist durch die Islamisierung am Ende. Denn der Islam kennt nur eine Monokultur, die muslimische “Umma”

Da braucht es keinen Giordano, um auf den Trichter zu kommen, dass die reine Lehre des Koran und damit auch der Islam in seiner heutigen Form mit Demokratie unvereinbar sind. Das sagen auch die Gelehrten des Islam, die nicht unter den gängigen Begriff Islamist subsumiert werden. Das Problem ist jedoch, dass der Islam beides ist, Ideologie und Religion und nach geltenden Gesetzen der ideologische Anteil im Schutz und Kielwasser des religiösen segeln kann. Die Frage ist für mich: kann man die Religion wie ein Ei aus der Schale der Ideologie pellen, oder ist es eine Zwiebel, die nur aus ideologischen Schalen besteht.

Ich kenne den Koran, habe drei Übersetzungen gelesen und teils verglichen. Sie haben recht, aber werden die von Ihnen zitierten Suren in der Moschee vorgetragen und wenn ja, wie werden sie kommentiert oder ausgelegt. Ich weiß es nicht, ich kann kein arabisch und darf auch nicht am Gebet teilnehmen, selbst wenn ich es wollte. Vielleicht hat mein Vorzeige-Türke recht und es sollte in deutsch gebet werden und das Gebet und der Sermon per Webcam gestreamt werden, als vertrauensbildende Maßnahme. Dann wüsste man, was da abgeht. Sorry wenn die Antwort etwa später kommt, aber ich stehe unter Moderation.

“Nicht die Moschee, der Islam ist das Problem!

Er steht auf dem Prüfstand der Geschichte, er hat einen Nachweis zu führen, den es bis heute nicht gibt: die Vereinbarkeit von Islam und Demokratie, Meinungsfreiheit, Pluralismus, vor allem aber von Islam und Gleichstellung der Frau. In dieser Auseinandersetzung auf deutschem Boden bleiben Grundgesetz und westliche Werte die großen Leuchttürme humaner Orientierung. Was sie bescheinen, ist nicht verhandelbar.”

http://www.welt.de/politik/article2471753/Nicht-die-Moschee-der-Islam-ist-das-Problem.html

Ich möchte keinen religiösen Dialog vom Zaun brechen, nur darauf hinweisen, dass im Alten Testament auch sehr irritierende Dinge stehen. Außedem bin ich kein Freund von Zitaten. Herr Tibi sagt dies, Lieschen Müller sagt jenes. Ich kenne eine Reihe von Muslimen, denen geht der Koran am Poppes vorbei und sie wissen es nicht einmal. Die gehen seltener in die Moschee, als ich in die Kirche, kennen nicht mal den Inhalt des Koran, aber sagen von sich, sie seien gläubige Muslime. Auch nicht ungefährlich, ich weiß, aber ein Indiz dafür, dass man nicht jeden verteufeln muss. Den Islam in seine Schranken zu verweisen, sich kritisch mit seiner Aussage auseinnderzusetzen ist eines, die glaubende Person zu diffamieren, ein anderes. Viele, seht viele Muslime in Deutschland wollen einfach ihre Ruhe, sind weit davon entfernt, 9/11 gut zu heißen.

Mein “Vorzeige-Türke” aus dem Büdchen gegenüber ist sicher nicht der Regelfall, aber auch keine Ausnahme. Der ist es, der immer wieder eine Diskussion über den Islam anfängt, aber nicht um mich zu missionieren. Er weiß, dass ich mich mit dem Koran kritisch auseinandersetze. Wir haben schon zusammen vor seinem Laptop gesessen, weil er eine türkische Koran-Übersetzung gesucht. Vor ein paar Tagen fing er wieder an, wegen des Bayram. Da kam ein Hund rein, allein und hat gleich mit ihm schmusen wollen. Ich hab ihn (nicht den Hund) gefragt, ob das seiner wäre. Nein, meint er, vom Vermieter, aber ich füttere ihn … und grinsend fügt er hinzu … mit Schweineknochen.

Dazu braucht es keinen Hassprediger.Es reicht was der normale Imam lehrt:

“Juden und Christen sind dem Satan zu vergleichen” (Sure 59,11)

“Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah glauben…. und nicht der Religion der Wahrheit angehören…bis sie, denen das Buch zugekommen ist, von dem, was ihre Hand besitzt, Tribut entrichten als Erniedrigte.”
(Sure 9,29)

“Ihr werdet aufgerufen, gegen Leute, die eine starke Schlagkraft besitzen, zu kämpfen, es sei denn, sie ergeben sich (“Islam” =
“Unterwerfung, Hingabe” d. h. sie werden Muslime).“ (Sure 48,16)

“Und erschlagt sie wo immer ihr auf sie stoßt und vertreibt sie von wannen sie euch vertrieben. Denn Verführung ist schlimmer als
Totschlag.” (Sure 2, 191)

“Bekämpft sie mit der Waffe bis es keine Versuchung (zum Abfall vom Islam) mehr gibt und die gesamte Religion auf der Erde nur Allahs ist.”
(Sure 2, 193)

“Der Kampf mit der Waffe ist euch vorgeschrieben.” (Sure 2,216)

Dazu braucht es keinen Hassprediger. Es reicht was der normale Imam sagt:

“Juden und Christen sind dem Satan zu vergleichen” (Sure 59,11)

“Kämpft gegen diejenigen, die nicht an Allah glauben…. und nicht der
Religion der Wahrheit angehören…bis sie, denen das Buch zugekommen
ist, von dem, was ihre Hand besitzt, Tribut entrichten als Erniedrigte.”
(Sure 9,29)

“Ihr werdet aufgerufen, gegen Leute, die eine starke Schlagkraft besitzen, zu kämpfen, es sei denn, sie ergeben sich (“Islam” = “Unterwerfung, Hingabe” d. h. sie werden Muslime).“ (Sure 48,16)

“Und erschlagt sie wo immer ihr auf sie stoßt und vertreibt sie von
wannen sie euch vertrieben. Denn Verführung ist schlimmer als
Totschlag.” (Sure 2, 191)

“Der Kampf mit der Waffe ist euch vorgeschrieben.” (Sure 2,216)

Laut Bassam Tibi ist es dem Muslim nicht möglich und erlaubt sich in die westliche Wertegemeinschaft zu integrieren. Er kann hier abgeschottet in der “Diaspora” leben, bis das Land islamisiert ist. Bassam Tibi ist Muslim!

Gilt aber sicher nur für deutsche Deppen…

“Es geht nicht um eine “Kirche”, sondern um einen Versammlungsort, in dem unsere Werte in den Dreck gezogen werden …”

Wenn dem so wäre, dann wäre in der Moschee ein Hassprediger zugange. So etwas ist zu unterbinden. Aber das Problem ist, man weiß nicht so recht was er Predigt oder allgemein gepredigt wird. Ich habe vor ein paar Tagen mit einem Türken über dieses Problem diskutiert, kein eifriger Moscheegänger, eher das Gegenteil. Der hat sich auch beschwert, dass man Die Suren und anderes nicht versteht, weil sie in arabaisch vorgetragen werden, was kaum ein Türke kann. Der war ernsthaft der Meinung, in der Moschee müsse deutsch gesprochen werden. Sein Argument: dann wäre er sicher, dass der Hodscha seinen Kindern keine Gewalt predigen würde. Ich habe ihn gefragt, warum dann nicht in türckisch. Seine Antwort: erstens würden die Kinder dabei auch deutsch lernen und zweitens wären ja nicht nur türkische Muslime in der Moschee.

So etwas gibt es auch.

Ich unterstelle Ihnen nichts, ich überlege nur worin dann die Moschee-Schließung hier von der Kirchen-Schließung “dort” zu unterscheiden ist. Man kann keinem Menschen vorschreiben ob und welchen Gott er anbeten soll und man kann ihm deshalb auch nur begrenzt vorschreiben, wo er das zu tun oder zu lassen hat. Zur Religionsausübung gehört die Gemeinsamkeit der Gläubigen. Dazu brauchen sie einen Raum. Wie dieser Raum von Außen auszusehen hat, hat auch nur begrenzt beeinflußt werden. So ist es nun einmal und an diese Spielregeln müssen sich alle halten, Moslems und Christen.

Deine Beobachtung ist richtig.

Außer Conny Meyer mit Fotografin hab ich auch nur einheimische Pax Mitglieder gesehen. Ich selber bin gebürtiger Aschaffenburger und lebe in der Nähe.

Bei den Wortmeldungen war meines Wissens nur Conny und ich von außerhalb. Die Presse lügt bewusst.

Es waren die Aschaffenburger selber, die NEIN sagen. Und das ist auch gut so.

Und das NEIN kommt von SPD bis CSU. Die CSU Basis ist nicht einverstanden.

Sie muss sich durchsetzen. Das Verhalten des zuständigen CSU Vorstandes ist lächerlich. Er macht sich noch lächerlicher mit seiner Blauäugigkeit als Dr. Eskandari in Frankfurt.

Es geht nicht um eine “Kirche”, sondern um einen Versammlungsort, in dem unsere Werte in den Dreck gezogen werden, die universellen Menschenrechte nicht gelten.

Bezeichnend der eine Satz eines jungen Marokkaners (Student der Soziologie und Politologie!) zur Finanzierung:

“Unsere Frauen verkaufen ihren Schmuck dafür!”

Die Frauen, die als “unrein” die Moschee nicht betreten dürfen, müssen sie finanzieren!

Bericht im Regionalfernsehen:

http://www.main.tv/video.php?video=4423

Interessante Ergänzung. Ich glaube nicht, dass die Moschee verhindert werden kann und gut wäre das auch nicht, aber das ist nur meine Meinung aus der Ferne, dem Rheinland. Man sollte statt dessen versuchen, dass die alten Gebetsräume geschlossen werden, kein Gebetsruf nach aussen erschallt etc. Natürlich kann man die Baugenehmigung verzögern, aber wohl nicht verhindern. Ich darf nochmals auf das Buch von Zemke verweisen, in dem Sie auch viele juristische Informationen finden.

Baurechtlich sei eine Moschee nicht zu verhindern. Diese Aussage ist falsch. Denn in Wächtersbach wurde vor ein paar Jahren der Bau einer Moschee durch Geschlossenheit von Bürgern und Gemeinderat verhindert. Auf meine Frage, ob die Nazis auch einen Bau genehmigt bekommen, wenn sie in ihm predigen die Juden zu töten, kam nur die Antwort, Nazionalsozialismus sei keine Religion.

Anmerkung zu dem Lateinlehrer: Es war der Lateinlehrer von Winfried Bausback, der erzählte das sie bei ihrem Schulausflug nach Antalya im Hotel keinen Raum bekommen haben, um eine Andacht zu halten! Das sie die Bibel im Dachgebälk verstecken mussten!

Positiv war das hohe Maß an Wissen der Aschaffenburger. Ein Jüngling, der das Märchen el Andalus zur Sprache brachte, wurde ausgelacht. Als er dann meinte es sei nicht schlimm, wenn die Muslime zum töten der Juden aufriefen, kam Groll auf. Er bog das dann dahin gerade, das er meinte der Islam muss zur Reformation gezwungen werden. (Heiterkeit)

Seitens der marokkanischen Gemeinde wurde das Märchen erzählt, das in Marroko Moscheen neben Kirchen und Synagogen stehen. Das Friede zwischen den Religionen herrscht.Wenn ich mich recht erinnere, war es Dr. Pattloch der dem Widersprach, fesstellte das in diesen Kirchen nur Ausländer und Botschaftsangehörige beten dürfen. Und das seit diesem Jahr Muslime die zum Christentum konvertieren, dem Schariagericht unterliegen. Zumindest Gefängniss stehe darauf.

Das Schlusswort des CSU Stadt(teil)vorsitzenden war deutlich: Er ist für die Moschee ganz klar, aber ohne Minarett!

Das ist die Partei heute, der ich lange Jahre angehört habe!

Sie hat aus der Landtagswahl nichts gelernt. 10 % Stimmenverlust an die freien Wähler. Da ist noch Potential drin, weitere 25 % an eine neue konservative Partei zu verlieren.

Herr Neumeyer, Herr Bausback….reissen sie das Ruder in der Partei herum. Sie werden sehen, dann geht es wieder aufwärts….anderfalls….schließen sie sich dem Projekt 18-% der großen Volksparteien an.

In Bayern laufen die Uhren anders….

pi.mainkinzig@yahoo.de