Weiterhin ist auf der Seite noch das Bibelprojekt zu empfehlen, welche die Absurdigkeiten, Grausamkeiten, Unsinn, …. der Bibel beweist zu verlinkender Text

Das Gleiche gibt`s natürlich auch für den Koran, der genauso schwachsinnig wie die Bibel ist (einfach beim obigen Link rechts in der Auswahl).

Die Bibel ist das voller Widersprüche, was man tun muss, um in den Himmel (ins Weltall??) zu kommen.

1. Und ich hörte die Zahl derer, die versiegelt wurden: hundertvierundvierzigtausend, die versiegelt waren von allen Geschlechtern der Kinder Israel (Offenbarung 7)
? Nur 144.000 Menschen sind auserwählt.

2. Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet. (Joh 3,18)
? Glaube allein reicht aus.

3. Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote. (Mt 19,17)
? Glaube allein reicht nicht aus, die Gebote müssen zusätzlich eingehalten werden.

4. So seht ihr nun, dass der Mensch durch Werke gerecht wird, nicht durch Glauben allein. (Jak 2,24)
? Glaube allein reicht nicht aus, gute Taten sind notwendig.

5. Denn aus Gnade seid ihr selig geworden (…) und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus Werken. (Eph 2,8-9)
? Gute Taten sind nicht ausschlaggebend, sondern Gottes Gnade.

Und die “Argumente” für Intelligent Design hier, sind einfach lächerlich und erbärmlich.

Nicht umsonst hat der Gerichtshof in Dover (USA), von einem christlichen Richter geleitet, erkannt, dass ID Bullshit ist und nicht in den Unterricht gehört.

Selbst die rückständige kath. Kirch akzeptiert mittlerweile die Evolutionstheorie (auf welcher übrigens der gesamte wissenschaftliche Medizinbereich und Biologiebereich basieren).

Die Evolutionstheorie nicht zu akzeptieren heißt gleichzeitig Geologie, Biologie, Medizin, Geschichte,… zu ignorieren.

#392 Pro West (28. Jan 2010 22:35)
Zu den Sündern: Es ist völlig egal wer wie viel Sünde getan hat, wer sich nicht zu Christus bekennt, kommt in die Hölle, ganz einfach, ohne Kompromisse, denn wenn die Sünder die sich nicht zu Christus bekannt haben in den Himmel kommen, wird der Himmel wie die Erde.

,
Echt? Das glaubst Du??? BOAH bist Du dumm!
Solche Leute wie Dich müßte man in eine Irrenanstalt stecken und mit lustigen Drogen zur Vernunft bringen. DU HASSPREDIGER!!
Wie kann man nur zu Beginn der 2000er Jahre noch so einen Kleinkinderglauben haben?
Mit echten Theologen kann man ja oft ganz vernünftig reden. Aber das was von Dir, von Comeback, von GottistdieLiebe, Jerusalem666 und Kreuzritter2K kommt, ist einfach nur krank.
Für wen haltet Ihr Euch? Ihr Sakralstalinisten.
Ihr seit um keinen deut besser als die Moslems gegen die es hier geht.
ATHEIST UND STOLZ DARAUF!!!!

Eventuell wird er nicht die Zustimmung vieler Poster hier schreiben, aber ich denke, daß der Vorwurf des “Hirngespinstes” bzw der Unwissenschaftlichkeit gegenüber unseren Positionen einfach nicht aufrecht erhalten werden kann, da wir eine Menge logisch nachvollziehbarer Argumente gebracht haben.
Ob man denen folgen will oder sie für nicht stichahaltig befindet, wird letztendlich immer die Entscheidung des Individuums bleiben, die Metaebene sollte aber festhalten, daß
a) nicht jeder Zweifel am Göttlichen Wirken aus Sicht eines gottgläubigen Menschen als verdammungswürdig und indiskutabel abgetan werden sollte und aber auch
b) viele religiöse Argumente durchaus nicht im Widerspruh zu unserer Vorstellung von Wissenschaft stehen.
Ich sehe es jedenfalls so. Ich lese mir noch alle Antworten durch, werde aber heute und in den nächsten Tagen nichts mehr eigenes posten, denn jetzt muß ich mich ranhalten mit meiner Familienfeier!

Also, Fossilienfunde legen nahe, daß sich komplexere aus einfacheren Organismen entwickelt habe, wobei selbst das mit vielen, vielen Fragezeichen verbunden ist (missing links, atavistische und paradoxe Fossilienfunde in falschen Schihten, unregelmäßige Schichtung über die Jahrmillionen usw.)
Ich als Vertreter der grob gesagt – Intelligent Design-Richtung (schon immer) bin, wie Sie der Überzeugung, daß sich Arten entwickelt haben, allerdings nicht aus sich heraus (Evolution) bzw. durch neutrale Gesetzmäigkeiten, sondern durch das Wirken einer kosmischen Lebenskraft, die wiederum Audruck eines höheren, gestaltenden Willens ist.
Ich gehe davon aus, daß evolutionäre Mechanismen so widersrüchlich und selbstaufhebend sind, das sie allein zu keiner Entwicklung fähig sin.
Programmatisch stehe ich hinter folgenden Thesen: “Niemals wurde die Entwicklung von etwas Komplexen aus etwas chaotischem durch Zufall festgestellt” (Das berühmte “Druckerei explodiert und die Lettern arrangieren sich zu Goethes Faust”-Beispiel)
Niemals wurde aus toter Materie ohne Einwirkung von lebender Materie erneut lebende Materie geschaffen (“Sie können per [Ursuppen-]Experiment nicht rekonstruieren, von dem sie sagen, daß es durch Zufal entstanden sei”)
- Stichwort LEBEN, nicht instrumentale Bausteine eines lebenden Organismus wie bestimmte Substanzen, sondern lebendige Materie –

Zum Thema GPS: Dazu braucht man nur eine trigonometrische Messung durch drei, sicherheitshalber vier Satelliten. Die SRT käme ins Spiel, weil die sog. relativistische Abweichung durch die Geschwindigkeit der Satteliten zu berücksichtigen wäre. Soweit ich mich erinnere (Spektrum der Wissenschaft) beträgt die relativistische Abweichung gerade einmal 15 Zentimeter.
4000m/s x 38 x 10^-6s = 0,15m (38 Mikrosekunden pro Tag relativistische Zeitverschiebung / 4000 m/s näherungsweise Satellitengeschwindigkeit) Da die GPS-Uhren werden übrigens nicht aufgrund (allein, falls zutreffend) relativistischer Effekte korrigiert, sondern aufgrund technischer Ungenauigkeiten. (http://www.mahag.com/srt/gps2.php) weist dies eindeutig, und mit Auszügen aus einem technischen Handbuch nach.

–

Stichwort Erde-Mond-Abstand. Ich vollziehe hier einmal radikal kurz die Argumentation von Norbert Drache und Professor Prof. Josef Smulsky nach:
Nach Newtons Gravitationsgesetz bewegen sich zwei Körper um den Schwerpunkt ihrer beiden Massen.
Dies geschieht verzögerungslos, Gravitation wird SOFORT wirkam, ist eine Konstante
Nach SRT ist die höchste Wirkungsgeschwindigkeit aber c, so daß sich die beiden Körper nicht sofort gegenseitig bewirken könnten, “sondern aus einer Position, wo der jeweilig andere Himmelskörper entsprechend der auftretenden Verzögerungszeit vorher gestanden hat.”
Gravitation wirkt also mit einer bestimmten (höchstens Lichtgeschwindigkeit) Wirkungsgeschwindigkeit c
Damit ist aber auch klar, daß sich die Bahnabstände der Himmelskörper pro Umlauf vergrößern müßten,
im Falle des Mondes um, so weit ich weiß mehrere tausend Meter pro Jahr.

http://www.smul1.newmail.ru/Books/Monographs.htm
und “Norbert Drache” suchen, ich habe auf die Schnelle nichts im Internet gefunden (schon etwas her)

in Uganda hat man die AIDS Rate von 30% auf 6 % gesenkt, durch Abstinenz und Treue.

Interessant. Das Dumme ist nur, dass man AIDS nie los wird. Die AIDS Rate kann also nur um diesen Anteil gesenkt werden, wenn die HIV-Positiven sterben (das wären 8 Millionen Tote!). OK, falls du die Neuansteckungsquote meinst, dann kann es stimmen

#431 Ned Flanders

Ja das mit dem Sex war in der Tat eine geniale Erfindung (von wem auch immer). Nur dumm wenn der Mensch der Evolution einen Streich spielt und nur unter nahen Verwandten die Sexualpartner aussucht. Es soll tatsächlich Gegenden in Afrika und Asien geben, wo das die Regel ist

… Beide Elterntiere in die Produktion, damit sie die Steuern zahlen können, die man braucht, um ihren Nachwuchs in staatlichen Einrichtungen zu angepassten und brauchbaren Staatsbürgern zu erziehen und unproduktive Einwanderer durchzufüttern. Warum wollen denn so viele Menschen keine Kinder mehr? Dieses System ist pervers …

DU hast Recht. So ist es! Pervers!

Die Gruppe der Alleinerziehenden ist die am schnellsten wachsende Bevölkerungsgruppe in diesem Land überhaupt. Dieser Staat hat der Familie den Krieg erklärt und unternimmt alles, um sie zu zerstören.

Beide Elterntiere in die Produktion, damit sie die Steuern zahlen können, die man braucht, um ihren Nachwuchs in staatlichen Einrichtungen zu angepassten und brauchbaren Staatsbürgern zu erziehen und unproduktive Einwanderer durchzufüttern. Warum wollen denn so viele Menschen keine Kinder mehr? Dieses System ist pervers.

… Du siehst doch aber, was der Wissenschaft im Namen des Glauben angetan wurde….

Und umgekehrt!

… Es gibt viele, die so denken. Viele fundamentalistische Christen sehen ihr Weltbild durch die Evolutionstheorie in Gefahr …

Meine Mutter hatte auch keine Ahnung von der Evolutionstheorie und trotzdem war sie eine tolle Frau (Mensch) mit Christentum als Fundament. Ich habe die Evolutionstheorie schon in meiner Jugend kennen gelernt und trotzdem bin ich nicht mit allem einverstanden, was drin steht. Ich meinte schon damals, dass die Evolutionstheorie nicht mehr zeitgemäß ist! Ihr ist es nicht gelungen mich in das Lager der Atheisten zu katapultieren! Die Atheisten sind interessante Zeitgenossen, aber sie sind auch auf einem Auge blind. Da sie an das Geistige nicht glauben, weil es materiell nicht beweisbar ist, haben sie sich selbst kastriert und nun wandeln sie durch die Wälder wie der Erlkönig!

… Es ist nicht die Wissenschaft, die die Religionen töten will …

Die Wissenschaft kann nicht alles erklären, genauso wie die Religionen! Persönlich denke ich, dass sowohl die Wissenschaft als auch manche Religionen positiv auf den Menschen einwirken können! Der Mensch ist ein geistiges Wesen mit einem materiellen Körper. Wir sind komplizierter als wir denken! Wenn es alles so einfach wäre, dann müssten doch die Wissenschaftler die richtigen Antworten parat haben. Nur zu sagen: die Religiösen sind dumm ist zu oberflächig!

Das ist das Gesetz und das sind die Propheten.

Die Sintflut war ja nicht auf der ganzen Erde
und sollte es einen weniger schuldigeren
getroffen haben, weißt du, ob das nicht
im Jenseits Berücksichtigung findet.
Wer nur rein irdisch im Diesseits denkt,
der muß natürlich von einem ungerechten Gott
ausgehen. Wir sind alle in erster Linie
Geistwesen, die in einer Art Taucheranzug
stecken genannt Körper.

Zum Volk des Pharao.
Das Volk bekommt stets die Führer, die es
verdient.
Wären die Völker Europas praktizierende der
obigen 2 Gebote geblieben, so hätten wir nicht
eine derartige Führung, die das eigene Volk
betrügt und das Problem der Bereicherer
gäbe es auch nicht.
Mir ist klar, das das für viele Schwachsinn
ist, dennoch kann es wahr sein.

Als Entwicklungsgenetiker kann ich da ja vieleicht mal etwas aufklärend beitragen. Ihr Bild von Evolution ist so stark vereinfacht das sie daraus natürlich keine Logik ableiten können. Mutationen sind nicht perse schädlich oder positiv. Es gibt auch noch Gendrift und Genshift die bei der Fixierung von Eigenschaften eine erhebliche Rolle spielen. Die meisten Mutationen haben nur sehr geringe bis keine Auswirkungen auf die Funktionsfähigkeit eines Gens, bzw. seines Produkts. Man spricht dabei in der Regel von Polymorphismen. Es sind aber genau diese geringen Effekte die zu einer enormen Vielfältigkeit im Genpool einer Popoulation führen. Um das ganze effizient nutzen zu können “hat der liebe Gott” sich was ganz besonderes einfallen lassen das jeder an sich selbst beobachten kann. SEX. Das führt nämlich dazu das all die angesammelten Mutationen aka Polymorphismen ständig neu miteinander kombiniert werden. Bestimmte Kombinationen sind eben vorteilhaft und können selektiert werden. Ein weiteres Werkzeug der Evolution sind partielle oder komplette Genomverdoppelungen…. und so weiter und so fort.

Nicht nur Mutation und direkte brutale Selektion….

Oder ist der Glaube der Kinder so schwach entwickelt, daß sie sofort zu Atheisten würden, sobald ihnen jemand etwas von moderner Wissenschaft erzählt?

Abgesehen davon: wo soll denn eine Aussetzung der Schulpflicht hinführen? Gibt es dann künftig private Koranschulen nach arabischem Vorbild, die den Besuch einer allgemeinen deutschen Schule ersetzen? Gibt es Spezialschulen für die Kinder von Rechtsextremen, damit diese nicht mit dem Holocaust in der Schule konfrontiert werden?

“Wenn man bedenkt, dass die USA zur führenden Wissenschaftsnation der Welt aufgestiegen sind”

Das Bildungsniveau der Amerikaner ist aber erschreckend niedrig, selbst die Amerikaner mit abgeschlossenem Studium, mit denen ich beruflich zu tun habe, wissen häufig praktisch überhaupt nichts von der Welt oder von der Geschichte… und ohne den großzügigen Import von Nachwuchswissenschaftlern aus Asien ginge da an den Unis auch nicht mehr viel. Ein ehemaliger Schulfreund von mir ist inzwischen Professor in den USA für Chemie, und von seinen ganzen wissenschaftlichen Mitarbeitern stammen 2 Drittel aus Asien/Indien/Osteuropa…

Nur so ein Gedanke.

Auf diese Weise sehe ich die Bibel auch.

Die Schöpfungsgeschichte in sieben Tagen, ist eine vereinfachte Sicht der Entstehungsgeschichte des Universums aus astrophysikalischer Sicht.

Was ist ein Tag? Der 365,24999te Teil der Umlaufzeit der Erde um die Sonne. Es ist praktisch ein Relation. Ein Tag ist auch eine Umdrehung der Erde um ihre eigene Achse.
Der Tag hat 24 Stunden.
Oft habe ich gehört, der Tag hat 24 Stunden und eine Nacht.
Ein Tag ist für gewöhnliche Menschen jener Teil, in dem sie was sehen können ohne Hilfe des Feuers oder eines glühenden Drahtes. Die Nacht ist der Teil, in dem der Mensch schlecht sieht.
Es werde Licht. Für Gott vielleicht die “zündende” Idee. Für die AstroPhysik der “Urknall”.
Wie lange dauerte der Urknall? Die AstroPhysiker haben eine Näherung; genau wissen sie es auch nicht. Für einfache Gemüter ist es eben der erste Tag.
Das Universum dehnte sich aus. Wie bei jedem Knall, bei dem die Dinge radial voneinander wegfliegen. Ein Sonderfall ist die Implosion; da wird die Materie gegeneinander gepresst.
Durch Gravitation entstehen Himmelskörper: Sonnen und Planeten, die ein Sonnensystem bilden.
Und dann kommt die Schöpfung auf der Erde.
Die Reihenfolge der Schöpfung ist in etwa jener der Entstehung der Sonnensysteme ähnlich. Ob das nun in Milliarden von Jahren geschieht oder an drei Tagen, ist doch relativ. Für einfache Gemüter sind das nun sieben Tage.
Ist mir eben die Idee gekommen, die Reihenfolge in der Sieben-Tage-Schöpfungs-Geschichte mit jener der Urknall-Theorie zu vergleichen. Ob da etwaige Übereinstimmungen vorkommen. Ob da nun Milliarden Jahre in der Astrophysik mit Tagen der Schöpfungsgeschichte wie der Vergleich Apfel und Birne daherkommen, lass ich da nun mal ausser Acht. Mal die Phantasie anzustrengen ist doch auch mal wieder was.
Also ich habe kein Problem damit einmal die Bibel zu “lesen” und ein andermal astrophysikalische Abhandlungen zu durchdenken.
Hier übe ich Toleranz. Und die ist hier ganz ungefährlich.