Klar ist Poitiers Hinweis, daß es solche Verschwörungstheorien auch unter den Nationalsozialisten gab kein zwingendes sachliches Argument, war aber vielleicht auch gar nicht als solches gemeint.

Die Nationalsozialisten wollten lediglich aus dem Finanz- Weltwirtschaftssystem raus um ihre eigenes zu etablieren für ihr eigenes Weltreich. Das hat mit Verschwörungstheorien nichts zu tun und das konnte man ihnen nicht verzeihen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Wirtschaft_im_nationalsozialistischen_Deutschen_Reich
Wirtschaftskonzepte der „Reformer“ und der NSDAP

Arbeitslose und kriminelle Muslime ausweisen !

Macht 79,8 Mrd. € Überschuss.

Leiber Herr Finanzexperte, wenn Sie dieses Filmchen mit Aufmerksamkeit verfolgt hätten, dann wäre Ihnen aufgefallen das die Geldmenge in Abhängigkeit von den erschaffen Sachwerten mit wächst. Leider und das ist der Trick beider ganzen Sache fehlen am Ende immer die “5 TALER“. Um dass zu verstehen brauche aber ich kein Finanzexperte zu sein.

@all: Niemand ist dumm, das Geldsystem zu verstehen! Es ist NICHT komplex! Sicher gibt es jede Menge höchst komplizierte Auswüchse, aber die muss man nicht alle kennen, um das zugrundeliegende Prinzip zu verstehen.

Informiert Euch darüber, es ist wichtig.

#135 Islamophober
Geld hat nunmal einen Wert. Wenn Kredite ohne Zins vergeben würden, wäre es quasi umsonst, hätte keinen Wert mehr und die Folge wäre eine unbegrenzte Inflation.

Soweit wäre mir das noch klar. Frag mich nur, ob ein Verzicht von Kredit und Zins nicht auch ein Wirtschaftssystem ermöglicht und die Risiken und Nebenwirkungen dabei gleichzeitig ausschaltet?

Wenn Sie übrigens die ach so glückseeligen Millionäre beneiden, die allein von Zinsen leben, dann seien Sie gewahr, dass bei einem Zinssatz, der auf risikolose Anleihen gezahlt wird, und der Zinsertragssteuer sowie der üblichen Leichtinflation, wahrlich keine Geldvermehrung stattfindet, sondern das Gegenteil.

Beneiden, na ja. Jedem gönne ich das Seine. Jetzt bin ich aber überrascht. Wie der Staat klaut einem auch noch alle Zinsen? Wie das Gegenteil? Wozu dann die Zinsen? (wie gesagt bin kein Bänker und auch nicht vertraut mit der Materie. War ich bisher immer der gegenteiligen Annahme). Hast du zwecks besseren Verständnis dazu eine Infolink. Yo – und Nacht!
P.S.
Den Film halte ich dennoch nicht für verfehlt, da er doch das Prinzip ganz gut erklärt.

würden Sie Ihr Leben für mich lassen? Wenn nicht, was heißen Sie mich dann Freund?

Wieder auf dem Teppich angelangt wünsche ich Ihnen ebenfalls ein gute Nacht.

Mit dieser Erkenntnis stehen Sie nicht allein. Fjordman schreibt:

Wenn ich zurückschaue, stelle ich fest, dass ich gegenwärtig über viel mehr Themen schreibe als zu der Zeit, als ich begann. Damals habe ich mich hauptsächlich auf den Islam und den islamischen Dschihad konzentriert. Dies ist immer noch ein wesentlicher Teil meiner Aufsätze und das wird auch so bleiben, solange ich im Netz publiziere. Der Grund, weshalb ich jetzt über ein breiteres Spektrum von Themen schreibe, ist der, dass mir klar geworden ist, dass der Islam eine Sekundärinfektion ist. Sind die islamischen Lehren als solche gewaltträchtig? Ja. Kann der Islam reformiert werden? Nein. Kann der Islam mit unserer Lebensweise versöhnt werden? Nein. Gibt es so etwas wie einen gemäßigten Islam? Nein. Können wir es weiterhin den Muslimen erlauben, sich in unseren Ländern niederzulassen? Nein.

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http://fjordman.wordpress.com/2010/03/02/fjordman-die-ersten-funf-jahre/#comments

Osimandias zu unterstellen, er wäre ein Kommunist oder Nazi noch mehr.

Nun bleiben Sie mal auf dem Teppich, mein Freund!!!!

Ich habe lediglich geschrieben, dass Osimandias auf kommunistische Propaganda hereinfällt, die der der Nazis gleicht.

Ich behaupte, daß diese Einwanderungspolitik keineswegs gescheitert ist, sondern vielmehr fast vollkommen gelungen ist.

Auch diese Erklärung wäre mir zu einfach; was nicht heissen soll, dass sie wohlmöglich nicht doch Recht hätten. Ich sehe die Dinge komplexer: Als ein Gemisch von verbohrter 68iger Ideologie, Populismus, Realitätsverweigerung, der Wunsch nach Mehrheiten und es damit möglichst vielen Recht zu mache , etc. pp..

Auch Ihnen eine gute Nacht!

Wie das ist kein Fakt? Wenn ich 50 Millionen auf dem Konto habe vermehren die sich also nicht durch die Zinsen selbst?

Geld hat nunmal einen Wert. Wenn Kredite ohne Zins vergeben würden, wäre es quasi umsonst, hätte keinen Wert mehr und die Folge wäre eine unbegrenzte Inflation.
Wenn wie jetzt z.B. überall die liquiden Mittel fehlen, senken die Notenbanken die Leitzinsen gegen Null, um mehr Geld in den Markt zu pumpen. Dabei ist es die Kunst, den Wirtschaftskreislauf in Schwung zu bringen, aber rechtzeitig dem Markt das Geld wieder zu entziehen, damit es zu keine verheerenden Inflation kommt.

Wenn Sie übrigens die ach so glückseeligen Millionäre beneiden, die allein von Zinsen leben, dann seien Sie gewahr, dass bei einem Zinssatz, der auf risikolose Anleihen gezahlt wird, und der Zinsertragssteuer sowie der üblichen Leichtinflation, wahrlich keine Geldvermehrung stattfindet, sondern das Gegenteil.

Das war mir jetzt zu platt. Einmal Karl Martell wegen „Verschwörungstheorien“ abgekanzelt und zum faktischen Inhalt, kein Wort?

Dann schauen Sie sich den quatsch doch selbst mal an:
http://euro-med.dk/?cat=4
Man muss ja nun wirklich nicht jeden Sch**ss ausführlich und liebevoll beantworten; zumal da man dann sowieso nur vom 100sten ins 1.000ste kommt. Ich erbitte dafür um Verständnis. Es ist nunmal eine Crux mit dem Internet, dass wahnsinnig viele Informationen erhaltbar sind, nur dass viele damit allzuoft überfordert sind, weil der Umgang damit und der kritische Blick dafür nicht ausreichend vorhanden sind. So nehmen die verworrensten Verschwörungstheorien immer schillernde Farben an. Übrigens, als G.W. Bush noch US-Präsident war, war 9/11 in diesen Theorien sein und das des CIA Werk, um eine Militärdiktatur zu errichten. Seit Obama steckt nun plötzlich eine geheimnisvolle Weltregierung aus Tempelrittern um Adam Weishaupt oder was auch immer dahinter. Mal sehen, was in 3 Jahren en vogue ist.

So, und nun wünsche ich allseits eine Gute Nacht!

das Sie diese Diskrepanz (Wertschöpfung/Geldmenge) bei so vielen Beiträgen außer Acht gelassen haben, nimmt mich wunder. Osimandias zu unterstellen, er wäre ein Kommunist oder Nazi noch mehr.

“Im Übrigen sind das alles definitiv falsche Propagandahalbwahrheiten, die kaschieren sollen, dass die Schuldenberge der westlichen Demokratien für einen überbordenden Sozialstaat und; Europa betreffend; für eine gescheiterte Einwanderungspolitik speziell gegenüber Mohammedanern angehäuft wurden.”

Ich behaupte, daß diese Einwanderungspolitik keineswegs gescheitert ist, sondern vielmehr fast vollkommen gelungen ist. Denn es ist doch schlicht offensichtlich, daß die jetzigen Zustände gewollt waren und gezielt herbeigeführt wurden, über Jahrzehnte, das wird jeder zugeben müssen, über Jahrhunderte behaupte ich. Es ist mir an dieser Stelle egal, von wem. Doch es muß Nutznießer dieses Zustandes geben, sonst gäbe es ihn nicht. Die zunehmend vertierenden Mohammedaner mögen es für schlichtere Gemüter a prima vista sein, ich bin davon nicht überzeugt.

#116 Islamophober
Fakt ist doch; daß das Geldsystem ganz wenigen am meisten nützt, ohne das dabei Hartgeld für echte Arbeitsleistung/Produkte im Umlauf wäre daß sich Geld/das Kapital bei den Reichsten ohne Zutun vermehrt und der kleine Mann schnell in die Schuldenfalle reintappen kann, der Mittelstand heute kaputt ist (hu, phöse kommunistische Weltverschwörung – ist aber doch Fakt, oder nicht?)

Nein, das ist kein Fakt. Wenn der ach so arme kleine Mann in die Schuldenfalle tappt, ist nicht das Geldsysthem daran schuld, sondern dass der ach so arme kleine Mann über seine Verhältnisse gelebt hat; ansonsten hätte er ja keine Schulden, die er nicht zurückzahlen könnte. Der Mittelstand stöhnt und ächsts auch nicht unter dem Geldsysthem sondern unter der abgabenlast durch den zur Groteske aufgeblasenen Sozialstaat und den damit verbunden Steuern.

Wie das ist kein Fakt? Wenn ich 50 Millionen auf dem Konto habe vermehren die sich also nicht durch die Zinsen selbst? Was war eigentlich die Geschichte mit Real Estate mit den Zwangsenteignungen für die Anlieger? Selbst verschuldet vom kleinen Mann? (kann sein, daß ich etwas ungenau jetzt werde,- bin kein Bänker).

Klar das der Mittelstand unter der Abgabelast zu klagen hat, aber hängt das nicht mit dem Finanzsystem zusammen? Die Steuern werden erhöht wegen hoher Staatsverschuldung (nur verursacht durch Sozialausgaben)?

Geld vermehren ohne Verzinsungen, durch produktive ehrliche Arbeit/Produkte?
Wie bereits dargestellt, wächst doch die Geldmenge angelehnt an die Wertschöpfung.

Schon klar, aber du bist auf mein Verständnis mit der Verzinsung noch gar nicht darauf eingegangen. Ich hatte darauf eine Antwort erhofft.
Gäbe es ohne Verzinsungen dann nicht weniger Verschuldete, Arbeitslose, weniger Bänker die ein ganzes Wirtschaftssystem bankrott machen können? Korrigiere mich, wenn ich was übersehen habe.

Die Übermacht der Linkspresse; auch und gerade im ÖR; hat es wirklich fertig gebracht, immer mehr Menschen glauben zu lassen, die Ursache für die momentane Krise läge bei den Banken.

Ich halte auch die defizitäre Migrationspolitik/Sozialausgaben für einen weiteren wesentlichen Bestandteil, aber nicht nur.

Tatsache ist, dass die Banken in den USA und Carter und dann so richtig schlimm unter Clinton per Gesetz gezwungen wurden, Häuslebauerkredite zu vergeben, auch wenn keine Kreditwürdigkeit bestand. Hintergrund war ein sozialistisches Programm, dass auch die letzte alleinerziehende drogenabhängige Arbeitslose doch bitte in den eigenen vier Wänden zu leben habe. Obama war seinerzeits in Chicago ganz groß darin, diesbezüglich politisch Druck zu machen. die Banken haben sich dann lediglich allerlei Tricks einfallen lassen, um diese faulen Hypotheken/Giftpapiere irgendwie wieder los zu werden.
Ursache waren also nicht die Marktwirtschaft oder ein pitterböses Systhem sondern sozialistische Eingriffe in einen gesunden Körper.

Das kann ich nicht beurteilen, ob die Politik oder die Banken oder alle beide es mitverschuldet haben. Dafür fehlt mir der Einblick. Die Marktwirtschaft hätte ich auch nicht dafür angegriffen. Nochmal mir geht´s um das Verzinssystem! Ich halte diese Verzinzungs und die Kreditvergaben für eine Hauptursache in diesem Geldsystem. Was meinst du?

Es sind gerade in der Bundesrepublik doch wohl gerade die von Politikern kontrollierten staatlichen Landesbanken, die komplett in der Schieflage hängen. Einen Sonderfall bildet hier die HRE, die ein völlig verworrenes Konstrukt aus Politik und Privatwirtschaft darstellt. Sie musste definitiv gerettet werden, weil bei ihr überwiegend Städte und Gemeinden ihre Kredite laufen haben. ansonsten gibt es da noch eine bisher nicht angerührte Bürgschaft für die KoBa, die dem Finanzminister trotzdem reichlich Bereitstellungszinsen in die Kassen spült.
In den USA haben die großen Privatbanken alle kurzfristigen Darlehen mit großen Zinsen zurückgezahlt.

Also wären deiner Meinung nach privatisierte Banken der Verstaatlichung vorzuziehen? Meine Frage noch mal, findest du die Verzinsung/Kreditvergabe von Papier nicht ein Problem welches die Mit- oder gar die Hauptursache für den Schlamassel ist?

Also sollte man es bei Pragmatismus belassen. Ich kann abschließend nur nochmals darauf hinweisen, dass bewusstes Filmchen, die Schulden der westlichen Demokratien einer vermeintlichen geheimen fiesen Finanzdiktatur in die Schuhe schieben möchte und eine Theorie entwickelt, die; wie ich oben schon dargestellt habe; schlicht falsch ist.

Mmh, wenn ein System verbesserungswürdig ist, dann bin ich für eine verbesserte Reformation des Systems.

Deiner Meinung nach gibt es dann also keine Finanzjongleure, die mit Steuergeldern spielen?

Als folgerung daus will uns das filmchen damit suggerieren, dass Ursache dieser Schulden eben nicht die ins anbormen Sozialausgaben sind, die ja auch zu einem erheblichen Teil unseren mohammedanischen Bereicherern zukommen.

Ich finde nicht, daß der Film mir vermitteln wollte, daß es nicht auch an den abnormen Sozialausgaben liegen könnte. Das ist auch gar nicht die Thematik des Filmes.

#121 Poitiers 732 (05. Mrz 2010 19:48)
Das war mir jetzt zu platt. Einmal Karl Martell wegen „Verschwörungstheorien“ abgekanzelt und zum faktischen Inhalt, kein Wort?

Wozu noch groß über das Finanzsystem streiten? Bald ist hier eh alles im Arsc**

Die wirklichen Gefahren sind doch nie irgendwelche mutmaßlich zentral gesteuerten Verschwörungen sondern viel schwerer zu verstehende Prozesse in der Masse, die eine Eigendynamik gewinnen und sich selbst beschleunigen. Und genau mit so einem Prozeß haben wir es bei der Kolonisierung Europas durch kurturell inkompatible Unterschichten zu tun. Und die Ursache dieses Problems, die zu diesen Zuständen geführt hat ist das allgemeine Wahlrecht.
Das allgemeine Wahlrecht (und dann auch noch ab 18!) ist die nach Programm ablaufende Selbstzerstörungsautomatik aller westlichen Demokratien

Sie lassen im Übrigen in Ihrer Argumentation sträflich die gewaltige Diskrepanz zwischen Wertschöpfung und Geldmengenwachstum außer Acht.

Das räume ich durchaus ein, allerdings hätte das hier den Rahmen gesprengt. Nach dem Filmchen, um das es hier ging fand allerdings überhaupt keine Geldmengenvergrößerung parallel zur Wertschöpfung statt, weswegen z.B. #128 PI_GE_RE behauptet:

Am Ende verlangt Fabian seine 5 Taler.

Und das, um offen und ehrlich zu sein, hätte auch von der Kommunistischen Plattform von Frau Sara Luxenknecht kommen können.

Im Übrigen sind das alles definitiv falsche Propagandahalbwahrheiten, die kaschieren sollen, dass die Schuldenberge der westlichen Demokratien für einen überbordenden Sozialstaat und; Europa betreffend; für eine gescheiterte Einwanderungspolitik speziell gegenüber Mohammedanern angehäuft wurden.
Zweck dieser Lügen ist es, die bisherige Geldverschwendung hemmunglos weiter zu betreiben, indem man eine böse Kapitalisten-Verschwörung konstruiert, die als Sündenbock herhalten muss: Man könnte von kommunistischer Taquiyya sprechen.

Wunderbar, was Sie schreiben. Besonders der letzte Absatz gefällt mir ausserordentlich gut.

Manche Diskutanten haben vielleicht in der Sache Recht, aber sie erzeugen ein unangenehmes Klima der Diffamierung und des Wegekelns, welches letztlich der Wahrheitsfindung schadet.

Übersetzt:

Manche Diskutanten haben vielleicht in der Sache Recht, aber sie erzeugen ein unangenehmes Klima gegenüber den Rechtsgläubigen Muslimen, welches letztendlich der Wahrheitsfindung und ihren Allah schadet.

Alles ist und wird gut, cattivista. Sie verwalten doch nur dein Geld und deine Wertschöpfungen. So hat man auch Zeit mit Kindern auf dem Spielplatz zu toben. Der Supermarkt hat auch noch geöffnet, alles wird schon gut werden. Lege dich wieder schlafen.

“Ich lese lieber falsche Argumente von Osimandias als richtige Moralkeulen von Poitiers.”

Was war falsch an Osimandias’ Argumenten?

Es ist vollkommen gleich wie kompliziert das Geldsystem nach Ihrer Meinung aufgebaut ist. Das Grundprinzip ist aber ganz simpel. Am Ende verlangt Fabian seine 5 Taler.

Und um das zu begreifen muss ich nur die vier Grundrechenarten können. Und das lernt man bei uns in der Grundschule.