In der Levantine (heute Naher Osten genannt) blieben einzig einige christliche Glaubens-Oasen in den muslimischen Staaten übrig (beispielsweise die Drusen im Libanon) als Zeugen dieser Zeit übrig.
Dagegen hat die koptische Kirche in Ägypten, aber rein gar nichts mit den
Kreuzzügen zu tun, sie ist älter als die katholische oder orthodoxe Kirche.

Soviel zu den Überzeugenden Siegen/Überlegenheit von Christen über Muslims.
Die barbarische “Reconquista” in Spanien, mit Spätfolgen wie Hexenverbrennungen bis ins 19. Jahrhundert möchte ich erst gar nicht weiter ausführen.

Bliebe noch zu erwähnen, dass der Ausdruck “Ritterlichkeit” im Sinne von Ehre und Grossmut
gegenüber dem Feind, ursprünglich nicht aus Europa stammte, wenn auch dort der Bergiff enstand.
Zurück geht der Begriff auf den grössten aller Ritter:

Saladin – der Edle Ritter.

Als ritterlicher ‘Muslimführer’ erwarb er sich einen solch positiven Ruf, dass ihm die christlichen Feinde noch Jahrhunderte später, ehrend gedachten, und ihn literarisch in Hoheliedern beschrieben.

Dagegen haben die Kreuzfahrer, aus christlicher Sicht, sich selbst einen Bärendienst erwiesen.
Bereits vor den Kreuzzügen, rannten türkische Stämme immer stärker (ursprünglich zwischen Aralsee und Balkaschsee beheimatet) gegen die Ostgrenze des oströmischen Reiches (grob gesagt heutige Türkei + Griechenland) an.
Deshalb begrüssten die Herrscher von Konstantinopel (heute Istanbul) ursprünglich die Kreuzfahrer als willkommene Hilfe, sie ahnten ja nicht, wie die ‘Christen-brüder’ im oströmischen Gebiet hausen würden.
Am Ende hatten die Kreuzfahrer, das Reich erheblich wirtschaftlich und militärisch geschwächt, statt verteidigt.
In einigen wenigen Schlachten, die wirklich gegen die Turkstämme geführt wurden und nicht gegen die einheimische Bevölkerung, gab es vernichtende Niederlagen der Kreuzfaher, mit zehntausenden Toten, durch taktisches Unvermögen.

Ohne die Schwächung durch die Kreuzfahrer hätte es wohl keine
`Schlacht bei Manzikert`gegeben wo Konstantinopels Dämme gegen die Turkvölker endgültig brachen, keine ‘Grauen Wölfe’ in der Türkei und Deutschland heute.
Die Eroberung Kleinasiens durch die Turk-Völker wäre zumindest verzögert, wenn nicht verhindert worden.

Der Killer ist ein 45-jährige Deutscher aus dem Kosovo. Hier bringen ihn die Beamten vom Polizeirevier auf der Hauptstätter Straße zur Polizeihauptwache in der Hahnemannstraße

mehr ??

http://www.bild.de/BILD/regional/stuttgart/aktuell/2010/03/15/angestellter-erschiesst-chef/mit-neun-schuessen-auf-offener-strasse.html

Auf Bild 2 isser relativ gut zu erkennen.

ICH FORDERE VISUMSFREIHEIT WELTWEIT UND WAFFEN FÜR ALLE NEUEINGEREISTEN (ironie off)

Ja also gibt ihr hiermit zu das was aus dem Alten Testament weggelassen wurde.
Damit kann auch eure behauptung die Bibel ist nicht verfäscht wegfallen.

Na, PatchOf, da scheinst Du mir irgendwas vollkommen missverstanden zu haben.

Koran und Bibel sind, dass mag wohl kein geistig gesunder Mensch mit einem IQ über 50 bestreiten können, von Menschen verfaßt.

Man mag den Ursprung dieser Ideen einem göttlichen Funken zuschreiben, vieleicht selbigen, von dem schon Georg W. Bush seine Eingebungen erhielt als er davon sprach, Gott habe zu ihm gesprochen und zum Krieg gegen den Irak aufgefordert, aber verfaßt und niedergeschrieben wurde er von Menschen.

So wie sich jetzt herausgestellt hat, dass auch an dem Koran zig mal rumgedoktort wurde (http://plus7.arte.tv/de/1697660,CmC=3096102.html), wurde das auch an der Bibel gemacht.

Da stellt sich natürlich die Frage, was von dem urpsünglichen Inhalt überhaupt noch besteht. Dem etwas klügerem und kritischem Geiste stellt sich ebenfalls die Frage, welches Kraut jemand überhaupt geraucht haben muss, um die Auffassung zu vertreten, Gott oder Allah rede mit ihm.

Du scheinst von Deiner Argumentation mir ein Moslem zu sein. Benutze Deinen Verstand!
“Allah akbar” – “Gott ist größer (als alles was Du Dir vorstellen kannst”.

Wenn Du da mal für 10 Cent Verstand investierst, sollte Dir klar werden, dass etwas, was größer ist als alles, was Du Dir vollstellen kannst, keinerlei Wert auf Ehrerbietung, Kopftuch, Burka, Plunderhosen, Zipfelmütze, auf dem Teppich den Mekka rumkriechen, Genitalverstümmelungen, Männlichkeitswahn, Scharia, Koran, Bibel etc. wertlegen kann.

Erstens, weil Du es Dir vorstellen kannst und dann eben nicht “akbar” ist und zweitens, weil ein Gott (sofern es ihn denn gibt) wahrlich ein Kleingeist sein muss, wenn er auf Symbolik, Pippifax, Tatütata etc. wert legt. Ein Gott, der beleidigt ist, wenn Du ein Bild oder eine Karrikatur von ihm oder seinem Propheten malst? Wir klein und gering muss so ein Gott sein? Und kann man ihn dann überhaupt als einen Gott bezeichnen, oder wäre er nicht eher vergleichbar mit meiner Schwiegermutter, die ebenfalls immer gleich beleidigt ist, wenn man sie nicht ausreichend beachtet, lobt und preist?

Religion hat seinen einzigen Wert in seinen ethischen Grundsätzen, solange diese Nächstenliebe und einen gesitteten Umgang miteinander propagieren.

Der Rest einer Religion, sein Regelwerk, sein Koran, seine Bibel ist für die Dummen, da sie sonst nicht verstehen. Altes Testament und heutiger Koran sind lediglich eine Rechtfertigung der Perversen, Gewalt anzuwenden.

Europa hat sich auf Grund von klugen und (selbst-)kritischen Menschen entwickelt, die nicht alles für Wahr nehmen, nur weil ein Niemand behauptet, er verkünde das Wort Gottes oder Allahs.

Wenn der Islam zu diesem Schritt nicht bereit ist, ist er eine Unkultur, die sich auf lange Sicht gesehen seiner selbst entledigen wird. Denn Unrecht wird sich langfristig nie durchzusetzen vermögen. Und spätestens wenn Du vor Deinem Schöpfer stehst, wirst Du Dir die Frage von ihm gefallen lassen müssen, wie Du annehmen konntest, dass dieser Mist auf dem seinigen gewachsen sei und warum Du nicht – wie auch ich schon fragte – für 10 Cent Deinen Verstand benutzt hast.

Da bin ich aber froh, dass wir eine Aufklärung hatten – und deise Mentalität heute nur noch hier ihren Platz findet…

sorry

Wie wäre es denn einfach mit der Darlegung des Standpunkt der Autochthonen? Mit dem Setzen der Grenze: Bis hierher können wir friedlich zusammenleben, wenn ihr diese Grenze, die ausschließlich von uns (den Autochthonen) definiert wird, überschreitet, habt ihr hier nichts verloren?

Mir widerstrebt die gesamte Aktion: “Mit Muslimen reden – aber wie?”.

Was soll denn das Ergebnis eines solchen Gesprächs sein ?

Wie wäre es denn einfach mit der Darlegung des Standpunkt der Autochthonen? Mit dem Setzen der Grenze: Bis hierher können wir friedlich zusammenleben, wenn ihr diese Grenze, die ausschließlich von uns (den Autochthonen) definiert wird, überschreitet, habt ihr hiwer nichts verloren?

Wieder falsch, der gesamte Judenhass ist aus der Ersatztheologie entsprungen, die sich an Stelle der Juden gesetzt hat und seit 2000 Jahren die Juden verfolgt, zweitausend Jahre Vorurteile bleiben im kollektiven Gedächtniss, nur wer sich damit auseinandersetzt, wird dieses überwinden können, die Moslems haben noch viel vor sich, um das aufzuholen……..

Halte ich für eine gewagte These.

Juden waren in alter Zeit durch Verhalten und Kult immer “anders” als die Menschen, mit denen sie zusammen lebten. Sie haben sich durch ihren Glauben, der sie definierte, immer von anderen abgesetzt.

Das Fremde, Andere birgt immer die Gefahr, als Blitzableiter zu dienen. Dazu kam im christlichen Europa noch der (blödsinnige) Makel, das Volk der Christusmörder zu sein. Damit war hier ein Ansatzpunkt für den Judenhass vorgegeben.
Im nach Al-Andalus kam hinzu, dass die Juden mit den Muslimen in relativer Eintracht lebten, was den streng katholischen Spaniern natürlich suspekt war.

Bei Mohammed kam noch dazu, dass er seinen strengen Monotheismus vom ebenso strengen, aber wesentlich älteren, Monotheismus der Juden absetzen musste. Was war dazu einfacher, als Hass zu säen, da sich die Juden von seinem Aberglauben nicht überzeugen lassen wollten?

Es gibt Christen die haben was gegen Juden, es gibt Atheisten die haben was gegen Juden.
Das hat nichts mit der Religion zu tun sondern mit Rassismus.

Juden sind eine Rasse ähnlich wie Muslime?

Denn ohne Gewalt kann keine Gesellschaft funktionieren, Stichwörter: Polizei, Strafrecht etc.

Wer Polizei oder Strafrecht mit Gewalt in Verbindung bring ist der Gutmenschenpropaganda schon auf den Leim gegangen.

Jede Gesellschaft benötigt Regeln, seien es die 10 Gebote oder das Strafrecht.

#8 El Ali Helmut (15. Mrz 2010 14:17)
In letzter Zeit darauf hingewiesen, dass deutsche Männer ja auch ihre Frauen schlagen und ermorden, oft aus Eifersucht. Bei uns ist das verboten und im Islam wird das sogar gefordert. Man lese doch mal den Koran.

Ermorden aus Eifersucht steht im Koran? Über ”Schlage” könnte man noch reden, wobei ich das schlagen eher necken bezeichnen würde, wenn man das genauer betrachtet.

Vergleiche mit Juden entbehren jeder Grundlage

Überschrift ist sehr gut ausgewählt, beschreibt das Thema zu 100%

Ach, so, die Sure im Koran
die da den Männern befiehlt, ihre Frauen, von denen sie auch nur Ungehorsam BEFÜRCHTEN, zu ermahnen, im Ehebett zu meiden (das mag ja für die eine oder andere Frau eine Erleichterung darstellen) und zu schlagen (also rein prophylaktisch), befiehlt deiner Meinung nach “necken”? Deftige Schläge sind dann Neckereien? Oha!

Geht ja schon ein wenig derb zu im Islam! Aber, wird sich die moslemische Ehefrau sagen, immer noch besser, prohylaktisch geschlagen zu werden als als Dieb die Hand abgehackt zu bekommen oder gar die Beine oder als Ehebrecherin gesteinigt zu werden.

Der Islam ist wahrlich barmherzig zu den Menschen!

Mit wem sollten wir also lieber diskutieren?

Ob man mit Moslems darüber reden sollte, was der Islam für uns ist, weiss ich nicht. Eher muss man mit unseren Gutmenschen darüber reden, denn gerade von DIESEN werden einem Argumente entgegen gebracht, so wie sie oben stehen. Und DANN muss man Rede und Antwort stehen können.

Schalom, Zahal.

Volle Übereinstimmung, wobei ich zu Punkt 2. erwähnen möchte, daß die Apostel sehr wahrscheinlich nach der Septuaginta zitiert haben. Anderes sind Übersetzungsfragen schlechthin. Eine Übersetzung einer Übersetzung wird automatisch zu Ungenauigkeiten führen, die sich aber bei genauerem Hinsehen erklären bzw. richtigstellen lassen. Ähnliche Schwierigkeiten sehe ich bspw., wenn aus der römischen Vulgata, der lateinischen Bibelübersetzung der hebräischen bzw. griechischen Schriften nochmals übersetzt wird. Dann wird die Grenze zwischen Übersetzung und eigener Auslegung fließend. Wenn, dann muß man sich immer soweit wie möglich und bekannt an die vorliegenden Originale halten.

Zum Thema Antisemitismus bzw. Judenhaß: Der ist zwar auch rassistischer Natur, hat seine Ursprünge aber tatsächlich in den diversen Ersatztheologien, zuerst denen der (nachapostolischen) Kirche, dann auch derer des Islam. Der gesamte Koran ist dem Wesen nach eine einzige Antithese gegen Juden- und Christentum, indem Bestreben, diese “abzulösen” und zu ersetzen. Indem bereits Adam und Eva zu Moslems erklärt werden (etc. pp.), was bis dahin geht, daß der von Gott eingesetzte Erbe der Verheißungen und Sohn Abrahams, Isaak, zugunsten des in Ungehorsam gezeugten Sohnes Ismaels abgesetzt wird, wird der Koran mit List und viel Geschick an die Stelle der (durch diesen verfälschten) heiligen Schriften von Juden und Christen respektive der Islam an die Stelle der Juden und Christen gesetzt – als echter Gegenentwurf und Ersatz für jene.

Zu den aus dem Neuen Testament (NT) entnommen Bibelstellen so viel: Sie alle stehen in jeweils verschiedenen Kontexten, die teils mit dem Gericht Gottes, teils mit Äußerungen an die Jünger (“Wer anderes mehr liebt als Mich, ist Mein nicht wert” usw.) stehen. “Hassen” (grie. “miseo”) steht in diesem Kontext immer im Zusammenhang mit “Zurücksetzen, an die zweite Stelle setzen,nicht aber damit, daß ein Nachfolger Jesu seine Familie “hassen” im Sinne von verachten, vernachlässigen und schlecht behandeln solle.

Eine direkte Anweisung zur Gewalt als von Gott gegeben findet sich im NT ebenfalls nirgendwo, und auch die diversen Anweisungen aus der Thora sind nicht anders als in ihren historischen Zusammenhängen zu verstehen, niemals aber als Anweisung im Heute und Jetzt. Eine andere Deutung wird man auch bei den sog. “Bibeltreuen” bzw. “Evangelikalen” nirgends finden. Insofern bestätigt sich das Gesagte.

Herzl. Gruß
Thomas

Meiner Meinung nach kommen derartige Vergleiche zwischen Antisemitismus und Islamophobie einer Beleidigung der Opfer der Shoah gleich.

Hallo,

das Alte Testament wurde nicht durch die Offenbarung des Neuen Testament ungültig.

Viel eher geht es darum, das Alte Testament symbolisch zu deuten, um so neue Erkenntnsise für die Gegenwart zu gewinnen.

Die Menschen, die behaupten, das alte Testament sei durch das Neue Testament entwertet laufen nämlich Gefahr, tendenziell das Chrsistentum über das Judentum zu stellen. Dies ist aber gerade in der heutigen Zeit höchst problematisch.

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Genau so ist es.