Die Junge Union Deutschlands hat sich gestern darin versucht, ein wenig „konservative Kante“ zu zeigen. Man nahm das von der Senioren-Union verabschiedete Manifest „Kultur des Lebens“ zum Anlass, sich in einer Pressemitteilung erneut deutlich für ein Verbot der Präimplantationsdiagnostik auszusprechen.
(Von Thorsten M.)
Der 32jährige Bundesvorsitzende Philipp Mißfelder (MdB), der in der Jugendorganisation langsam an das Ende seiner „Restlaufzeit“ kommt und daher ins „seriöse Fach“ wechseln muss, begründete dies damit, dass der „auf dem christlich-jüdischen Fundament basierende Wert des Lebensschutzes eine der wichtigsten Grundideen der Unionsparteien“ sei.
Was die Union – in diesem Fall vertreten durch ihre Jugendorganisation – umtreibt, mit einer solchen Vehemenz gegen die PID (Präimplantationsdiagnostik) aufzutreten, ist aber leider mehr als durchsichtig.
Hier soll auf dem Rücken von möglichst wenigen lobbylosen Betroffenen Symbolpolitik gemacht werden, um sich einmal wieder wahrnehmbar als „christlich“ gerieren zu können.
Schließlich geht es bei der PID nicht darum, dass morgen plötzlich alle Deutschen auf Krankenkassenkosten anfangen, aus invitro gezeugten Embryonen den klügsten und schönsten heraus zu suchen. Abgesehen davon, dass dies auch nicht möglich wäre, ist das Prozedere für diesen Vorgang auch ein immens strapaziöser Eingriff, den sich keine Frau ohne Not antut. Vielmehr kann man sich ziemlich sicher sein, dass die PID im Sinne einer Selektion von Embryonen jährlich sowieso maximal bei wenigen hundert werdenden Eltern mit schweren Erbkrankheiten zum Einsatz käme. (Weltweit wurde das Verfahren seit den frühen 1990er Jahren übrigens etwa 10.000 mal angewendet.) Ein enger Rechtskorridor ist darüber hinaus durchaus absteckbar. Wer damit Mißbrauch betreiben will, kann dies bereits heute und genauso in Zukunft im Ausland tun.
Die Junge Union und ihre beiden Mutterparteien sollten sich daher lieber zuerst einmal mit dem eigentlichen Skandal im Zusammenhang mit dem werdenden Leben auseinander setzen:
Es kann nicht sein, dass in Deutschland jährlich über 100.000 gesunde Kinder bis zum dritten Schwangerschaftsmonat aus „sozialen Gründen“ auf Staatskosten abgetrieben werden. Keine dieser Mütter und keines dieser Kinder müsste Hunger leiden oder frieren. Die berechtigte „soziale Indikation“ (die ja als Grund herhalten muss, warum man die Abtreibung für alle freigegeben hat) dürfte in diesem Land prozentual in etwa so häufig sein, wie der zu recht Asyl beanspruchende „politisch Verfolgte“. Darum könnte man als Union für den Anfang zumindest einmal fordern, dass der Skandal der Staatsfinanzierung dieses Genozides beendet wird! Aber dazu herrscht bei CDU/CSU das Schweigen im Walde.
Wer sich vor diesem Hintergrund wegen „ein paar armen Erbkranken“ aufregt, die nun weiterhin aus Angst vor schwerbehinderten Kindern auf Nachwuchs verzichten müssen, und dies zur Profilierung nutzt, ist daher ein bösartiger Heuchler!
Natürlich könnte man hier noch einwenden, dass jeder, dem Lebensschutz wichtig ist, diesen praktizieren sollte, wo immer sich die Möglichkeit bietet. Aber zuzuschauen, wie millionenfach Kinder im Mutterleib umgebracht werden und gleichzeitig Menschen zur Kinderlosigkeit oder mit zum Teil 50%iger Wahrscheinlichkeit zu behinderten Kindern zu verdammen, weil uns die Union mal wieder versucht „christlichen Sand in die Augen zu streuen“, kann man nur zynisch nennen.
Auch beim Lebensschutz sollte gelten: Man muss den ersten Schritt vor dem zweiten tun!
P.S. Der Autor ist stolzer Vater von vier Kindern, von denen das heute zweijährige letzte kein „Wunschkind“ war. Trotzdem möchte den Kleinen niemand mehr missen!
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Besser, die JU würde sich um die Präinflationsdiagnostik kümmern.
An die wirlich wichtigen Themen traut sich die JU nicht ran, da passt Mutti schon auf….
OT:
Ein lesenswerter Artikel von Lehrer L:
NGO,
Migration, Linke, Kriminalität</a
#1 Wien-1683 (06. Jul 2011 11:16)
Dazu müsste man etwas von Ökonomie verstehen. Ach ja… etwas Mathematik und Statistik könnten auch nicht schaden. Ach nöö… besser nicht.
OT:
Im Grunde wundert es mich, daß die Gender-Fetischisten da ja jetzt erst drauf kommen.
http://blog.derherralipius.com/2011/06/hell-in-handbasket.html
So bescheuert sind die Parteien nun mal nicht, sie sehen, daß ihnen die Felle davon schwimmen. Haben sie sich redlich verdient!
#4 Antifo (06. Jul 2011 11:24)
Man erinnere sich an das
Elter 1 und Elter 2 statt Vater und Mutter.
Pervers und geisteskrank
Die Politik in Deutschland allgemein und die CDU speziell ist zu so einem dummen, sorry, Sauhaufen verkommen, dass es jeden Normal-Geistigen vor Fremdschämen schon mehr als schmerzt.
Wen meinen die mit ihren Geister-Diskussionen beeindrucken bzw. täuschen zu können? Hier wird über das „Menschenrecht“ eines Zellhaufens von ein paar Dutzend Zellen diskutiert. Eines Zellhaufens, der auch in der Natur ständig „Unfälle“ erleidet, indem er sich z. B. in der Gebärmutter nicht anlagern kann. Wenn man die Diskussion konsequent führen würde, DANN müßte man auch zur Empfängnis-Verhütung Spiralen verbieten, denn diese verhindern genau aktiv die Einlagerung des bereits befruchteten Eis in der Schleimhaut der Gebärmutter.
WENN man die Diskussion konsequent führen würde, DANN würde man nicht gegen die PID sein – um DANN hinterher einen Schwangerschaftsabbruch innerhalb der ersten drei Monate zu erlauben (und da reden wir schon von erkennbar menschlichen Wesen) falls nun irgend etwas doch nicht passt.
Das ist alles so himmelschreiend dumm und heuchlerisch, dass man diesen Gestalten nur Verachtung für ihre Dummheit oder Volksverdummung ins Gesicht schreien kann.
Und so werden immer wieder Säue durch Dorf getrieben, um den deutschen Michel von den eigentlichen Problemen abzulenken:
PID = SKANDAL, Mord – Abtreibung = legales Vorgehen
Zollkontrollen in Dänemark = SKANDAL, die EU geht unter – Völlige Perversion des europäischen Gedankens durch Umwandlung der EU in eine undemokratische Transfer-Union = alles super und „alternativlos“
Endlich mehr Honorar für Ärzte um Abwanderungs ins Ausland zu stoppen = SKANDAL, hier werden „ja Milliarden mit der Gießkanne rausgehauen“ – Viel mehr Milliarden zur Stützung fremder Länder ohne dass ein Ende absehbar ist = Super, was sind wir für tolle Europäer, da muss man doch Solidarität zeigen!
Fahrt nicht zum Urlaub nach Dänemark, kauft keine Waren aus Israel = angemessene, humanistische Kritik – Kauft keinen Halal-Döner = Arrrgllll, ein Nazi, mehr Geld im „Krampf gegen rechts“ …
Und das geht immer so weiter. Ich fühle mich persönlich von diesem Dummenfang der politischen Kaste und den ihnen assozierten Medien veralbert und verarscht!
(Sorry für die Ausdrucksweise, aber ich bin heute wieder gut in Fahrt zu „unserer“ „Politik“)
Prima Artikel!
Irgendwie ist bei dem Polit-nachwuchs von heute alles verloren, egal ob CDU oder andere.
Das ex-Grüne MdB-Küken Anna Lührmann hat „gender“ im Sudan (!?) studiert und auch so nebenbei allerhand getrieben, als „Diplomantengattin“ natürlich. Nur das joggen war ihr wegen der Hitze dort zu beschwerlich, weshalb sie dann Yoga gemacht hat………..
oh mann
http://www.spiegel.de/karriere/ausland/0,1518,771834,00.html
Nur mal kurz zwei Punkte:
1.) Die Kritik an der JU finde ich absolut nachvollziehbar und richtig. Umgekehrt habe ich aber keine ahnung, wie der Autor es schafft, die Abtreibung abzulehnen, aber die PID impliciter zu befürworten.
Wenn man davon ausgeht, dass menschliche Embryonen Menschen im eigentlichen und vollen Wortsinn sind, dann ist beides Mord und man muss beides verbieten. Wenn man davon nicht ausgeht, gibt es keinen Grund nicht beides zuzulassen.
Das eine zu befürworten, das andere aber abzulehnen ist damit in jedem denkbaren Fall inkonsistent.
2.) Es wäre vielleicht sinnvoll, wenn der Autor eines solchen Artikels sich vorher einmal kurz über die aktuelle Rechtslage informieren würde.
Die „soziale Indikation“, auf die der Artikel so sehr abhebt, gibt es seit fast 20 Jahren nicht mehr, genauer: seit der Neufassung des §218 im Jahr 1992.
Seitdem bedarf es nicht einmal mehr einer „sozialen Indikation“ um eine legale (ja: legale und nicht nur straffreie!) Abtreibung durchführen zu können.
Es genügt, dass die Abtreibung in den ersten drei Monaten stattfindet, von einem Arzt durchgeführt wird und eine Beratung erfolgt ist. Weitere Bedingungen wie das Vorliegen einer „sozialen Indikation“ gibt es seit 1992 nicht mehr (die Sache ist also noch viel schlimmer als der Artikel es suggeriert).
Insofern bringt es wenig, auf einen Punkt einzuprügeln, der schon seit 1992 gar nicht mehr relevant ist (und immerhin sogar noch besser war als das, was heute gilt)
Vor den Wahlen 2013 werden von Politikern der Union dann wieder konservative Grundwerte thematisiert, um so ja die konservative Basis nicht zu verlieren.
Nach den Wahlen schert man sich dann wieder einen Sch**ßdreck um konservative Werte.
Nee, die Union ist unter Merkel zu einer linken Blockpartei verkommen.
Man jagt dem linken mainstream hinterher.
Das ist von einer ehemaligen Kommunistin an der Spitze der Union aber auch nicht anders zu erwarten.
Kleine WM in Berlin
Fußballerinnen aus Kamerun in Berlin verschwunden
Einfach so! 😉
http://www.morgenpost.de/berlin-aktuell/article1693128/Fussballerinnen-aus-Kamerun-verschwunden.html
Weitere Fachkräfte für die Fussiabteilung Damen.
Guter Beitrag Thorsten M. !
Bzgl. PID sehe ich das allerdings nicht ganz so „harmlos“. Diese engen Grenzen, wie oben beschrieben, könnte man zwar akzeptieren, doch zu oft habe ich mitbekommen, dass diese engen Grenzen plötzlich ganz weit und selbstverständlich wurden und wer sich dann dagegen wehren wollte, war der Dumme! Ich bezeichne es gerne als das Pandora-Diktat…
Tatsächlich macht es aber auch keinen Sinn, sich der Forschung einfach blind zu verschließen, es geht halt lediglich darum, diese im Kontext der gesellschaftlichen Moralnorm einzuordnen und da schaue ich allerdings düsteren Zeiten entgegen, auch was PID angeht…
@#7 terminator (06. Jul 2011 11:42):
Da kann ich ihnen nur voll und ganz zustimmen. Wir werden regiert von Idioten, denen jegliches logisches oder rationales Denken abhanden gekommen ist. Deutschland schafft sich ab, ein Blick in die Politik genügt, um sich dessen sicher zu sein. Die PID dient lediglich dazu, Behinderungen oder Erkrankungen vorzeitig feststellen zu können. Das will die Politik verbieten! Die 100.000 anderen Abtreibungen aus nichtigen Gründen wie Pille vergessen oder kein Bock auf Kinder sind natürlich völlig in Ordnung… Ein Irrenhaus!
Medizinischer Fortschritt hat wie jeder technische Fortschritt Licht- und Schattenseiten. Früher starben die Leute an der „Seitenkrankheit“ (Blinddarm), weil man aufgrund religiöser Verdikte nur Schweine seziert hat, die nun mal keinen Blinddarm haben.
Heute können wir verhindern, dass Kinder zum Beispiel mit Muskovizidose ein kurzes, jämmerliches Leben „geschenkt“ bekommen, mit all den unliebsamen und zerstörerischen Auswirkungen für die ganze Familie.
Niemand wird die Torturen einer in vitr Fertilisation auf sich nehmen, nur um ein Kind mit blauen Augen zu bekommen.
Insoweit ist der Vorstoss der JU nichts als Bauernfängerei!
#11 Romat (06. Jul 2011 11:48)
„Das eine zu befürworten, das andere aber abzulehnen ist damit in jedem denkbaren Fall inkonsistent.“
Ist es meiner Meinung nach nicht. Wenn jemand abtreibt weil er/sie zu blöde war zu verhüten oder plötzlich keinen Bock mehr auf Kinder hat, dann kann man das nicht damit vergleichen, wie wenn jemand ein gesundes Kind will. Im ersteren Fall würde man Dummheit belohnen und im zweiten Fall würde man dafür sorgen, dass ein Mensch sich nicht mit lebenslanger Krankheit oder Behinderung quälen muss. Wo die Grenze zwischen gesund/ungesund verläuft ist natürlich kritisch aber einfach aus „sozialen“ Gründen abzutreiben ist meiner Meinung nach weniger begründbar weil die Schwangerschaft hier durch Sorgfalt hätte verhindert werden können.
die schwachköpfe in der politik sollten sich lieber der prä-islamisierung-diagnostik(pis-d) der deutschen gesellschaft widmen.
auf dem auge sind siealle blind!
#11 Romat
Wie ich bereits ausführte ist es ERHEBLICH inkonsistenter bzw. inkonsequenter wie es bisher läuft: PID eines Zellhaufens verbieten – aber Schwangerschaftsabbruch eines schon erkennbar menschlichen Lebewesens mit all den Belastungen auch noch für die Frau erlauben. Wie viele Millionen dieser Zellhaufen verschwinden auf ganz natürlichem Wege oder nachgeholfen durch die Spirale in der Toilette.
Sind Sie auch gegen die Spirale?
Wie man auch immer zur PID steht: Danke für den lesenswerten Beitrag! Hier wurde nicht mit Polemik um sich geschlagen (wie so oft bei kewil, wo zu oft auch Begründungen fehlen und Schwarz-Weißmalerei betrieben wird), sondern der Finger mit Sachlichkeit in die richtige Wunde gelegt. Erinnert mich an die Anfangsphase von PI, wo die Gastbeiträge noch ausführlicher und noch informativer waren. Erfrischend!
#20 Kindl:
Dem kann ich mich nur uneingeschränkt anschliessen, Danke!
Enge Grenzen für das Töten??
Mensch von Anfang an, lieber Autor udn die PID ist im Zusammenschluß mit den medizintechnischen Möglichkeiten die „logische“ Folge der Tötung Ungeborener, die § 218 StGB + GG schützen soll – vom Augenblick der zeugung an.
Es ist hier wie da Utilarismus, hier mit der tatsächlichen Zielkomponente des Designs, die Erbrkrankehiet schiebt man (jetzt) noch vor, doch darf haben voraussichtlich kranke weniger Lebensrecht? In der Praxis ja, deshalb spricht man auch hier ja das Lebensrecht ab und wieder einmal (verkelidet als Engel des Lichtes) als ein Gewinn für den Menschen: würdiges Sterben, Leid nicht verzögern, Selbstbestimmungsrecht usw.
Waru gehen den viele Alte in Holland lieber nach D ins Krankenhaus? Warum hindern wir ein Suizidkandidaten am Vollzug seiner Absicht?
Weil wir im tiefsten Innern wissen, es ist Unrecht zu töten. Darum wird mit Worten das eigentliche Geschehen verschleiert, man spricht nicht nur vom schönen Sterben, sondern von Schwangerschaftsunterbrechung, Abtreibung, Freitod, schönem, angstfreien sterben, Menschenrecht auf Abtreibung oder seit kurzem von Reproduktiven Rechten (Fr. Clinton, Obama).
Wenn es Gott gibt, dann Gnade uns Gott …
Und der Hr. Mißfelder hat sich schon häufiger fü+r das Leben aus dem verbalen Fenster gehängt, ob und wie er auf der anderen Seite doch wieder Kompromisse macht, entzieht sich miener Kenntnis, aber, lieber Autor, in dubio pro reo
Das Kernthema ist nicht die PID, sondern die Abtreibungen – 25 % aller Kinder im Mutterleib werden in Deutschland vor der Geburt umgebracht!
DAS ist der eigentliche Skandal, den aber niemand mehr thematisiert, weil es ja „eben so ist“ und akzeptierte Rechtslage.
In Wahrheit ist auch das ein Grund, warum in Europa (und leider auch in Israel) so stark Probleme mit dem Islam und islamischer Eínwanderung existieren.
Saat und Ernte: Wenn wir ein Viertel unserer Kinder umbringen, dann dürfen wir uns auch nicht wundern, wenn wir von islamischer Jugendkriminalität heimgesucht werden!
„Es kann nicht sein, dass in Deutschland jährlich über 100.000 gesunde Kinder bis zum dritten Schwangerschaftsmonat aus „sozialen Gründen“ auf Staatskosten abgetrieben werden.“
Die offiziell zugegebene Zahl der Abtreibungen in Deutschland liegt seit vielen Jahren bei über 300 000/Jahr. Davon sind weniger als 1% medizinisch begründet.
Die Straffreiheit dieser Babytötung suggeriert, dass dies eine Sozialleistung der Krankenkasen wäre, auf die jede Frau ein „Recht“ hätte. Die Versicherten wurden nicht gefragt, ob sie das (zwangsweise) mitfinanzieren wollen.
Zu PID: bei der künstlichen Befruchtung will man „gute“ und „schlechte“ Embryonen selektieren. Bei der natürlichen Befruchtung in kulturell bereichernden Verwandtenehen darf das Risiko von gehäuften Gendefekten/Behinderungen politisch korrekt nicht angesprochen werden. Heuchelei hoch 10…
@ ZeroTolerance:
Sie stützen Ihre Behauptung, es sei nicht inkonsistent gegen Abtreibung und für PID zu sein mit Argumenten, die ausschließlich auf die Motive der Handelnden und die Umstände der Handlung abzielen.
Das kann man machen; aber nur unter der Prämisse, dass es sich bei menschlichen Embryonen nicht um Menschen mit Rechten und Würde handelt.
Denn wenn es sich bei menschlichen Embryonen um Menschen mit Rechten und Würde handelt, dann ist für die Frage nach Verbot oder Nichtverbot nicht relevant, was die Motive der Handelnden oder die Umständen des Handelns sind: Eben weil dann jede Tötung eines Embryos eine Verletzung seines Lebensrechts ist und Verletzungen des Lebensrechts sind nun einmal – mit Ausnahme der Notwehr, die aber hier nicht einschlägig ist – vom Staat kategorisch zu verbieten. Egal, ob sie in Form einer PID oder in Form einer Abtreibung vorgenommen werden.
Wenn Sie dann aber wiederum, was anscheinend der Fall ist, davon ausgehen, dass menschliche Embryonen keine Menschen mit Rechten und Würde sind, können Sie wiederum nicht konsistent ein Verbot der Abtreibung begründen.
Ergo bleibt die Position „PID ja – Abtreibung nein“ inkonsistent.
Sie können es allenfalls wie terminator machen und sagen, zum Zeitpunkt einer PID handele es sich bei menschlichen Embryonen noch nicht um Menschen, irgendwann später aber dann doch.
Dann müssten Sie (und terminator) aber
1. angeben, ab wann und warum aus einem menschlichen Embryo, der nicht Mensch mit Würde und Rechten ist einer wird, der Mensch mit Würde und rechten ist
2. die Abtreibung gleichwohl bis zu diesem Einschnitt befürworten (das zeigt aber widerum, dass das in meinem ersten Beitrag gesagte richtig ist, denn man kann dann doch wiederum offenbar nur beides befürworten oder beides ablehnen)
#25 Romat
Die Frage ist leicht zu beantworten: Das Potential zur Menschwerdung ist erst NACH einer erfolgreichen Einnistung in der Gebärmutter gegeben.
Vorher ist es nur ein Zellhaufen mit weniger Zellen als ein Fingernagel …
Damit sind all‘ Ihre Fragen beantwortet und das Modell ist durchgehend stimmig und konsequent. Jedenfalls um Lichtjahre zu der jetzigen Vorgehensweise!
@25Romat
Interessante Fragestellung, interessant formuliert.
Jedoch ist doch gerade HIER und HEUTE die Motivlage einer Betrachtung wert.
Wir leben in einer Zeit, in der man seine Geschlechtsorgane nichtmehr mit Quecksilber und Schafsdärmen malträtieren muß – und verhungern muß hier auch keine(r) mehr- mit einem unehelichen Kind wird man auch nur noch vereinzelt im tiefsten bayrisch Kongo aus der Dorfgemeinschaft ausgeschlossen…
Wen man sich genauer mit den Zahlen auseinander setzt, ist es doch nicht verwunderlich, dass der ein oder andere einen „komischen Geschmack“ bei der Sache wahrnimmt.
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Navigation/Statistiken/Gesundheit/Schwangerschaftsabbrueche/Schwangerschaftsabbrueche.psml
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/Internet/DE/Content/Statistiken/Gesundheit/Schwangerschaftsabbrueche/Tabellen/Content75/RechtlicheBegruendung,templateId=renderPrint.psml
In anbetracht der angeführten Intentionen schließt die Befürwortung der PID NICHT die Ablehnung der Abtreibung aus.
(Über einige Fälle lässt sich wirklich nicht streiten: kriminologisch indiziert i.J. 2010: 24, medizinisch indiziert i.J. 2010:3077 von INSGESAMT 110 431 Fällen)
Man muss sich mal dieses kranke System zuende denken:
PID wird nicht zugelassen, die Politik ringt sich großzügig dazu durch, dass künstlich gezeugtes Leben nicht vernichtet wird.
Gehen wir also mal davon aus, dass es Politiker gibt die der Meinung sind, dass es nicht sein, kann wenn der Mensch alles tun darf, was er kann. Und dass wir nicht wahllos Designerbabies leben lassen oder zu Millionen wieder abtöten, wie wir gerade Bock haben.
Mit der Massenabtreibung der 68er-Gesetze wäre dann folgender Prozess möglich:
Das im Reagenzglas gezeuge Kind wird nicht den den Abguss gegossen (das ist ja dann verboten – muaahhha), sondern wird einer Frau eingepflanzt.
Anschließend geht die Frau zum gleichen Arzt, der die „Einpflanzung“ vorgenommen hat und läßt das Kind anschließend im Mutterleib abtöten. Völlig straffrei.
Und nun sag einer, dass dieses System nicht total pervers und krank ist…
…die C-Parteien sollen in ihrer offensichtlichen Verlogenheit zur Hölle fahren!
#28 schmibrn
Der Konjunktiv ist falsch in Deiner Darstellung. Denn GENAU DAS ist die gesetzliche Realität in diesem Land!
@ #30 terminator
…vielleicht, weil ich mir das gar nicht weiter zuende denken möchte.
Was, wenn es Frauen gibt, die für das Einpflanzen und anschließende Abtreiben von den „Forschungszentren“ des Staates, der Konzerne und der sogenannten „Mediziner“ Geld bekommen?
Das Lachen des Mephistopheles…
Ach der scheinheilig Bundesvorsitzende Philipp Mißfelder, auch noch MdB, sollte sich lieber um tatsächlichen Lebenschutz kümmern, statt so zu seiern:
„auf dem christlich-jüdischen Fundament basierende Wert des Lebensschutzes eine der wichtigsten Grundideen der Unionsparteien“
Da ist es doch schon
Reiner Zufall,
dass er nicht gegen die ermordung von 1.000 Kindern vorgeburtlich im Mutterleib vorgeht, denn dort haben die Föten schon Kopf, Gliedmaßen und Organe!
Da hat er genug an Lebensschutz zu praktizieren!
Auch das Beiboot der C*DU leckt schon seit Jahren.
Niemand der noch bei Verstand ist, kann sich für die PID aussprechen. Das ist Menschenzucht! Es gibt mindestens 200 Syndrome, angefangen bei A wie ADHS bis Z wie Zuelzer-Wilson-Syndrom.
http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Syndrome
Wenn wir die PID legitimieren, selbst nur im begrenztem Rahmen, wird die oben genannte Liste der Syndrome schritt für schritt von der Politik abgearbeitet. Keine Mutter wird sich dem verweigern. Es gibt kein Recht auf ein gesundes Leben!
@ Reiner Z, Artiekl-Autor u.a.
Das Mißfallen, Hr. Mißfelder rufe gegen PID auf, aber nicht gegen Abtreibung, ist nicht zutreffend, nicht haltbar. Eine Kurzrecherche ergibt, Mißfelder hat min. ab 2003 + aktuiell sich gegen Abtreibung geäussert, so hier:
Aus dem „C“ des Parteinamens ergebe sich eine „besondere Verpflichtung“ in elementaren Fragen der Ethik, mahnten Wulff und Mißfelder ihre Partei. Weiter erklärten sie: „Abtreibungen, Experimente mit menschlichen Embryonen sowie auch die Präimplantationsdiagnostik widersprechen unserem christlichen Verständnis von der unveräußerlichen Würde des Menschen.“ Die beiden CDU-Politiker äußerten sich anlässlich eines am Samstag in Berlin anstehenden „Marsch für das Leben“, zu dem der „Bundesverband Lebensrecht“ aufgerufen hat. Diese Demonstration für den Lebensschutz sei ein „wichtiges Engagement“ von christlich motivierten Gruppen.
#35 Mitlesender
Und warum sieht man dann keinen bekannten CDU-Politiker – und vor allem keinen Mißfelder – bei den Märschen für das Leben?!!! – Diese Geschichte (Abtreibung) ist so monströs, dass sich bei einem wirklichen berufspolitischen Gegner wohl ein Plätzchen dafür im Terminkalender finden lassen müsste?!!! – Der weitaus mehr beschäftigte Thierse verpasst schließlich auch keine Sitzblockade gegen rechts, und da geht es bei Gott nicht um Leben und Tod!
…übrigens habe ich auch noch nie gehört, dass sich Mißfelder konkret – das heißt mit Umsetzungsvorschlägen – für eine Verschärfung des § 218 ausgesprochen hat. Er und alle anderen in der Union bleiben bei diesem Thema verklausuliert auf Sonntagsrede-Niveau, damit ja keine Gegenrede von „sprechfähigen Betroffenen“ kommt.
Es ist schon seltsam:
erst wird – unrichtigerweise – behauptet, Mißfelder sage nichts gegen Abtreibung.
Ist das widerlegt, kommt eine andere, neue und höhere Anforderung, aber kein Wort besserer Erkentnnis.
Fern zu wissen, was Mißfelder in seinem Innern denkt und wissend, die CDU ist vieles, aber sicher eine, die das C nicht zu recht im Namen trägt, ist Mißfelder einer, der immerhin noch etwas „pro Life“ sagt.
Und meiner Erinnerung nach, sei er beim Marsch für das Leben in Berlin dabei gewesen.
Der Krieg gegen Familie und Leben ist in der Tat monströs, monströser als alles andere, was es je an Unsagbarem gab in der bisherigen Geschihcte, denke ich fest.
Wie + wann es sich ändern wird, weiß wohl niemand, aber ich bin sicher, es kommt eine Zeit, da werden die Gesetze, die den Tod brachten, gelöscht sein.
#36 Reconquista2010 hat mir das Wort von der Tastatur genommen, indem er an
#35 Mitlesender schreibt:
„Und warum sieht man dann keinen bekannten CDU-Politiker – und vor allem keinen Mißfelder – bei den Märschen für das Leben?!!! – Diese Geschichte (Abtreibung) ist so monströs, dass sich bei einem wirklichen berufspolitischen Gegner wohl ein Plätzchen dafür im Terminkalender finden lassen müsste?!!!“
Ich sehe das auch und deshalb ist es kein
Reiner Zufall, dass
diese Mordregel auch unter der C*DU
Schneller gedrückt als geschrieben:
Ich sehe das auch und deshalb ist es kein
Reiner Zufall, dass
diese Mordregel auch unter der C*DU getroffen wurde als Gesetz.
Und noch schlimmer: Auf kosten der Steuer – und Beitragzahler! Die auch den Ersatz aus dem Orient udn Afrika finanziert.
… Ergänzung:
Es ist verständlich sich über das Versagen von Politikern, Bischöfen usw aufregen
– die Wirtschaftgrößen, Medienbosse werden seltsamerweise fast nie namhaft gemacht und die spielen in dem Untergangskonzert eine min. ebenso grosse Geige –
doch führt das einen Schritt nach vorn, weg vom Abgrund?
Die, wenn auch kleinen, guten Dinge sehne und fördern, dneke ich, ist ein nicht leichter, aber ein Schritt weg von besagtem Abgrund.
Und gerade, wenn Hr. Thierse erwähnt wird, da ist Mißfelder dann tatsächlich eine Wohltat dagegen, dieser Herr, der sich katholisch nennen darf, aber von dem wenig dafür, aber manches dagegen seiende bekannt.
Nicht nur die JU, nein auch Mutti Merkel hat sich schon vor Monaten strikt gegen die PID ausgesprochen.
Das passt sehr gut ins Bild dieser dämlichen Partei. Die PID ermöglicht Leben, so sollte man die Sache endlich sehen, denn das ist die verschwiegene Seite der Medaille!
Ich erkläre das mal für Laien:
Niemand mit einer schweren Erbkrankheit wie z.B. Chorea Huntington wird seinen Kindern ein ähnliches Schicksal antun wollen. Bei einem PID-Vebot zeugen die Betroffenen also gar keine Kinder. (Oder sie sind sehr reich und gehen ins Ausland).
Mit der PID kann man dagegen allen Betroffenen ein Kind schenken, dass die schwere Erbkrankheit der Eltern nicht hat!
Das ist ziemlich simpel heutzutage und wird in anderen Ländern schon seit Jahren praktiziert.
Merkel und die CDU sind nur noch zum Kotzen.
Die Dummheit regiert in Deutschland.
Alternativen nicht in Sicht.
So extreme Abtreibungsgegner wie Thomas M. schon gar nicht. Das ist keine Alternative, sondern die gleiche heuchlerische, weltfremde, laienhafte Soße im Quadrat!
#34 christoph.m.
Der Spruch ist toll, dass sage ich ab jetzt meinen Patienten! Oder am besten sollte man es dir sagen, wenn du mal ärztliche Hilfe benötigst!
Gebrochener Arm? – Sorry christoph es gibt kein Recht auf ein gesundes Leben!
Gallensteine? Sorry christoph!
Behandelbarer Krebs? Sorry christoph!
So Leute wie du, die anderen Leid aufzwingen und ganz simple Therapien verweigern wollen mit der läppischen Begründung „Es gäbe kein Recht auf ein gesundes Leben!“,
das ist nun wirklich schlimm.
Aber diese Einstellung geht ja quer durch den ganzen Bundestag. Ihr reflektiert gar nicht mehr, was ihr da eigentlich fordert.
Hayek:
Solch Einfaltspinsel wie dieser christoph.m gehört sicher zu den Gesundbetern. Zumindest wenn er einen Funken Konsequenz im Leib hat.
😉
Ein sehr lesenswerter und erfrischender Artikel. Hebt sich klar vom Mainstream (dem sich hier langsam durchsetzenden) ab….dadurch erst Recht PI 😉
@ #43 Hayek
Können oder wollen sie den Unterschied
evidenten, ja grundlegenden Unterschied sehen, zu Thomas??
Es geht bei der PID nicht um Behandlung, um Selektion –
voraussichtlich gesund: darf leben
voraussichtlich krank: darf getötet werden
Und wo dem Töten eine Bresche geschlagen, da ist der Dammbruch zwingend, der heißen wird aus dem darf wird ein soll und dann ein muß.
Es gibt kein eng umgrenzetes Recht auf Töten so wie Lebensschutz keine Ausnahmen. Der Jurist sagt dazu: ei bißchen schwanger gibt es nicht.
Und nebenbei: die IVF (Invitrofertilisation) ist schon nicht akzeptabel.
#46 Mitlesender
Der Dammbruch ist das Schlachten von Millionen entwickelten und gesunden Embryonen im Mutterleib nur zum Zweck der Erhaltung eines bestehenden (oft hedonistischen) Lebensstandards und -stils.
Die PID sind dagegen nur akademische Pissrinnen…
#46 Mitlesender
Das kann man so sehen, muss man aber nicht.
Ich sehe das anders. Was nicht heißen soll, dass meine Meinung „besser“ ist als ihre, nur eben anders. Lassen sich mich ein Beispiel geben:
Man schätzt, dass menschliche befruchtete Eizellen zu mindestens 50% „natürlich“ absterben. Der Teil, den die Frauen als Aborte erleiden müssen, ist nur die Spitze eines gewaltigen Eisberges. Das evolutionäre menschliche Programm erkennt also in einem gewissen Maße, welche Eizellen genetisch gesund sind und welche nicht.
Es gibt aber gewisse schwere Erbkrankheiten, die es geschafft haben dieses System auszutricksen. Auch das ist ganz normal. Auch unser Immunsystem wird laufend von Krankheitserregern ausgetrickst. Die großen Fragen sind in beiden Fällen:
1) Wer ist verantwortlich für dieses Leid? Ist es der Zufall? Die Evolution? Gott?
2) Darf der Mensch eingreifen, um dieses Leid zu vermeiden?
Ich bin Atheist, aber wenn ich ihren Text so lese gehe ich davon aus, dass sie an Jehova glauben, also gehe ich in einem Gedankenexperiment auch einmal davon aus, die „Ursache“ sei Gott.
Was soll mir das sagen? Ist es „Gottes Wille“, dass schwer behinderte Kinder zur Welt kommen, die ihr Leben lang leiden?
Warum sollte Gott das wollen?
Man kann auch als Gläubiger Mensch für die PID sein! Wenn Gott uns diese Eingriffsmöglichkeit in die Hand gibt, warum sollten wir sie nicht nutzen? Wenn „die Natur“ schon massenweise Samen- und Eizellen aussortiert, warum sollten wir das nicht dürfen? Oder sortiert Gott etwas die Samen- und Eizellen aus? Verstoßen wir also gegen „Gottes Willen“, wenn wir eingreifen?!
Wo ist da die Grenze?!
So hat man ja früher tatsächlich gedacht: Jemand der krank wurde, wurde „von Gott bestraft“. Warum helfen wir dann leidenden Menschen überhaupt?! Noch einmal mein Beispiel von oben: Wenn du dir den Arm brichst, warum sollte man dir helfen?! Es ist doch offensichtlich der Wille Gottes. Wenn jemand Krebs hat, warum sollte man ihm helfen? Warum sollte man Genforschung machen? Warum sollte man Kondome benutzen? Warum fängt man nicht jede Samenzelle beim Samenerguß auf und „rettet“ sie? Warum retten man nicht die 50% der Eizellen vor der „natürlichen“ Auslese – frei nach dem Motto: Je mehr Schwerstbehinderte desto besser. Warum, warum, warum?
Die Wahrheit ist doch: Der Damm ist schon lange gebrochen worden! Nämlich genau in dem Augenblick als der Mensch begonnen hat in den angeblich „natürlichen“ Lauf der Dinge einzugreifen und das Leid in der Welt zu bekämpfen. Gott sei Dank!
Und so Leute wie du, Mißfelder und Merkel werden die Welt nicht aufhalten.
Ihr schafft es vielleicht den Deutschen das vorzuenthalten. Aber mal ganz ehrlich: Who cares?
Andererseits tun aber genau diese Neonazis von CDU bis SPD alle dasselbe in Deutschland:
Katholiken klein halten, unterdrücken und mit den Medien fertig machen
Das sollten alle Polen wissen.
Biedenkopf zieht gegen die Fehlbesetzung Merkel vom Leder
Der ahnt schon, was kommen wird.
http://www.welt.de/politik/deutschland/article13471704/Ex-Landeschef-Biedenkopf-rechnet-mit-Merkel-ab.html
Der wusste schon immer, was SPD bis CDU für Scheisse gebaut haben.
Jetzt kommt die Endabrechnung.
Der Missfelder von der JU Union
Der hat gerade das Panzergeschäft mit den Saudis gut geheissen
Die Saudis sind die schlimmsten Christenverfolger und haben gerade im Emirat Katar auf Moslems schiessen lassen
Zur PID kann man durchaus geteilter Meinung sein, aber…
es ist eine bodenlose Frechheit wenn hier behauptet wird, das die Junge Union zuschauen würde, wie millionen Kinder im Mutterleib getötet werden. Wir tun immer und immer wieder dagegen kämpfen und setzen uns ein für den Lebensschutz! Was tut ihr dafür???
Ein JU Kreisvorsitzender
Ich war auch kein „Wunschkind“. Wäre meine Mutter eine dieser 110.000 egozentrischen Schlampen pro Jahr gewesen, könnte ich diese Zeilen heute nicht schreiben … Um den Erhalt des deutschen Volkes zu sichern und die Balkanisierung unseres Vaterlandes zu verhindern, scheint der hedonistische Zeitgeist indes leider zu stark.
#49 Kreaven
Bei den CdL habe ich zumindest bei uns noch nie jemand von der JU gesehen. Auch hat noch nie ein JU-ler bei uns zur Teilnahme an einer Demo gegen Abtreibung aufgerufen o.ä. – Bei irgend einem Schrott gegen rechts ist man aber Seit an Seit mit der SED immer dabei!
Ich akzeptiere Sätze, wie „wir sind für den Schutz des ungeborenen Lebens“ nicht als Beitrag zur politischen Diskussion! – Da kann ich genauso sagen, ich bin „gegen das Waldsterben“ oder für „Wohlstand für alle“. Das sind Worthülsen, die niemand weh tun und vor allem niemandem helfen!
Werdet konkret, wenn man euch mit dem Anliegen ernst nehmen soll. Aber ihr tut wie „Mutti“ nichts, aus lauter Angst vor dem „großstädtischen Wähler“!
Ein Professor fragt seine Medizinstudenten, was man im folgenden Fall tun solle: „Der Vater hat Syphilis, die Mutter TBC. Sie haben bereits vier Kinder gehabt. Das erste ist blind, das zweite starb, das dritte ist taub, das vierte ist tuberkulosekrank. Die Mutter ist mit dem fünften Kind schwanger. Die Eltern sind zu einem Schwangerschaftsabbruch bereit. Was meinen Sie?“ Die meisten Studenten entscheiden, daß die Mutter die Abtreibung machen lassen sollte.
„Gratuliere! Sie haben soeben Beethoven ermordet“, antwortet der Professor.
#48 Hayek
Schau dir bitte den Film Gattaca an!
Ihr JU Versager
Zieht euch das mal rein, wenn ihr überhaupt Englisch könnt, ihr nichtsnutzigen Flaschen.
Margaret Sanger, Planned Parenthood’s Racist Founder
http://www.youtube.com/watch?v=kEja-1emRic
#51 Reconquista2010
Mag sein das das bei Ihnen der Fall ist. Bei mir im Kreisverband, oder im Bezirksverband, wäre das anders.
Abgesehen davon haben wir zum Beispiel vom Landesverband der Schüler Union, dem ich angehörte, erst dieses Jahr in einem Beschluss für den Lebensschutz entschieden, und auch das Thema Abtreibung behandelt. In diesem Beschluss fordern wir zum Beispiel ein grundsätzliches Verbot von Abtreibungen (ausgenommen Vergewaltigungen etc), und sind gegen soziale Indikationen als Faktor. (Der Beschluss ist leider noch nicht online).
Ich habe PI übrigens des öfteren schon Spürnasen Tips über unsere SU Niedersachsen, bzw meinen Kreisverband der JU geschickt wo wir solche Sachen, oder Aktionen die wir gegen Linksextremismus gemacht haben, informiert. Wurde nie was draus gemacht. Scheinbar veröffentlicht PI nichts was nicht ins Konzept passt. Wenn SU/JU positive Sachen auch in unserem (konservativen Sinne, wenn ich das mal so sagen darf) machen, bringt PI das eben nicht, weil man damit ja die CDU (bzw. deren „Nachwuchs“) nicht schlecht machen kann. Ein Armutszeugnis!
PS: Auch zum Thema Islam hat die SU Nds etwas verfasst, was den meisten hier gefallen würde, mein Spürnasentip wurde ignoriert…
#49 Kreaven (06. Jul 2011 21:02)
Sie haben Recht. Außer Junger Union und Senioren Union (sowie dem honorigen Bundesverband Lebensrecht natürlich) kämpft in Deutschland niemand mehr für das Leben der Ungeborenen. So waren JU und SU im letzten Jahr unter anderem Unterstützer des „Marsch für das Leben“ in Berlin – was ich beiden hoch anrechne.
Der ansonsten exzellente Autor hat wohl in diesem Fall von der CDU auf die JU geschlossen. Letzterer ist der Lebensschutz tatsächlich ein wichtiges Anliegen – auch wenn dies noch häufiger und offensiver in der Öffentlichkeit kommuniziert werden könnte. Richtig ist hingegen seine Analyse, dass das Eintreten gegen PID auf weniger Widerstand stößt als jenes gegen den Abtreibungsholocaust.
#54 Kreaven
Finde ich gut, wenn ihr in Niedersachsen noch solche Leute habt und natürlich traurig, wenn PI das nicht aufgreift. Aber wenn man sieht, mit wem sich die SPD alles in der Öffentlichkeit zeigt, wäre doch eine Teilnahme bei diesen 1000-Kreuze-Demos trotzdem nicht ganz verkehrt?! Diese Veranstaltungen werden nämlich immer so hingestellt, als kümmere das Thema nur ein paar „christliche Spinner“… Wenn das aber die einzigen Demos dazu sind – und diese „christlichen Spinner“ nicht vom Verfassungsschutz beobachtet werden, gibt es doch keinen Grund nicht mit aktiv zu werden? – Nur mit solchen plakativen Aktionen kann man auf Dauer das Klima im Land wieder kippen…
Das nützt alles nichts, diese CDU Unterabteilungen als nützliche Idioten haben beide keine wirkliche Macht bei der Merkel Clique.
Die kontrolliert sogar das CDU Forum mit Hilfe einer “ Erleuchteten“
Aber ich sage euch
Der CDU wird das Licht bald ausgehen, und der Biedenkopf sagt es euch auch.
#55 Columbin
Ich stimme Ihnen uneingeschränkt zu.
Man kann nur hoffen das wir konservativen in der Jungen Union es schaffen die CDU von ihrem links Kurs abzubringen. Denn seien wir mal ehrlich. Die CDU stellt nunmal die Regierung. Wenn es die Junge Union nicht geben würde, wäre die CDU nicht in der Mitte (oder am linken Rand davon), sondern wäre schon Links der SPD. Und wir wissen alle das das für unser Land nicht von Vorteil wäre.
#56 Reconquista2010
Da stimme Ich Ihnen zu. Einerseits bekennt sich die JU immer wieder (in der Tat oft nur Intern) zum Christentum. So gibt es bei jeder Veranstaltung, ab Bezirksebene aufwärts, ein geistliches Grußwort, oder einen Gottesdienst. Anderseits hast du natürlich Recht. Wir müssen uns noch viel stärker öffentlich für unsere Ideale einsetzen. Dazu gehört natürlich auch der Marsch für das Leben oder andere Veranstaltungen. Ich kann Ihnen versichern: Mein Kreisverband wäre sofort dabei!
#53 christoph.m.
Ich kenn‘ den Film, danke!
Geh du mal in ein Krankenhaus!
Am besten ein Praktikum. Je länger desto besser. Für das Thema empfehlenswert sind Neonatologie und Humangenetik.
Es ist ja auch die Krux in der Politik, dass die Gesetze immer mehr von Leuten gemacht werden, die absolut keine Ahnung haben. Berufspolitiker wohin das Auge blickt.
Abitur, Parteiarbeit, nebenher Politologie oder sonst was studiert, dann ohne jede reale Erfahrung die Posten zugeteilt bekommen, um dann den Menschen mit breiter Brust vorzuschreiben wie sie zu leben haben und wie nicht. Was sie tun dürfen und was nicht.
So funktioniert Politik in Europa und zwar quer durch alle Länder und Parteien.
Dabei muss ich aber natürlich auch zugeben das es innerhalb der JU Leute gibt, die mit dem Kurs der CDU zufrieden sind. Aber die sind meiner Einschätzung nach deutlich in der Minderheit. Hoffen wir das es so bleibt 😉
http://maedchenblog.blogsport.de/
Allerdings benutzen sie nicht mehr Rotbraun, sondern Pink
http://maedchenblog.blogsport.de/
Schaut da mal genauer hin.
Und natürlich darf hier auch der fünfzackige Sovietstern nicht fehlen !
Damit jeder gleich weiss, wo er ist.
#60 Kreaven (06. Jul 2011 21:42)
Oh ja Merkel regiert durch aber die JU wehrt sich tapfer. Auch von der CDU-Basis hört man ja so tapfere Sachen. Nur was sind eure Ergebnisse? Null! Ihr beschäftigt euch vielleicht mit so Furzen wie PID und Abtreibung, was den deutschen Wähler in Zeiten von Transferunion, Wirtschaftskrise, Arbeitslosigkeit, Islamisierung und Masseneinwanderung ganz, ganz brennend interessiert.
Wenn Merkel 2013 endlich weg ist (nicht durch Euch sondern durch den deutschen Wähler!), was passiert eigentlich dann?
Übernehmt ihr dann den Trümmerhaufen, um die CDU mit realitätsfernen Schlaftabletten-Themen in den ewigen Dornröschen-Schlaf zu schicken?! Hoffentlich!
Meine Unterstützung habt ihr!
Was wir heute brauchen, ist sicherlich nicht den Aufstand der Anständigen
Denn auch jeder Gutmensch und jeder Nazi hält sich für anständig.
Was wir heute, wie schon unter Hitler brauchten, ist der Aufstand des Gewissens.
(Zu Gedenken an die weisse Rose)
@59Hayek
Die beiden großen Fragen aus #48 sind interessant, aber irrelevant.
Ob Gott oder Evolution, gläubiger Christ oder gläubiger Atheist:
Über das GRUNDKONZEPT, das offensichtlich gut und effektiv genug ist, um „uns“ hier her zu bringen lässt sich nicht streiten.
„Die Natur“ sortiert, wie Sie selbst schreiben, schon relativ großzügig aus.
Es geht einzig und allein um das Grundkonzept und um nichts anderes- keine einzelne Ausprägung von „Leid“ (eh immer subjektiv).
Wieviele von denjenigen, die heute schon als Zellhaufen unangenehm auffallen würden, haben bisher ihre Zeit und ihr Umfeld geprägt und zu Abwechslung mal wirklich bereichert?
Stellen wir uns doch mal folgendes vor: 1941 England – die Medizin ist in der Lage, ALS schon über die Präimplantationsdiagnostik festzustellen und entsprechend zu „sortieren“. Das (potentielle) Kind hat nur ein begrenztes Limit an unbeschwerten Lebensjahren. Preisfrage: Wer wäre höchstwarscheinlich dann nicht geboren worden um Leid zu ersparen?
Wie Sie schon schreiben, die Dämme sind gebrochen- Was man davon zu halten hat ist unklar. Und wenn die Koryphäeen ehrlich sind, wissen sie es selbst nicht…
@ #48 Hayek (06. Jul 2011 20:38)
Kann man ? – als Gläubiger für PID sein.
Könen kann man vieles, von den Grundlagen her kann man nicht. Sowenig wie ein Katholik Kommunist, Nationalsozialist, Freimauerre sein kann, kann er für Töten Unschuldiger sein – Ungeborener, Invitro gezeugter Embryonen (schon das Zeugen selbst nicht!), Alter oder Kranker.
Für einen Atheisten sind leider amnche Erklärungen unzügänglich was die Frage des leides in der Welt angeht. Doch es braucht nicht des Glaubens an Gott, auch Hindus, Buddhisten lehnen das übrigens ab.
Da es allein um die Frage geht, darf man ein Leben auslöschen, weil es krank ist?
Wenn man diese Frage bejaht, und nicht wenige tun das (natürlich weil sie ja „Menschenfreunde“)wie ein Hr. Singer tun das, dann muß man sich im Klaren sein, heute sind es (nicht nur) die in der PID, sondern es sind schon jetzt die Alten in den Spitälern – ich habe es erlebt. Und aus der Möglichkeit + „Freiwilligkeit“ wird sicher die Pflicht.
Die Antwort auf die Frage nach dem Sinn des Leides ist zugleich simpel wie komplex, etwas, was diesen Rahmen sprengt und sich einer letztlich (banalen) Diskussion entzieht, sondern da geht es um zuhören+fragen.
#64 Mitlesender
Das war ja klar. Das Sie jetzt auch noch vorschreiben, wer wie wann warum gläubig ist und wer nicht. Pfui Teufel.
#63 vae victis (06. Jul 2011 22:38)
Das kann ich nicht nachvollziehen.
Das erst Recht nicht. „Gut“ und „effektiv“ sind menschliche Wertungen und natürlich lässt sich darüber streiten. Man sollte sogar unbedingt. Lässt man die Natur würfeln oder nimmt man selbst Einfluss? Das ist doch die große Frage, deren Antwort – für mich zumindest – sehr einfach ist.
Man weiß gar nicht sicher, ob Hawking ALS hat oder nicht. Für ALS lebt er eigentlich viel zu lange. Hawking halte ich auch für maßlos überschätzt. Wer er nicht so gehandicappt würde sich kein Mensch für ihn interessieren. Da gibt’s nun wirklich bessere Physiker.
Darum geht es aber auch gar nicht. Die Beethoven-Hawking-etc-Nummer ist grob irreführend. Es geht hier um menschliche Entscheidungsfreiheit und um nichts anderes.
In deinem Fallbeispiel von 1941 wäre dies die Entscheidungsfreiheit der Eltern von Hawking. Hawking hat diese Rechte zu diesem Zeitpunkt gar nicht, denn er ist zu diesem Zeitpunkt nicht Hawking, sondern nur ein Zellhaufen!
Die Welt vermisst dabei auch rein gar nichts.
Aus diesem Kerl könnte genauso gut Hitler werden oder ein Klein-Krimineller oder einfach nur ein stinknormaler, grauer Arbeiter, der die Welt so verlässt wie er sie betrat: Unbemerkt. Dein Argument ist wie Pascals Wette: Extrem auf ein Szenario ausgelegt und deshalb grob irreführend.
@Hayek
1. Ich schrieb nicht gut und effektiv sondern ausdrücklich
„gut und effektiv GENUG“
um uns überhaupt zu diesem Punkt zu bringen.
Mein Einwand, dass die Fragen aus #48:
„1) Wer ist verantwortlich für dieses Leid? Ist es der Zufall? Die Evolution? Gott?
2) Darf der Mensch eingreifen, um dieses Leid zu vermeiden?“
Irrelevant sind bezog sich auf die Tatsache, dass eine (angenommene) Ursache, wie ein göttlicher Funke oder ein Zufall für alles weitere unerheblich sind.
-Du bist Atheist, also kann dir die Ursache ja eh wurst sein- ich misch´ mich da nicht ein.
Dein Gegenargument, dass man garnicht sicher weiß, ob Stephen Hawking ALS hat tut auch weniger bis garnichts zur Sache, da mir die Sache Hawking nur als eines diente- als BEISPIEL: – Was kann aus dem Haufen werden? Und eben nicht als Präzedenzfall…
Bei dem Punkt, was aus ihm hätte sonst noch werden können: Hätte, ist aber nicht, Entwicklungspotential war offensichtlich vorhanden…
Für den grauen Arbeiter, den die Welt auch nicht, auch rein garnicht vermisst, ist die Welt schön und in Ordnung mit einem Bier Sonntag Nachmittag… Wertigkeit- gut und schön,fangen wir halt wieder mit dem sortieren an… Ich hol schonmal die alten Bücher mit den Kopfformen raus.
Die Mehrheit der Fachwelt teilt deine Einschätzung bez. seiner Qualitäten in der Physik nicht. – Gibt mir zu denken, aber vielleicht sollten wir erstmal die wirklich besseren Physiker un ihre Fachbereiche diskutieren.
#7 terminator (06. Jul 2011 11:42)
Sie haben für ihren Text meine volle Zustimmung.
Nur noch eine Frage: Gehen Sie zum Wählen.
Ich stehe stramm immer am Wahltisch.
Machen Sie den Wahlbeobachter.
Zählen Sie mit.
Zumindest wählen würde ich gehen. Ich gehe zum Wählen. Ich freue mich immer wenn die Sonstigen oder Anderen ein Prozentpünktchen mehr haben. Einmal kristallisiert sich eine vernünftige Partei heraus.
Aber die etablierten Parteien und die extremen Parteien wähle ich nicht.
#71 Mitlesender
Wenn es den Katholiken wirklich ernst damit ist, dass für sie das Leben eines Ungeborenen als vollwertig zu betrachten ist, halte ich sie für einen moralisch reichlich verdorbenen, (mit-)verbrecherischen Haufen!
Wie kann man dann – vor allem im Land der Täter von Auschwitz – tatenlos diesem millionenfachen Morden zusehen?!!!!! – Da gehört doch eine rund-um-die-Uhr besetzte Mahnwache vor jede Abtreibungsklinik etc. – Da ist Widerstand Pflicht!!!!
Was habt „ihr“ denn dann aus dem Dritten Reich gelernt? – Ich verwende hier bewusst die sonst für jeden Mist bei Linken übliche Dramatisierung.
Entschuldigen Sie die harten Worte, aber mir fallen dazu keine milderen mehr ein…
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