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Wiedervereinigung ohne Euro unmöglich?

Es scheint so langsam ein unumstößliches historisches Faktum zu werden, daß wir die Wiedervereinigung, die heute gefeiert wird, nicht gekriegt hätten, wenn der Einführung des Euro nicht zugestimmt worden wäre. Vor allem Frankreich mit Mitterand und Großbritannien mit Thatcher hatten ja alles getan, um uns geteilt zu lassen. Trotzdem stimmt die Euro-Story nicht.

Kein Staatsmann der Welt hätte die Wiedervereinigung gegen das deutsche Volk noch aufhalten können, am wenigsten England und Frankreich. Gorbatschow wäre mit der Roten Armee noch am ehesten dazu in der Lage gewesen, die DDR weiter einzusperren, aber nachdem die Sowjetunion selber kollabierte, hätte das nicht mehr funktioniert. Und wir sollten den größten und mächtigsten Freund Deutschlands von damals nicht vergessen, US-Präsident Bush senior, der sofort und vorbehaltlos und aus vollem Herzen der Wiedervereinigung zustimmte.

Ansonsten ist aber diesem Artikel von Jan Fleischhauer über Kohls fragwürdiges Erbe voll zuzustimmen, und ja, der alte Augstein war ein kluger Kopf!

Kategorie: Deutschland, Euro, Zeitgeschichte | kewil, 03. Okt 2011 | Druckversion | | Kommentar schreiben

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Bisher 63 Kommentare:

#1 crohde01 (03. Okt 2011 11:12)
Der Anti-Ökonom und Sozialist Thierse hat den Vogel mit seinem Vergleich Soli und EU-Transferunion mal wieder abgeschossen. Deutschland soll künftig die türkischen Autobahnen finanzieren, wie in den letzten 20 Jahren die portugiesischen…

http://ethischer-realismus-workgroup.blog.de/2011/10/03/thierse-euro-rettungsfonds-ddr-soli-11956863/
#2 spiegel66 (03. Okt 2011 11:31)
Bis auf die Würdigung der “Verdienste” Kohls kann man dem Artikel zustimmen.
Hier erwähnen muß man den Artikel allerdings nicht, wenig Substanz.
Kommt wohl wieder ein bißchen der CDU-Fan Kewil durch?

Die Wiedervereinigung wäre auch ohne Euro und gegen Frankreich und Italien gekommen.
#3 Kueltuervertriebener (03. Okt 2011 11:39)
Wiedervereinigung ohne Euro unmöglich?

Die Frage kurz beiseite geschoben:

“Anleger-Schock: Europas Konjunktur schwächelt wie seit Jahren nicht mehr und die Griechen verfehlen ihr Defizitziel. Die Folge: Dramatische Kursverluste.”

Aus: http://www.welt.de/finanzen/article13638817/Griechen-Krise-schickt-Euro-auf-Sinkflug.html
#4 pellworm (03. Okt 2011 11:41)
Thierse hat von Wirtschaft in der Tat keine Ahnung.ER hat den wirtschaftlichen Sachverstand eines Erich Honecker.Der damalige Bundeskanzler Schröder soll mal gesagt haben: Der Idiot kommt mir nicht in das Kabinett.
#5 Biloxi (03. Okt 2011 11:49)
„Mitterrand forderte die Bundesregierung auf, sich zu Verhandlungen bereit zu finden, die zur Währungsunion führen sollten. Andernfalls drohte er mit einer „Tripelallianz“ zwischen Frankreich, Großbritannien und der Sowjetunion, um Deutschland in Europa so zu isolieren wie vor dem Ersten Weltkrieg. Gegenüber Außenminister Genscher bemerkte er: „Wir werden in die Welt von 1913 zurückfallen.“ In Gesprächen mit Thatcher bekräftigte Mitterand seine Absicht, dass Deutschland sich auf die „Einkreisung“ in Europa gefasst machen müsste.

Diese Drohung veranlasste die Bundesregierung zum Einlenken und dazu, die Geschwindigkeit zu akzeptieren, die die französische Führung vorgab.“
http://ef-magazin.de/2009/03/06/1003-franzoesische-deutschlandpolitik-die-deutsche-mark-ist-gewissermassen-ihre-atomstreitmacht

Auf einem Wesen, das aus solcher Feindseligkeit, aus Drohung und Erpressung geboren ist, kann kein Segen liegen. Dem entsprachen Nachgiebigkeit und Schwäche auf der Gegenseite. Und auch darauf kann kein Segen liegen.

„Jedes Zugeständnis, das man macht, wird von einer inneren Verminderung begleitet,
deren man sich nicht sofort bewußt ist.“
E. M. Cioran

Oder auch:
„Lust und Liebe sind die Fittiche zu großen Taten.“
Johann Wolfgang von Goethe

Viele haben das Desaster kommen sehen:
„Die Währungsunion ist ein großer Irrtum, ein abenteuerliches, waghalsiges und verfehltes Ziel, das Europa nicht eint, sondern spaltet“, sagte Ralf Dahrendorf bereits 1995 voraus.
http://ef-magazin.de/2011/08/09/3128-euro-party-die-masken-fallen
#6 Kueltuervertriebener (03. Okt 2011 11:49)
“… An den Devisenmärkten fiel der Euro auf den tiefsten Stand seit Mitte Januar. Im Tief kostete die Gemeinschaftswährung am Montagmorgen 1,3315 US-Dollar und damit rund einen Cent weniger als am Freitagabend. Ein Dollar war zuletzt 0,7510 Euro wert. Die Europäische Zentralbank (EZB) hatte den Referenzkurs am Freitagmittag noch auf 1,3503 (Donnerstag: 1,3615) Dollar festgesetzt.
Händler und Analysten sagten, der Euro werde wohl in den kommenden Tagen weiter an Boden verlieren, da die Euro-Zone in der Krise gespalten sei und die Gefahr eines griechischen Zahlungsausfalls größer sei als je zuvor. …”
Quelle, wie vor.

Die EU-Politspielbank-Jetons naehern sich ihren aktuellen Werten.
Eine MT Altpapier mit Stoffanteilen, eine MT Muenzschrott ist derzeit am Recyclingmarkt wieviel CH/Franken, J/Yen, C/Yuan wert?

Sicher ist, Giralgeld sind nur Nummern in digitalen Bankkotentenkreislaeufen. Sie haben den Wert ‘loeschen’, bestenfalls ‘abschreiben’.
#7 Schmied von Kochel (03. Okt 2011 11:50)
Genauso ist es, Kewil!
Ein wichtiger Punkt, der gegen die Geschichtsverzerrer deutlich zu machen ist.
Wo ein Wille, da ein Weg.
Wenn schon Gorbatschow sagte, dem Willen des Volkes könne auf Dauer keine Mauer standhalten, wie sollte dann das kleine Frankreich ein Veto gegen die deutsche Vereinigung behaupten?

Kohl wurde unter Druck gesetzt, wie schon zuvor in der Einwanderungsfrage (s. Bericht von Prof. Schmidt-Kaler vom 3.12.2004 in der Jungen Freiheit: http://www.jungefreiheit.de/Archiv.611.0.html).

Wir sind nicht souverän, solange wir nicht frei über unsere Politik, und eben besonders über unser Geld entscheiden können. Nicht zufällig befinden sich die 3000 Tonnen Gold der Bundesbank nicht innerhalb unserer Staatsgrenzen, sondern in den USA, Großbritannien und Frankreich.
WIR SIND DAS VOLK!
UND DAS IST UNSER LAND!
#8 Karl Martell (03. Okt 2011 11:51)
Daß Kohl auch heute noch der EU und dem Euro anhängt und nicht erkennt, daß Deutschland ein Europa der Schurkenstaaten finanzieren muß, liegt wohl daran, daß er nach wie vor meint, uns könnte finanziell nichts anhaben. Außerdem hat er Europa schon immer überhöht und würde Deutschland gerne darin aufgehen sehen, weil sein Bruder im 2. Weltkrieg gefallen ist. Kohl ist aber Historie.

Schlimmere Auswirkungen könnten Schäubles Ideen haben, uns national zu kastrieren und an Brüssel auszuliefern. Natürlich muß in Europa Finanz- und Wirtschaftspolitik koordiniert werden, aber doch nicht unter Aufgabe von Souveränität. Letztlich wird aber auch eine “Koordinierung” mißbraucht werden, um Gleichmacherei und die Transfer-Union zu verfestigen. Dabei wird vergessen, daß unterschiedliche Nationen – auch in Europa – immer noch unterschiedliche Mentalitäten haben. Und eine griechische Mentalität wird sich nicht so schnell in eine Wirtschaftspolitik à la Deutschland pressen lassen.

Die nächste Identifikationsebene nach der Familie ist für die Menschen ihre Nation. Die volle Identifikation mit Europa hat man in den vergangenen 50 Jahren nicht erreicht und rückt nach dem heutigen EU-Desaster in noch weitere Ferne. Politiker sind offenbar andere Menschen!
#9 Tom62 (03. Okt 2011 11:52)
“Helmut Kohl als Vater der Einheit” – das halte ich auch nach nun zwanzig Jahren noch immer für ein Märchen. Tatsächlich hatte dieser Herr stets ein sicheres Händchen für sich ergebende Gelegenheiten. Er ist eher Opportunist als handelnde Person in dem Sinne, daß die Bestrebungen zur deutschen Einheit tatsächlich von ihm ausgegangen wären.

Tatsächlich scheinen die Verantwortlichen in der damaligen Bundesrepublik, anders als deren Vorgänger, die Bestrebungen zur Wiederherstellung der deutschen Einheit eher aufgegeben als aktiv betrieben zu haben. Die “Wende” in der ehemaligen DDR war es letztlich, die diese Einheit ermöglicht hat, auch wenn es darin zunächst nicht um eine staatliche Einheit, sondern um Verbesserungen innerhalb der bestehenden DDR, wie Pressefreiheit, Reisefreiheit, Aufgeben des SED-Machtmonopols, Beenden staatlicher Gängelung und Bevormundung etc. gegangen ist. Hinzu kamen selbstverständlich und notwendigerweise, neben Bemühungen der USA, die politischen Umwälzungen in der damaligen Sowjetunion, die mit ihrer “Perestroika” (übs. “Umbau”) und echten Demokratisierungsbestrebungen unter Gorbatschow von sich reden machten, so daß dieser ihren ehemaligen Satelliten “DDR” in die Freiheit, aber auch Selbstverantwortung entließ.

Kohl ist hier auf einen sich ihm darbietenden Zug aufgesprungen; Verdienste daran im eigentlichen Sinne aber hatte er nicht. Tatsächlich haben die von ihm ausgehandelten Konstrukte Deutschland – im Nachhinein betrachtet – eher geschadet denn genutzt. Auch die Art und Weise, wie diese Vereinigung – der “Anschluß” des so genannten “Beitrittsgebietes” – abgelaufen ist, hat zwar manches gelöst, dabei aber viele weitere Probleme hervorgebracht.

Wir verdanken Kohl übrigens auch den endgültig festgeschriebenen Verlust der ehemaligen und ihm in Verhandlungen nun wieder angebotenen deutschen Ostgebiete, auf die er, üblicherweise ohne das eigene Volk zu befragen, so überaus “generös” verzichtete. Kohl gehört zu den “Vätern” von Eurokratie und sozialistischer Einheitswährung (wieder gegen den Willen des eigenen Volkes eingeführt, die Folgen sehen wir heute), an der deutschen Einigung aber hat er keinen wirklichen Anteil. Die hat er lediglich zu “seinen” Zwecken s. o. mißbraucht, was ihn als echten Opportunisten entlarvt. Das übrigens hat er auch mit seinem politischen “Ziehkind” Merkel gemeinsam.
#10 Auf ein Wort (03. Okt 2011 11:55)
Die Wiedervereinigung hat doch nichts mit dem Euro zu tun.

Zwischen beiden Ereignissen liegen alleine schon 11 Jahre.

So etwas lese ich zum erstenmal.
#11 Esper Media Analysis (03. Okt 2011 11:58)
Schäuble bläst ins gleiche Horn was im Umkehrschluss bedeutet

Freie Völkerrechtliche Selbstbestimmung nur zum Preis der EUDSSR.

Nur geht der Schuss nach hinten los da sich die politische „Elite“ Gesamteuropas freiwillig in die EU Diktatur mit begeben hat und Deutschland als noch Wirtschaftmacht schmeckt auch wieder nicht bis auf‘s Geld.

Die Eingliederung Deutschlands in die EUDSSR dient auch der Vernebelungen von deutschen Transferleistungen damit das arbeitende Volk nicht aufwacht bevor es mit 79 vor dem Renteneintritt verstirbt.

Angst hat man nun vor dem freien Internet der die EUDSSR demokratisch verhindern könnte:

Auszug Schäuble:

“Dabei wird der Nationalstaat nicht ersetzt oder überflüssig. Vielmehr muss er gerade in Zeiten der Globalisierung und des entgrenzenden World Wide Web Identität und Zusammenhalt für die Menschen stiften. Aber wir müssen jenseits des Nationalstaats schaue”

http://www.welt.de/politik/deutschland/article13638536/Die-Antwort-auf-die-Krise-ist-ein-Mehr-an-Europa.html

Nur kann die EUDSSR nicht die ganze Welt verskalven

http://debategraph.org/NetzwerkDerEmpoerten
#12 felixhenn (03. Okt 2011 12:00)
Ich stimme zu, dass Rudolf Augstein ein kluger Kopf war.

Man hätte vielleicht die Wiedervereinigung nicht aufhalten können, auch nicht wenn Kohl dem Euro nicht zugestimmt hätte. Jedoch, hätte das Deutschland womöglich in die Isolierung getrieben. Die Diplomatensprache ist immer noch Französisch, auch wenn die Diplomaten meist Englisch sprechen. Es haben schon andere versucht, französische Wünsche zu ignorieren und sind gescheitert. Wir erinnern uns an Bush und den Irakkrieg.

Der Historiker Kohl hatte einfach zuviel (berechtigte?) Angst vor einer, durch französische Diplomatie verursachten, Isolierung.
#13 moppel (03. Okt 2011 12:00)
Mitterrand forderte Europa-Währung für deutsche Einheit. Das geht aus einem bislang geheimgehaltenen Protokoll eines Gesprächs Mitterrands mit dem damaligen Außenminister Hans-Dietrich Genscher hervor. Pöhl: “Möglicherweise wäre die Europäische Währungsunion gar nicht zustande gekommen ohne deutsche Einheit.”
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,719608,00.html

http://www.mmnews.de/index.php/politik/6498-euro-fuer-einheit
#14 johann (03. Okt 2011 12:03)
Nobelpreis für Medizin an drei Immunologen vergeben und wieder kein Muslim unter den Preisträgern:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,789325,00.html

Dies muß umso mehr erstaunen, wo doch immer öfter auf die besondere Bedeutung des Islam für die Wissenschaften hingewiesen wird (ZDF u. Co.). Hierzu auch etwas von einer muslimischen website:

Der Quran hat viele wunderbare Eigenschaften, mathematische Wunder, die beweisen, dass er eine direkte Offenbarung von Allah ist. Dazu gehören wissenschaftliche Erkenntnisse, die wir erst mit Technologien des 20.Jahrhunderts entdeckt haben, doch sie wurden bereits vor 1400 Jahren im Quran und in den Aussprüchen des Propheten Muhammad (Friede und Segen seien auf ihm) erwähnt.

Selbstverständlich ist der Quran kein wissenschaftliches Buch, er enthält jedoch viele wissenschaftliche Erkenntnisse, die kurz und prägnant in den Versen ausgedrückt werden. Diese Erkenntnisse waren den Menschen zur Zeit der Offenbarung des Quran nicht bekannt, dies beweist erneut, dass der Quran wahrhaftig Allahs Wort ist.

— Vorwort vom Komittee für Wissenschaften im Quran und der Sunnah —

http://www.way-to-allah.com/wunder_des_islam.html
#15 Wilhelmine (03. Okt 2011 12:04)
Lao-Tse: Wessen Regierung recht zurückhaltend, dessen Volk kommt recht empor.
Wessen Regierung recht durchspähend, dessen Volk verfällt erst recht.

“Zum Tag der “deutschen Zwietracht” können sie von mir aus die Mauer wieder hochziehen !”

Im Osten von D wohnen für meinen Geschmack zu viele “Linke-” und “NPD”- Wähler:

http://juergenmeyer.blogger.de/stories/1899859/
#16 ueberblicker (03. Okt 2011 12:07)
Die französische Erfindung, der Euro, wird untergehen.
Das die Einheit ohne ein Ja Frankreichs und Großbritaniens nicht möglich gewesen wäre, halte ich für ein Märchen.
Hier hat sich Kohl von des Franzmännern um Mitterand einseifen lassen, wie er sich außenpolitisch immer über den Tisch ziehen ließ.
Auch das hat Merkel mit Kohl gemeinsam.
Reist die Frau ins Ausland, werden Deutsche Interessen verraten.
Aber demnächst wird es mit dem Euro-Spuk vorbei sein.
Der Euro samt einem halben Dutzend europäischer Staaten inklusive Deutschland und Frankreich werden zusammenbrechen.
Der Euro ist wie gesagt eine französische Erfindung, die aus Größenwahn und Großmachtdenken geboren wurde.
Und Kohl ist dieser Schexxe auf den Leim gegangen.
#17 Kueltuervertriebener (03. Okt 2011 12:12)
Wenn’s denn stimmte, waere es “Kupplergeld”.

Wenn zwei sich liebend vereinigen wollen, und Geld dafuer bezahlt werden muss, nennt man das …

Wie heisst das Geld doch gleich, im Rotlicht-Geschaeft?
#18 moppel (03. Okt 2011 12:16)
@#14 johann (03. Okt 2011 12:03)

Über Behinderung bei Inzestkindern sagt der Koran wohl nichts, oder? Und Spast ist ein kleiner Vogel?
http://www.taz.de/Behinderungen-von-Inzestkindern/!78862/
#19 SuspirodelMoro (03. Okt 2011 12:20)
Doch, die Story stimmt: Kohl lieferte die Mark aufgrund französischen Drucks aus: “Unverblümt warnte Mitterrand damals die Bonner Regierung, sie könnte in Europa bald so isoliert dastehen wie 1913″
Quelle: Spiegel Printausgabe 39/2010
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-73989788.html

1913, das Jahr, in dem das Reich von Frankreich und Rußland eingekreist war, und Frankreich und Rußland ihre Armeen vergrößerten.
#20 Gyaur (03. Okt 2011 12:22)
Die Deutsche Reunion ist nur Verlängerung/Fortsetzung der 2.WK Total-Niederlage.

Dennoch wesentlich schlimmer ist, aber kaum merkbar von den medial verblödeten Konsummassen, die Entstehung des neuosmanischen Vizeköngreichs Teutschland resp. Alemanya Bimboschistan.
#21 Idealist (03. Okt 2011 12:27)
Es gab und gibt keinen Beweis, dass Kohl auf Druck der Franzosen den Euro einführen musste.
Diese Märchen über die Einführung des Euros ist das Gleiche, wie Dolchstoßlegende der Nazis.
Ich hoffe, dass die, die dieses Märchen immer wieder verbreiten keine Nazis sind.
In diesem Sinne. Einen fröhlichen Tag der Deutschen Einheit.
#22 Biloxi (03. Okt 2011 12:32)
Ohne den Euro wäre die Wiedervereinigung vielleicht später und anders gekommen, aber sie wäre selbstverständlich auch gekommen! Und sie hätte eben nicht zwingend mit dieser verhängnisvollen Hypothek Euro kommen müssen! Dazu wäre aber eine Figur erforderlich gewesen, die dem zynischen Machtpolitiker Mitterrand die Stirn hätte bieten können. Die einseitige Fixierung Kohls auf Frankreich war fatal.

Es fehlte jemand vom Format eines Otto von Bismarck, der das Spiel mit den ‚fünf Kugeln’ der europäischen Staaten so virtuos beherrscht hatte. Wobei eine dieser Kugeln in diesem Fall eben Amerika gewesen wäre, das in jenen Jahren Deutschland außerordentlich wohlgesonnen war (der dilettantische Strolch Schröder hat das dann 2002 – Irak-Krieg! – alles kaputtgemacht).

Es sei daran erinnert, daß US-Präsident George Bush 1989 der damaligen Bundesregierung vor der Wiedervereinigung das Konzept einer “Partnership in Leadership” angeboten hatte, das die bedeutende Rolle der Bundesrepublik im Westen und an der Seite Amerikas unterstreichen sollte. Diese historischen Chance hat Kohl nicht genutzt, wahrscheinlich hat er sie in seiner Frankreich-Fixierung nicht einmal erkannt.
#23 johann (03. Okt 2011 12:35)
#9 Tom62 (03. Okt 2011 11:52)
Das mit den Ostgebieten sehe ich völlig anders. Kohl hat da nichts “endgültig ausgeliefert”. Er hat im Gegenteil immer das Andenken und die Erinnerung an die Vertreibung unterstützt, als er damit schon lange den Zeitgeist provozierte.
Man vergleiche jetzt nur den schäbigen Umgang der CDU von heute mit dem Thema. Selbst der Versuch von Erika Steinbach, wenigstens einen musealen Platz für das kulturelle Gedächtnis an des alte Ostdeutschland, seine Geschichte und die Vertreibung zu schaffen, wird hintertrieben und blockiert.
Man kann einiges an Kohl kritisieren, aber sein Umgang mit den Vertriebenen war ehrenhaft.
#24 gabriela (03. Okt 2011 12:37)
Heute gab es Proteste von den Linken gegen die Wiedervereinigung: http://www.rentner-news.de/content/Proteste-beim-Deutschlandfest-Bonn
#25 Biloxi (03. Okt 2011 12:38)
Es gab und gibt keinen Beweis, dass Kohl auf Druck der Franzosen den Euro einführen musste.
#21 Idealist (03. Okt 2011 12:27)

Hast du keine Augen im Kopf? Kannst du nicht lesen? Es wurden doch in den bisherigen Kommentaren reichlich Links dazu gebracht, Herr Id …!
#26 gabriela (03. Okt 2011 12:39)
Griechenland ist nächsten Monat pleite http://www.rentner-news.de/content/Griechenland-ab-November-pleite und wir dürfen löhnen.
#27 Eine Welt ohne Islam (03. Okt 2011 12:39)
Ich sehe gerade auf Phoenix den offiziellen Festakt zum Tag der Deutschen Einheit.

Und da tanzt eine Breakdance-Gruppe auf anatolische Weisen.
(Musikstück “Bilder Anatoliens”)

Vor der Kanzlerin, der Regierung und den Ministerpräsidenten. Was bitte hat das mit Deutschland und der deutschen Einheit zu tun?
Nichts!
Eher mit etwas anderem: die neuen Herren Deutschlands werden angekündigt, von Tag zu Tag und Jahr zu Jahr stärker!

Liebe (Bio-)deutsche, fangt endlich mal an, um Eure Existenz zu kämpfen!
#28 Vlad180 (03. Okt 2011 12:45)
OT:
gerade im ZDF:
Breakdance-Einlage mit dem Titel: “Ein Bild Anatoliens!”

Kraft hatte in ihrer Rede zuvor noch darauf hingewiesen, dass man nicht nur die Einheit Deutschlands feiere sondern auch an die Einheit einer jetzigen und zukünftigen EU (vlt. meint sie incl. Anatolien!)
#29 xxSaschaxx (03. Okt 2011 12:47)
Das Euro-Geheimnis: Der Hades-Plan
Er ist einer von sieben Männern, die die ganze Wahrheit kennen. Und wie die anderen sechs hat er geschwiegen – 20 Jahre lang geschwiegen aus Selbstschutz, aber auch, um das Land und die Menschen zu schützen.

Jetzt aber kann Werner Hasters nicht mehr anders. “Ich muss reden, ich muss alles öffentlich machen”, sagt der 53-jährige Ex-Hauptmann des Ministeriums für Staatssicherheit der DDR, der nach dem Zusammenbruch des Arbeiter- und Bauernstaates das Glück hatte, als Archivmitarbeiter in der Stasi-Unterlagenbehörde weiterarbeiten zu dürfen. Bis jetzt.

Sehr interessant weiterzulesen auf: politplatschquatsch. com/2011/10/ das-euro-geheimnis-der-hades-plan.html (Leerstellen bitte entfernen)
#30 nachbar27 (03. Okt 2011 12:48)
#15 Wilhelmine

Was für eine beschränkte Sichtweise.
Die Fundis dieser Abschaffer kamen ausschließlich aus dem Westen der Republik die nach der Wende Morgenluft geschnuppert haben. Sei es NPD, Linke oder Grüne.
Die Mauer die nach Ihrem Kommentar wieder hochgezogen werden sollte würde uns vor diesen Kreaturen eher beschützen. Mit Gysi Thierse und co wären die DDR Bürger besser ohne diese Radikalen aus dem Westen fertig geworden. Die würden heut weder ein politisches Amt bekleiden geschweige dem Bundestag vorstehen.
Ob Ost oder West, sind wir nicht alle betrogen worden?
#31 Eine Welt ohne Islam (03. Okt 2011 12:51)
Und jetzt predigt der Voßkuhle (Präsident des Bundesverfassungsgerichts) einen “Verfassungspatriotismus”, der an die Stelle nationaler und ethnischer Identität getreten ist/treten soll/treten wird. Man muss nur genau hinhören, um zu wissen, wo es langgehen soll, wenn wir uns nicht wehren.
#32 moppel (03. Okt 2011 13:00)
Unaufhaltsam : Die große Flucht
Jedes Jahr brechen Zigtausende für eine vermeintlich bessere Zukunft nach Europa oder in die USA auf. Viele kommen nie dort an. Es ist ein Drama…
http://www.tagesspiegel.de/politik/die-grosse-flucht/4679328.html

Ein Drama wäre es, wenn tatsächlich die Hunderttausenden Wirtschaftsflüchtlinge (2000 EU pro Überfahrt) alle in Europa und Deutschland ankämen und hier illegal (da kein Asylgrund) untertauchen würden, schwarz arbeiten oder die Kriminalität erhöhen würden.
Es würde noch schneller zu “Englische Verhältnisse” führen. Unsere deutschen Familienväter und -mütter würden auch noch ihre Niedriglohnjobs an die Schwarzarbeiter verlieren, die jungen Mädchen wie in Skandinavien gefährdet sein und die Sozialausgaben in noch krassere Höhe schnellen.

Niemand will diese Leute hier in Europa, niemand brauch ihre gering qualifizierte Arbeitskraft, aber kaum etwas wird zur Abwehr gegen die Eindringlinge getan.

Und wer sich von seiner Familie in Afrika mal eben 2000 Euronen für eine Überfahrt leihen kann, der muss in Afrika weder hungern noch leiden, dem geht es dort recht gut.
#33 Direkte Demokratie (03. Okt 2011 13:00)
In dem Augenblick in dem die UdSSR ihren “Geist aufgab” (von Gorbatchov verraten!), ergab sich die Wiedervereinigung zwangslaeufig. Das ist alles!

Und noch eins: Entscheidungen werden in New York getroffen und nicht in Paris oder London!
#34 Reiner-Zufall (03. Okt 2011 13:04)
Was hätten denn die Westalliierten gegen die DDR-ler machen wollen, um den Drang nach Freiheit und Vereinigung aufzuhalten?
Mit Panzern gegen sie vorzugehen, zu überrollen, wie die Russen 1953?

Das können sie in den Klitschen wie Kotzovo oder in Bananenrepubliken machen, aber nicht gegen ein zivilisiertes Volk von zig Millionen, denn auch im “Westen” gab es viele, die ebenfalls ein geeintes Deutschland wollten, die das noch kennengelernt hatten bzw. bis zum Mauerbau ziemlich ungehindert reisen konnten.

Reiner Zufall
war die Wiedervereinigung sowieso nicht, denn die Sowjets hatten die DDR lange vorher abgeschrieben.

In Ermitteln verboten schreibt von Jürgen Roth ab Seite 18:

Wie ohnmächtig sind die Ermittlungsbehörden?

Tatsache ist, daß bereits vor dem Fall der Mauer der damalige sowjetische Geheimdienst KGB in West-Berlin »geschäftliche Strukturen« aufbaute, um das Kapital des Geheimdienstes und der Partei auch in Deutschland anzulegen. Ein Insider erzählte mir dazu: »Bereits seit 1986 wurde daran arbeitet, um entsprechende Positionen aufzubauen, wenn die DDR zu existieren aufhört. In der russischen Botschaft gab es eine Arbeitsgruppe, die rüber beraten hat, wie der KGB agieren soll und materiell abgesichert werden kann, wenn die DDR fällt. Und dann sind zum Beispiel in Wunstorf (ehemalige Garnison der sowjetischen und später russischen Truppen) Millionenbeträge verschoben worden.«worden.«
#35 Sonnenreiter (03. Okt 2011 13:09)
Diktatur Europa ?:
Was darf man in Europa noch sagen?
(Ein Interview mit Dr. Lothar Gassmann)

http://www.youtube.com/watch?v=hjzFGjvI8rA
#36 Elisa38 (03. Okt 2011 13:10)
Gerade im fernsehen gesehen, was für ein verlogener rummel in bonn läuft.

Kraft gibt zu, dass es viele mit wut “auf die da oben” gibt. Die muss man umpolen.

Der chef vom gg-gericht, vosskuhle, streicht die nationalhymne endgültig zusammen.

“Einigkeit und recht und freiheit”,
so beginnt unsere nationalhymne. Sagt er.
Obwohl es doch das ganze H.-H.-von-Fallersleben-Lied ist. Bei offiziellem anlass wird nur die 3. strophe gesunden.
Nun hat er die in einem festakt auch noch als alleinige hymne abgesegnet.

Am ende singt eine kinderchor: die gedanken sind frei. Hahahaha!

Das sind sie immer und zu jeder zeit. Noch jedenfalls!
#37 Sonnenreiter (03. Okt 2011 13:13)
Diktatur Europa ?:
Was darf man in Europa noch sagen?
(Ein Interview mit Dr. Lothar Gassmann)

http://www.youtube.com/watch?v=hjzFGjvI8rA

ein Interview mit Dr. Schachtschneider
ist mitdabei
#38 Kueltuervertriebener (03. Okt 2011 13:13)
#30 Eine Welt ohne Islam (03. Okt 2011 12:51)

Das hat sich Vosskuhle von den USA abgeschaut.
Dort heisst es, dass ‘jemand’, der in den Vereinigten Staaten beheimatet ist, und die Inhalte und Ziele der Verfassung lebt und leben will, US-Amerikaner sei.
Die US-Buerger definieren sich -naturgemaess, als Vielvoelkerstaat- nicht ethnisch, sondern konstitutionell.

Wenn das in D., sogar in “EU” so klappte, koennten wir alle damit prima leben.

Aber der erneute Fall des -”voll integrierten”- US-Dipl.Physik-Buerger, der mithilfe seiner Miniflugzeugbomben seine “vollumfaengliche Verfassungsliebe & Patriotismus” zeigen wollte, konnte mithilfe der Landesschuetzer eingegrenzt werden.
Dessen islam. US-Patriotismus wird sich fuer lange Zeit auf den US-Flaggenapell in einem Bundesknast beschraenken muessen.

Daran sieht man, dass “Verfassungspatriotismus” aber auch seine Muehen mit Faschismen hat.
#39 Idealist (03. Okt 2011 13:16)
#25 Der Beweis fehlt immer noch. Eine Behauptung ist kein Beweis.
#28 Die Stasi wurde 1990 aufgelöst. Es können daher keine Aufzeichnungen aus dem Jahr 1991 existieren.
#32 Herr Roth scheint wohl paranoid zu sein. Wieder nur Verschwörungstheorieren.
#40 Wilhelmine (03. Okt 2011 13:21)
@ #29 nachbar27 (03. Okt 2011 12:48)

Mit ihrem Wahlverhalten gefährden viele Ostdeutsche unsere Demokratie und an dieser Wahrheit führt kein Weg vorbei !
#41 Kueltuervertriebener (03. Okt 2011 13:27)
Schoen zu sehen jedenfalls, was man in D. alles mit 17.000.000.000Euronen Auslands-Investment alles positives und fuer das Land und dessen Bundesberger_innen erreichen kann. Wennn man nur will!

Das Deutsche Institut fuer Wirtschaftsforschung (DIW) medet hierzu naemlich:

“Vor zehn Jahren begann der internationale Einsatz am Hindukusch – die deutsche Beteiligung war offenbar deutlich teurer als bislang angenommen.
Wirtschaftsforscher rechnen mit Kosten, die drei Mal so hoch sind wie die Angaben der Regierung. … Nach Berechnungen des DIW hat (allein) die Bundeswehr-Mission in den vergangenen zehn Jahren 17 Milliarden Euro gekostet. Das ist drei Mal so viel wie die von der Bundesregierung offiziell veranschlagten 5,5 Milliarden Euro. …”
Quelle: fab/dpa/031011
#42 Nordlaender03 (03. Okt 2011 13:29)
OT:
Heute Morgen beim Frühstück im Radio NDR1 Welle Nord:
Der Moderator pries den Tag der offenen Moschee und ließ einen, kaum verständlich deutsch sprechenden Türken, für die DITIB und örtliche Moscheen werben, welche besonders an diesem Tage, von Deutschen, besucht werden sollten!

Das Lachstoast blieb mir im Halse stecken, der Appetit war auch weg, der Sender wurde heftig ausgeschaltet (leider nur am Schalter)!
Unglaublich!!!
#43 Oriflamme (03. Okt 2011 13:32)
#21 Idealist
Allein Deine Wortwahl beweist, daß dieser Druck sehr wohl da war.
Totschlagargumente wollen die Wahrheit verhindern!
#44 Tom62 (03. Okt 2011 13:35)
#23 johann (03. Okt 2011 12:35) bzg. #9 Tom62 (03. Okt 2011 11:52)

Das mit den Ostgebieten sehe ich völlig anders. Kohl hat da nichts “endgültig ausgeliefert”. Er hat im Gegenteil immer das Andenken und die Erinnerung an die Vertreibung unterstützt, als er damit schon lange den Zeitgeist provozierte.

Ich bedaure durchaus, daß das “Denkmal Kohl” bei einigen offensichtlich auch bezüglich dieses Themas Risse bekommen hat. Das ist jedoch leider unumgänglich. Ein verbal “ehrenhafter Umgang” mit den Vertriebenen ist damals jedoch durchaus noch opportun gewesen, zumal er nicht allzuviel kostete; das aber besagt noch lange nichts über den Umstand, daß die damaligen Ostgebiete von Kohl schlicht aufgegeben worden sind, denn er verzichtete darauf, nachdem sie ihm von Gorbatschow erneut angeboten worden waren. Gorbatschow wird dazu wie folgt zitiert:

“Ja, das wollte ich. Wir hatten die Universität in Moskau beauftragt, Pläne für die Wiedervereinigung von Deutschland mit seinen polnisch besetzten Teilen auszuarbeiten. Aber bei den 2-plus-4-Verhandlungen mußte ich zu meinem Erstaunen feststellen, daß Bundeskanzler Kohl und sein Außenminister Genscher die Deutschen Ostgebiete Ostpreußen, Pommern und Schlesien gar nicht wollten. Die Polen wären bereit gewesen, die deutschen Provinzen Deutschland zurückzugeben. Aber der deutsche Außenminister Genscher hat die polnische Regierung in Warschau bekniet, an der Oder-Neiße-Linie festzuhalten. ‚Die Deutschen akzeptieren diese Grenze’, waren seine Worte. Nur die DDR sollte angegliedert werden.”

Entsprechend immerhin auch ein Artikel des “Spiegel” vom 21. 05. 2010:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,695928,00.html

In den Nachrichten des “Hessischen Rundfunks” vom 08. 03. 1990 hörte sich das wie folgt an:

http://rsv.daten-web.de/Germanien/Original-Radiokommentar-HR3-08.03.1990.mp3

Es sind letztlich Kohls Taten, die lauter sind als seine wohlfeilen Worte.
#45 ObviouslyIncorrect (03. Okt 2011 14:35)
Es war doch das große Ziel des Sozialisten Mitterand, die “deutsche Atombombe” (D-Mark) für immer zu entschärfen.
#46 JeanJean (03. Okt 2011 14:54)
Verfassungspatriotismus:

Pofalla zu Bosbach
Rp online

…”nach der üblichen Sitzung der nordrhein-westfälischen CDU-Bundestagsabgeordneten, bekam der langgediente Parlamentarier und Vorsitzende des Innenausschusses den geballten Unmut von Merkels Amtschef ab. „Ich kann deine Fresse nicht mehr sehen. Du redest ja doch nur Scheiße“, soll Pofalla den verdutzten Kollegen angeherrscht haben.”

In der Papierausgabe der RP geht das dann so weiter:
” P. Du machst mit Deiner Scheiße alle Leute verrückt.” Als Bosbach reagierte und sagte:” Ronald, guck doch mal ins Grundgesetz, das ist für mich eine Gewissenfrage,” habe Pofalla geantwortet:” Lass mich mit so einer Scheiße in Ruhe.”

So spricht ein wahrer Europäer.
#47 kewil (03. Okt 2011 14:58)
OT

Afghanistan kostet BW 17 Milliarden:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,789640,00.html
#48 HarryM (03. Okt 2011 15:26)
Die Mauer und der 13.August war aus Sicht der DDR-Oberen, insoweit waren sie ehrlich, ein Akt der Rettung der DDR, ansonsten wäre diesem Staat das Volk davon gelaufen.
Damals sprach man von “Abwerbung”.

Die Demonstrationen 1989 geschahen aus politischen und aus wirtschaftlichen Gründen.
Und es gab ein Gefühl der Zusammengehörigkeit aller Deutschen, was im Westen schon feststellbar gelitten hatte. Unvergessen bleiben trotzdem diese Tage!
Ich war oft genug dabei, wie viele andere auch.
Mit der Grenzöffnung in Ungarn 1989 war der Untergang der DDR, nach 1961, wieder klar. Der Staat war nicht mehr überlebensfähig, weil, wie bis 1961, die Bevölkerung wieder davonlaufen konnte.
Die Finanzsituation der DDR im Sommer 1990 beweist deren tödliche Verwundung, wobei die Umstellung zur DM hier ihren Teil dazu beitrug, die Sache zu beschleunigen.
Nur mit Mauer, Zaun, Diktatur und eng geschnalltem Gürtel hätte man diesen Staat erhalten können.

Die deutsche Vereinigung war zwangsläufig nach der Demokratisierung der DDR
Was hier allerdings hinter den Kulissen ablief, auch aufgrund dem Volk nicht bekannter Verträge und Abmachungen, entzieht sich unserer Kenntnis.

Eine dieser Abmachungen ist wohl die rechtliche Ungleichheit zwischen Deutschen und moslemischen Migranten.
Dies ist keine Verschwörungstheorie, es ist inzwischen eine vielfach bewiesene Tatsache.
#49 AlterSchwabe (03. Okt 2011 15:51)
KOHL?
… war zufällig Kanzler der BRD, als die Mauer fiel!
#50 hundertsechzigmilliarden (03. Okt 2011 16:27)
# 22

Keine Ahnung ist auch eine Ahnung: die DDR musste fallen. Die DDR war total pleite. Die Russen konnten nichts mehr rausziehen, es war kein Material mehr da. Die DDR konnte die Russen-Armee nicht mehr zahlen. Alle Fabriken waren marode, die Produktion ging stark zurück. Die DDR bekam keine Kredite mehr, auch nicht mehr aus West-Deutschland. Die letzten flüssigen Mittel waren bereits im Ausland gebunkert, Südafrika, Österreich, Dänemark, Norwegen, Schweden. Die letzten Gefangenen waren verkauft, es floss kein Geld mehr aus dem Westen.

Die Russen haben durch den 2 + 4 Vertrag noch zig Milliarden DEM rausgeschlagen zuzüglich die Abzugskosten und Baukosten für die zurückkehrenden Armeeangehörigen in Russland…

Die DDR hätte keinen Monat länger existieren können….
#51 hundertsechzigmilliarden (03. Okt 2011 16:31)
Fakt: ich habe direkt nach der Wende 2 Jahre im Osten gearbeitet und mit Generalleutnant studiert in Moskau, Chef von Panzerkompanien, Chefs von großen Staatsbetrieben bis zum Arbeiter und Verkäufer zu tun gehabt… ich war in mindestens 20 großen Betrieben tätig und habe noch erlebt, wie die Russen die letzten wertvollen Produktionen abgeholt haben, Geld hat die DDR dafür sicherlich nie gesehen…
#52 Wotan47 (03. Okt 2011 16:55)
#10 Auf ein Wort (03. Okt 2011 11:55)

Die Wiedervereinigung hat doch nichts mit dem Euro zu tun.
Zwischen beiden Ereignissen liegen alleine schon 11 Jahre.

So etwas lese ich zum erstenmal.

Das geht fast jedem so, der bei PI landet
Hier erfährt man eben Dinge, die sonst nirgendwo zu lesen sind!
#53 pellworm (03. Okt 2011 18:10)
# 50 hundert…..

Schreiben Sie nicht so ein abgrundtiefen Mist. Die DDR hatte 24. Milliarden $ Auslandsschulden. Bis zuletzt erfüllte sie ihre Verbindlichkeiten, galt also als KREDITWÜRDIG. Die Löhne und Gehälter wurden pünktlich ausgezahlt. Sie sollten das Buch von Edgar Most lesen. Der Mann war in der DDR Stellvertreter des Chefs der Staatsbank der DDR und später Direktor der Deutschen Bank. Damit hatte er Einblick in die Reserven der DDR. Er hat mit einigen Märchen von der ach so maroden DDR aufgeräumt. Isi Ihnen mal der Widerspruch aufgefallen: Bei Griechenland mit 350 Milliarden Teuro Schulden erzählen uns die Politbonzen, alles nicht so schlimm. Bei 24.Milliarden Dollar Auslandsschulden der DDR, überboten sich die gleichen Politclowns in Untergangsphantasien. Polen hatte wesentlich mehr Schulden im Ausland. Ist Polen untergegangen?
#54 dolfin (03. Okt 2011 18:40)
Bitte nicht so viel rumjammern!
Es gibt 2 Möglichkeiten diese ganze Misere zu ändern:
1. Andere Leute wählen, die das alles nicht mehr zulassen.
2. Auf die Straße gehen und Revolution machen wie die Ossis das vor 20 Jahren gemacht haben.

That´s it!
Nur vorsichtig:
Zu Fall 1 braucht man nur sein Gehirn einzuschalten. Die Stasis damals haben wenig dagegen getan, dass man ihren Einfluss beendete.

Im Falle 2 muß man damit rechnen, dass
die Leute, die heute in Deutschland ihr Unwesen treiben, Deutsche oder Ausländer, nicht vorhaben abzulassen von ihrer Staatsvernichtung, ohne dass sie es bluten lassen.
#55 SuspirodelMoro (03. Okt 2011 18:45)
#44 Tom62
Polen hätte eine Rückgabe Ostpreussens an Deutschland als Kriegsgrund gesehen, genauso wie es in den dreißiger Jahren die Rückkehr Danzigs an das Reich als Angriffshandlung sah: http://www.vorkriegsgeschichte.de/content/view/29/45/
#56 nicht die mama (03. Okt 2011 18:58)
#49 AlterSchwabe (03. Okt 2011 15:51)

KOHL?
… war zufällig Kanzler der BRD, als die Mauer fiel!

Das sehe ich auch so.

Fakt 1: Die DDR war pleite, abgewirtschaftet durch russisches Sozentum.

Fakt2: Due UdSSR war ebenso Pleite, konnte und wollte die DDR nicht mitschleppen.

Fakt 3: Die Deutschen in der DDR hatten die Schnauze voll, Nachbarländer wie Ungarn auch und so führte Eines zum Anderen.

Was hätte die Bundesbirne denn machen sollen? Auch einen Schiessbefehl auf DDR-”Flüchtlinge” ausgeben?

Und was hätten Mitterand und Thatcher dagegen tun können?
Sich offiziell und als Vertreter ihrer Staaten gegen die Wiedervereinigung Deutschlands vorgehen?
Sanktionen oder gar einen Krieg erklären?

Das hätte alles nicht funktioniert, also haben sämtliche beteiliten Politiker versucht, das Beste für das eigene Land dabei herauszuholen.
Gut, fast alle Politiker….die Bundesbirne war wohl der Einzige, der nicht das Beste für sein Land herausgeholt hat, sondern den Ausverkauf der DDR eröffnete und die “Alles für eine Mark-Treuhand” ins Leben rief, wo sich Ausland und ausgesuchte Deutsche gehörig bedienen konnten.

Elf-Aquitane, welche für eine Mark ein kompettes Tankstellennetz erwerben konnte, sei nur ein Beispiel für diesen Ausverkauf.

Kohls Aussagen zu dieser und zur heutigen Zeit zeichnen einen grosseuropabesoffenen Visionär, der die Chance sah, als Kanzler der Einheit und als Kanzler der Euro-Vision in die Geschichte einzugehen.

Vielleicht hoffte er sogar, dass die EUdSSR schneller zu verwirklichen sei und das er selbst dort noch eine grosse Rolle spielen durfte.
#57 uli12us (03. Okt 2011 20:10)
Der Euro ist wie gesagt eine französische Erfindung, die aus Größenwahn und Großmachtdenken geboren wurde.

Fast alles um uns herum, ist ne französische Erfindung, die damals durch Napoleon eingeführt wurde. Wenigstens konnte er sich nicht mit der 10Tage Woche durchsetzen. So ungefähr seit damals, tanzen wir nach der französischen Pfeife, von den paar Jahren WK1 +2 abgesehen.

#56 nicht die mama; Bei der Tätärä sind genau dieselben Fehler gemacht worden, wies jetzt bei Griechenland geplant ist. Nämlich ein 1/1 Umtausch des Geldes. Bei der DDR hat das dazu geführt, dass an sich lebensfähige Firmen, plötzlich einen Riesenbatzen Schulden hatten und deshalb Pleite gehen mussten. Dazu wurden auch noch durch die Treuhand mit dieser Birgit Greuel,Unternehmen zum Spottpreis an diejenigen verschachert, die wohl am meisten Bestechungsgelder rüberwachsen liessen. Zumindest kommts einem so vor, auch wenn ich da naturgemäss keine Beweise dafür habe.
#58 Tom62 (03. Okt 2011 20:11)
#55 SuspirodelMoro (03. Okt 2011 18:45) bzgl. #44 Tom62

Polen hätte eine Rückgabe Ostpreussens an Deutschland als Kriegsgrund gesehen (…)

Das mag aus Vorkriegs-Sicht richtig gewesen sein, ist es aber eher nicht aus Sicht der Verhandlungen zur Wiedervereinigung, da Polen wie unter #44 im Gorbatschow-Zitat wörtlich erwähnt Deutschland diese Gebiete sogar angeboten hatte.
#59 Teufel (03. Okt 2011 20:38)
Augstein ein kluger Kopf , der alte Suffkopf? –
#60 logik (03. Okt 2011 21:08)
neue “unerwartete” info, gestrige offene luege aus griehenland
Athen verfehlt Sparziele
http://www.gmx.net/themen/finanzen/wirtschaft/1288cls-athen-verfehlt-sparziele
#61 Chopin (03. Okt 2011 22:13)
Ich habe in meinem Leben schon 3 Währungen erlebt (Ost – Mark, D – Mark und Euro). Eine 4. werde ich wohl auch noch miterleben
#62 Chopin (03. Okt 2011 22:13)
Ich habe in meinem Leben schon 3 Währungen erlebt (Ost – Mark, D – Mark und Euro). Eine 4. werde ich wohl auch noch miterleben
#63 Eurakel (03. Okt 2011 22:16)
FAZ über die Bedeutungslosgkeit der Bundesbank, die fortschreitende Bedeutungslosigkeit des Bundesverfassungsgerichts im Zuge der euorpäische “Integration” und über eine neue Verfassung:

http://www.faz.net/aktuell/politik/euro-krise-vom-schicksal-eines-zwillingspaares-11480759.html