Letzte Woche beschloss das griechische Parlament, die Ausgaben zu senken, den Mindestlohn herunterzuschrauben und die Gesamtschulden abzubauen. Kurz darauf brachen gewalttätige Proteste los. Ganze Häuserzeilen wurden eingeäschert. Das bekannteste Kino Athens sah sich von einem wütenden Mob dem Erdboden gleichgemacht. Mit Hämmern und Stahlstangen gingen die Vandalen auf Stuckaturfassaden und die Treppen des Königspalastes los. Man täusche sich nicht: Was in Griechenland passiert, könnte auch in anderen europäischen Ländern geschehen, die sich unter dem Druck der Realität gezwungen sehen, ihre unbezahlbar gewordenen Wohlfahrtsstaaten einzudampfen… (Fortsetzung hier!)
Das ist schon lange klar.
Bisher hat noch kein einziger erzwungener Zusammenschluss funktioniert.
– UDSSR
– Jugoslawien
– Baden Württemberg 😉
Warum sind denn die „Wohlfahrtsstaaten“ unbezahlbar geworden?
Doch nicht, weil sie das falsche Konzept sind, sondern weil man die gezielte Zuwanderung in diese Sozialsysteme zulässt und Milliarden und Billionen in andere Länder pumpt, wie neulich Frau Schwesterwelle in Tunesien wieder oder die zig Milliarden für die Türkei.
Würde man da besser haushalten, könnten wir uns locker den „Wohlfahrtsstaat“ leisten.
@ #1 Gredl
Du hast „Belgien“ vergessen. Die fleißigen Flamen und die arbeitsscheuen, durchislamisierten Vallonen passen auch nicht wirklicht zusammen.
indymedia und die Antifa wird schon richten. So wie diese Hetze:
Klar ist, dass sich unser Protest nicht nur gegen Burschis und ihre NazifreundInnen richtet. Auch kann es nicht unser Anliegen sein, die bürgerliche Gesellschaft quasi gegen ihre eigenen Auswüchse zu verteidigen, etwa liberalen »Verfassungspatriotismus« gegen aggressiven Ethnozentrismus in Stellung zu bringen. Abschiebungen, soziales Elend und die tägliche Ausbeutung sind – auch in liberaldemokratischer Spielart – kein Grund zu feiern: sie sind ein Angriff auf das schöne Leben und gehören schnellstmöglich abgeschafft!
Gebt den Griechen ihre Drachme zurück, die können sie dann entwerten, wie sie wollen.
Eigenartigerweise schaffens andere Länder, die keinen Euro haben trotzdem, ihre Währung in etwa gleich wert zu halten, siehe GB. Am sinnvollsten wärs, den Euro und mit ihm die gesamte EU einzustampfen.
Köppel hat recht, es kann überall geschehen.
In den Talkshows tun sie jetzt so, als müßte man Griechenland deshalb retten, damit diese Unruhen eingedämmt werden. Die sollen erst einmal warten, bis es hier los geht. Oder meinen die, man könnte das Deutsche Volk finanziell beliebig schänden?
Dann gibt es auch noch diese Verdummungsaktionen, wie gestern wieder bei Anne Will geschehen: da wird dann in Prozentzahlen dargestellt, wie sehr doch die armen Griechen sparen müssen. Daß die aber 200 Prozent und mehr über ihre Verhältnisse gelebt haben und das auf unsere Kosten, wird unter den Teppich gekehrt.
Übrigens, ich gönne den Schweizern den Eurofighter.
Roger Köppel hat natürlich recht. Was sich abspielen wird, ist ein Szenario, das – als eines von vier denkbaren – präzise bereits in einer Analyse des „Daily Telegraph“ im letzten Oktober beschrieben wurde.
Nach Merkels Meinung sind diese Entwicklungen allerdings „alternativlos“.
#3 uli12us (16. Feb 2012 10:44)
Ich verweise in diesem Zusammenhang gern auf Länder wie Lettland und Island, die vor zwei Jahren noch in einem Atemzug mit Griechenland genannt wurden, es aber in der Zwischenzeit geschafft haben, sich aus dem gröbsten Unbill herauszuarbeiten.
Dort gibt es allerdings auch keinen Euro.
Noch können 20 Millionen Deutsche, etwa 2 Millionen Österreicher, 4 Millionen Niederländer und 2 Millionen Finnen sowie 10.000 Luxemburger den Alden mit ihren Steuern am Laufen halten, aber was, wenn diesen Länder auch noch Probläm bekommen?
OT
„Schweizer stimmen über Zuwanderer ab.
Die Initiatoren wollen den Zustrom von Ausländern steuern, begrenzen, selektieren.“
SZ von heute, Seite 7
Der deutsche Steuerzahler in Geiselhaft genommen, ist die Melkkuh Europas.
Es ist nicht viel anders wie in einem Thriller.
Der Steuerzahler wird erpreßt, entweder zahlen oder du bist ein Nazi.
So gesehen in Griechenland, in denen die Nazifahnen gegen Deutschland geschwenkt wurden.
@ #10 Kahlenberg 1683
Das Problem an dieser schwachsinnigen Abstimmung ist, dass sie sich vor allem gegen herkömmliche Zuwanderung von bspw. deutschen Fachkräften richtet.
Die Flut von „Asyl“-Invasoren wird damit nicht gestoppt, die schwappt weiter über der kleinen Schweiz zusammen.
Betrifft geregelte Zuwanderung.
Bitte voten!
https://www.dialog-ueber-deutschland.de/ql?cms_idIdea=1713
Leute, Entschuldigt bitte das ich und einige Gleichgesinnte hier des öfteren werben. Aber wie wir gesehen und auch gehört haben, wird die Reihenfolge was vorne liegt, von anderen bestimmt.
Also sollten, nein, müssen wir mehrere Positionen, die unsere Interessen vertreten, ganz vorne haben.
Wir würden uns auch um weitere Unterstützung sehr freuen.
Danke für euer Verständnis.
Mit freundlichen Grüßen
Daddy
Die systematische „Wohltäterei“ ist ein destruktives Prinzip.
„Es zersetzt die konstruktivsten Kräfte des Menschen: die Eigeninitiative, die Eigenverantwortung und den freiwilligen Altruismus; und es nährt seine destruktivsten Triebe: das Machtstreben, die Habgier und den Neid“ (Roland Baader, Fauler Zauber, S. 133).
#2 Schlecht_Mensch (16. Feb 2012 10:39)
Warum sind denn die “Wohlfahrtsstaaten” unbezahlbar geworden?
Doch nicht, weil sie das falsche Konzept sind, sondern weil man die gezielte Zuwanderung in diese Sozialsysteme zulässt und Milliarden und Billionen in andere Länder pumpt, wie neulich Frau Schwesterwelle in Tunesien wieder oder die zig Milliarden für die Türkei.
Würde man da besser haushalten, könnten wir uns locker den “Wohlfahrtsstaat” leisten.
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Wir werden von allen Seiten be§chi§§en und belogen.
Wir haben kein Problem mit der Demografie.
Unsere Reroduktionsrate ist völlig in Ordnung und zwar unter der Voraussetzung, dass wir keine Einwanderung in die Sozialkassen mehr haben und die vorhandene zurückgefüht wird.
Migrationsmoratorium für die nächsten 3 Generationen – dann wird wieder alles gut.
Nun, Deutschland hat ganz andere Probleme:
Nahtzi-Katzen-Alarm!
Bitte besonders das letzte Bild (gelbes Schild) beachten):
http://www.bild.de/regional/dresden/nationalsozialismus/kurioser-streit-um-die-katzen-von-nazi-braut-beate-zschaepe-22659280.bild.html
OT
Neuestes Heft INFORMATIONEN ZUR POLITISCHEN BILDUNG 313: TÜRKEI
Herausgeberin: Bundeszentrale für politische Bildung, Bonn
Autor: Dr. Heinz Kramer, ehem. Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP), Berlin (früher Ebenhausen)
Das Heft macht beim ersten Durchblättern einen sehr interessanten Eindruck. Enthält auch Kartenmaterial. Meine Lieblingskarte: Gebietsverluste des Osmanischen Reichs 1683 – 1922.
Herr Kewill,
Sie betonen selbst den Druck der Realität.
In Europa wohnen Menschen und die können nicht in die Knie gezwungen werden.
Die sogenannten Erbauer werden erleben, dass ihr Konstruckt über ihnen zusammenbricht.
#13 Daddy (16. Feb 2012 11:02)
Ich bin Ihnen und den anderen, die täglich an diesen „Dialog“ erinnern, ziemlich dankbar! Machen Sie nur weiter!
Einer Verteufelung des Wohlfahrtsstaates werde ich nie und nimmer zustimmen . Es wirkt schon grotesk wenn der Wohlfahrtsstaat ausgerechnet von denen mit Dreck beworfen wird , die den größten Profit daraus gezogen haben.
Der Wohlfahrtsstaat ist unbezahlbar geworden weil wir jeden der nur schnell genug auf einen Esel kommt hier reinlassen und alimentieren. Selbst Verbrecher werden hier alimentiert. Genau darum muss man ja die Rechte, die sich die noch Arbeitende Bevölkerung verdient hat, verharzen und Renten kürzeren damit die Multi Kulti Volksverräter Ihren Traum von der Bunten Rebuplik auf kosten der Armen und Schwachen noch eine Weile süss weiterträumen können. Und genau darum ist es wichtig das wir uns endlich zusammenraufen und eine Gegenbewegung auf die beine stellen, die den Namen auch verdient hat. Freiheit, Gleicheit, Soziale Gerechtigkeit sollte auf dem Programm stehen.
Und genau das findet man nicht. Ich hätte mich schon lngst engagiert, wenn Islamkritik nicht mit einem neuen Neoliberalis einherginge, von der Selbst die FDP noch lernen kann. Sowas braucht kein Mensch. Eine neue Partei sollte so Sozial sein, wie die SPD mal war, Christliche Werte (das hat jetzt nichts mit Glauben zu tun) vertreten wie es die CDU noch nie getan hat und so Liberal sein wie die FDP es immer sein wollte. Stattdessen haben wir es mit Lobbyisten zu tun, die uns verraten und verkaufen. Genau wie es den Griechen passiert ist. Aber solange wie jeder auf der Islamkritik sein eigenes Süppchen kocht wird das nix. Gert Wilders hat auch ein Komplettes Programm- Die Zusammenhänge zwischen Einwanderung, Kürzung der Sozialleistung und Diebstahl von lebenspersktiven mmüssen herausgearbeitet werden. Keine AUsbildung un dHilfe in schwierigen Lebenssituationen weil kein Geld für Aus und Weiterbildung mehr da ist. Die Kosten dieser Entwicklung wird den schwächsten im Lande aufgebürdet und das werden immer mehr. Denen hilft kein Neoliberales Gequatsche. Die muss man an die Hand nehmen und Perspektiven und Hilfe anbieten. Intelligente Jobs für alleinerziehende, Kindergartenplätze, auf Wunsch Ganztagsschulen mit Betreung für Berufstätige. Aber während wir für unsere eigenen Kinder kein Essen in der Schule spendieren können, verteidigen wir unsere Freiheit am Hindukusch und Unterstützen Moscheebauprojekte von Radikalen und zahlen über eine ungesteuerte Wurfprämie die Unterwanderung unseres Volkes.
Schon in wenigen jahren werden wir griechische Zustände haben. Schon längst ist unsere Staatsverschuldung aus dem Ruder gelaufen. Das wagt uns nur keiner zu sagen….
Schon seit Jahren wird nur über eine Begrenzung der Neuverschuldung fabuliert, aber Schulden werden schon seit Ewigkeiten nicht mehr zurückgezahlt. Franz Josef Strauss war der einzige Finanzminister, der jemals Schulden zurückgezahlt hat. Unsere Reserve: Der Julius Turm, längst aufgebraucht. Die Schulden u. der Zinseszinseffekt machen uns schon in wenigen Jahren den garaus.
die sich unter dem Druck der Realität gezwungen sehen, ihre unbezahlbar gewordenen Wohlfahrtsstaaten einzudampfen
Zwar stimme ich dem zu, aber wie wäre es, wenn die oberen Zehntausend auch ihr Scherflein beitragen müssten?
Wie allgemein bekannt ist, haben die reichsten unter den Griechen ihr Kapital mit Rückendeckung der Sozialisten ins Ausland gebracht.
Es kann einfach nicht sein, dass nur die normale Bevölkerung bluten muss.
Naja vielleicht kann mir mal einer erklären wie man den Schluss hinbekommt „Mindestlohn senken“ zu „Schuldenabbau“. Meiner Meinung nach müsste man zum Schuldenabbau Industrie ansiedeln und die müssten hohe Löhne zahlen.
An der verheerenden Energiepolitik der Regierung Murkel (hat günstige, wetterunabhängige Energiesicherheit für ein Hochtechnologieland zu jeder Jahres, Tages- und Nachtzeit abgeschafft) sind jetzt auf einmal, oh Wunder, die bösen, bösen, bösen Stromhändler schuld. Genau wie die bösen, bösen, bösen Banker als Sündenböcke für jegliche verheerende Finanzpolitik von Regierungen herhalten müssen. Willkommen im real existierenden Sozialismus, der Plan-/Mangelwirtschaft und den üblichen dann aufgebotenen „kapitalistischen“ Buhmännern.
Diese dapd-Meldung läuft heute durch alle Zeitungen und wird begierig aufgesogen, um die Regierungs-Mär von „Solar und Wind stemmen das“ aufrechtzuerhalten (Primär-Quelle ist ein Schreiben der Bundesnetzagentur):
http://www.welt.de/wirtschaft/article13871423/Gier-der-Haendler-gefaehrdet-die-deutschen-Stromnetze.html
Bei Zettel diskutieren zu Energiethemen regelmäßig Leute aus der Branche, für Kohlekraftwerke „Calimero“, für Lastprognosen/Netzstabilität „Meister Petz“, für Stahlwerke „Larian“. Ein hochinteressanter, 9-Seiten-Strang ist der, in dem sie vergeblich versuchen, einem vernagelten Öko technische Zusammenhänge und grundlegende naturwissenschaftliche Kenntnisse zu zu vermitteln:
http://83273.homepagemodules.de/t4643f14-Zitat-des-Tages-Verblendet.html
Sorry – OT-Kennzeichnung vergessen.
#15 Jan van Werth (16. Feb 2012 11:10)
Sehe ich genauso.
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Karnevaleinlage:
Hartz4 ist dem Sozialstaat sein Untergang, macht nichts, denn es geht aufwärts, immer mehr Schüler schreiben Pisa -Studie nicht mehr mit „Doppel Z“.
Genau. Wenn die Regierung unsere Kohle nicht als Weltsozialamt säckeweise verschenken würde.
Bild – Revolverblatt-Slang in Reinkultur!
„Braut“? Woher wissen die von den Heiratsabsichten der Frau Zschäpe? Ich denke, sie schweigt?! 🙂
„Terroristin Zschäpe“? Kann man den Schmierfinken für diese bösartige Verleumdung (noch ist garnichts bewiesen) eine Klage an den Hals hängen? 🙂
@ #19 eleonore (16. Feb 2012 11:51)
Schliesse mich dem einfach mal an!
#25 Babieca (16. Feb 2012 12:25)
Da gibt es nur eins: die technologieorientierten Vorschläge im “Wie wollen wir leben?”-Strang unterstützen:
Bahnbrechende wissenschaftliche Fortschritte
https://www.dialog-ueber-deutschland.de/DE/20-Vorschlaege/20-Wovon-Leben/Einzelansicht/vorschlaege_einzelansicht_node.html?cms_idIdea=5633
Thorium-Reaktor
https://www.dialog-ueber-deutschland.de/DE/20-Vorschlaege/20-Wovon-Leben/Einzelansicht/vorschlaege_einzelansicht_node.html?cms_idIdea=3063
Hier kann man mit wenigen 100 Stimmen etwas bewirken.
Das gleiche gilt für:
Eine deutsche Mondmission
https://www.dialog-ueber-deutschland.de/DE/20-Vorschlaege/20-Wovon-Leben/Einzelansicht/vorschlaege_einzelansicht_node.html?cms_idIdea=4921
Allein schon bei dem Gedanken an das Gekreisch der linken Deutschenhasser und Technologiefeinde, sollte sich dieser Vorschlag vernünftig plazieren, kommt Freude auf.
Hallo, abgesehen von allen aktuellen Berichten:
Einfach um die Weltwoche kennenzulernen habe ich mich dort einfach eingebucht. und was ich danach lies- ich werde wahrscheinlich Abbonent (obwohl Bürger der Republik Schland)..
#21 Enola Gay; Soziale Gerechtigkeit, hör bloss auf mit dem Unsinn. Es gibt keine Gerechtigkeit, das was du einem gibst, musst du vorher jemand anderem wegnehmen. Derjenige, der kriegt, findet das natürlich total gerecht, derjenige dem genommen wird natürlich nicht.
Genauso stand heute was in der Zeitung, die Deutschen hätten 10 Mrd oder warens gar Billionen auf dem Sparbuch. „Sozial“ Gerecht wäre, wenn jeder gleich viel hätte, aber dafür musst du angenommen 7Mio Leuten sehr viel wegnehmen und das auf die 75 Mio ohne Geld verteilen. Letzten Endes sind dann aus 10Mrd nur mehr 8Mrd geworden, die schön gleichmässig auf alle verteilt wurden und 2 Mrd haben sich diejenigen, die verteilt haben unter den Nagel gerissen.
Tja, der Euro garantiert eben das, was die EUdSSR unter Frieden versteht.
Nein, nicht die Strassenschlachten, die sind nur ein Nebenprodukt, welches die Herrschaft nicht interessiert.
Hat sich die Herrschaft in Undemokratien jemals um das Volk, den Pöbel, gekümmert?
Nein, nie.
Der Euro sichert durch die bewusst geschaffenen Abhängigkeiten vom sozialistisch zu nennenden Planwirtschafts- und Nanny-Staat den Verbleib einzelner Länder im Tausendjährigen Grosseuropa-Reich.
Was wäre, wenn Griechenland aus dem Euro aussteigt, die Drachme einführt und abwertet?
Griechen könnten griechische Produkte und griechische Rechnungen zu, für Griechenland normale, Preisen bezahlen.
Lediglich ausländische Produkte wären teuer.
Macht aber auch nichts, dann müsste der Grieche eben regionale Produkte kaufen und seine eigene Wirtschaft stärken und nur auf diverse Luxusgüter verzichten bzw. diese teuer bezahlen.
Im Gegenzug wird durch die billige Drachme ein Anreiz geschaffen, als Ausländer langfristig! in Griechenland zu investieren, was auch wieder den Griechen zum Vorteil gereicht, weil wieder die griechische Wirtschaft gestärkt wird.
Und wo liegt nun der Vorteil des Euro?
#16 Babieca (16. Feb 2012 11:12)
Die zwei Katzen gucken schon so böse besonders die Braun-Getigerte, da muss man echt aufpassen, dass die Tiere den Nahssi-Virus nicht bundesweit verbreiten.
🙄
Gott, was sind diese Typen paranoid.
Es ist genug Geld da!
Es wird nur falsch ausgegeben! Von wem?
Natürlich von den Falschen an die Falschen!
Wie die soziale Gerechtigkeit nach neoliberaler Prägung funktioniert, lässt sich wunder in Griechenland betrachten:
Millionäre zahlen nach wie vor keine Steuern und bleiben von der Justiz unbehelligt, Angehörige von Phantomrentnern wurden lediglich die Rentenzahlungen für die Verstorbenen Angehörigen nicht weiter gezahlt, Rückforderungen des Staates: Fehlanzeige. Beamte bekommen nach wie vor absurd hohe Gehälter von bis zu 4.000,-€. Netto, versteht sich.
Allerdinges müssen zB ehemalige Gastarbeiter, die sich in Griechenland vom in Deutschland verdienten Geld Häuser errichtet haben, für ihre Häuser bis zu € 800 Steuern entrichten, pro Jahr!
Soziale Gerechtigkeit sieht in der Tat anders aus.
In der Tat bleibt es in Belgien spannend, was die Zukunft dieses Landes angeht. Wenn sich der Erfolg der Vlaams Belang weiter durchsetzen wird, dürfte es Belgien als Staat nicht mehr lange geben und ich denke, mit dem Zerfall Belgiens wird auch die EU Geschichte sein.
Sehr richtig.
Der Druck im Kessel ist derweil so hoch, daß auch eingeschleischte Konservative sich kaum noch trauen, die Sozialtransfers zu drosseln.
Der gewalttätige, vor allem islamische, Mob würde sofort losschlagen. Sahen wir in London.
Ich fürchte, wenn nicht ein Großteil der islamischen Nutznießer der Sozialhilfe VORHER in ihre Heimatländer zurückgeschickt werden, kann man Sozialreformen kaum durchsetzen ohne einen Bürgerkrieg zu riskieren.
#37 Das_Sanfte_Lamm (16. Feb 2012 19:31)
#3 Schlecht_Mensch (16. Feb 2012 10:42)
Könnt Ihr objektive, informative Literatur über diesen Gegensatz Flamen-Wallonen empfehlen?
Habe da noch ein wenig Nachholbedarf …
„Wer ist Herr Schäuble, dass er Griechenland kränkt? Wer sind die Niederländer? Wer sind die Finnen?“ (http://www.orf.at/stories/2105302/2105304/) Um dem Herrn Staatspräsidenten Karolos Papoulias auf seine frechen Fragen zu antworten: Das sind die, die euch füttern, ihr undankbares Pack!
Allerdings ist es auch eine eher arrogante Sache, allen vorschreiben zu wollen, wie sie leben sollen. Lasst sie leben, wie sie wollen, und untergehen, falls nötig.
Übrigens großes „Daumen rauf“ für #2 Schlecht_Mensch (16. Feb 2012 10:39)!
Relativ objektiv ist ein Artikel im Geo 07/2011, was die historische Entwicklung des Konfliktes zwischen den Flamen und Wallonen angeht.
Über die momentane Situation wird eher politisch korrekt geschrieben, eine Partei wie die „Vlaams Belang“ , immerhin eine der stärksten politischen Parteien, wird nur am Rande erwähnt.
http://www.geo.de/GEO/heftreihen/geo_magazin/68716.html
Entweder kann man das Heft nachbestellen oder es ist irgendwann als PdF verfügbar.
Noch hat DEUTSCHLAND erst einen 50% Umverteilungsgrad erreicht. Da ist noch viel Spielraum. Ausserdem verlassen ja jedes jahr nur ein paar 100 000 Leistungsträger unser land und werden duch Einwanderer in unsere Sozialsysteme ersetzt. Wenn dann Hartz 4 nicht mehr stetig fliesst wirds so werden wie kürzlich in Gross- Britannien zu bewundern war!
Also ich habs in einigen Fernsehbeiträgen so gehört, dass da hauptsächlich die Standesbeamten dafür verantwortlich sind. Die haben die Sterbedokumente einfach verschwinden lassen und die Rente auf ihr eigenes Konto umgelenkt. Da glaubst du doch nicht im Ernst, dass ein Beamter da nem Kollegen was wegnehmen will. Und demjenigen, der da gar keine Schuld trägt, kann mans natürlich erst recht nicht wegnehmen. Dass Gehälter von 4000€ für irgendnen kleinen Sesselhocker deutlich zuviel sind, darin sind wir uns sicher einig. Erst recht eine Rente, die höher ist, wie die aktiven Bezüge. Und das nach lediglich 25 Jahren Arbeit.
Das ist durchaus möglich. Die künstliche Euro-Konstruktion führt zu ökonomischen Verwerfungen, die soziale Spannungen zur Folge haben.
In Deutschland kann man allerdings nach jahrzehntelang dauerndem Niedergang der Sozialsysteme und Hartz-Reformen vom Wohlfahrtsstaat keine Rede mehr sein (bestenfalls von Überresten vom Wohlfahrtsstaat).
Wohlfahrtsstaat ist dem Export zum Opfer gefallen und ins Ausland verschenkt worden. Seine Überreste werden jetzt von der Einwanderung und ihren Folgen aufgefressen.
In Deutschland ist eher Aufstand der Niedriglöhn-Arbeiter zu erwarten (wenn z.B. infolge der Inflation Lebensmittel unbezahlbar wird). Oder wenn deutsche Sparer ihre Spargroschen verlieren.
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