Cannabis: Die unterschätzte Gefahr

Bisher 120 Kommentare:

1. #1 Kodiak   (23. Jul 2012 23:07)  

   Selbstverständlich ist auch Cannabis gefährlich und sollte nicht legalisiert werden. Die weitaus gefährlichere Droge jedoch kann man legal an jeder Ecke kaufen: Alkohol!

2. #2 nicht die mama   (23. Jul 2012 23:08)  

   Ja, aber die Kreuzzüge Alkohol und Nikotin….blablubb.

3. #3 nicht die mama   (23. Jul 2012 23:09)  

   

   Woher wusste ich das nur?

4. #4 Surgeon   (23. Jul 2012 23:09)  

   Dauerkiffen macht nach einem Jahr massive Neurosen und Psychosen. Die 68er kifften nur gelegentlich, die Jugend heute ständig. Das ist alles bekannt.

5. #5 repetierer   (23. Jul 2012 23:09)  

   Ich habe bereits im “Mexiko” Artikel geschrieben:

   Ziel von Rauschgiftpolitik muss die Reduzierung von problematischem Konsum sein.

   Genau diesen problematischen Konsum können die aktuellen Verbote aber leider nicht verhindern. Manche Probleme werden durch die Illegalität sogar verschärft (Nähe zu noch schlimmerem Rauschgift, Geldflüsse zur Rauschgiftmafia, gestrecktes (also gefährlicheres) Rauschgift, …)

   Keiner behauptet heute noch ernsthaft dass Cannabis harmlos sei. Aber wie bei Alkohol (einer ebenfalls potentiell gefährlichen Droge) ist ein kontrollierter Konsum möglich.

6. #6 Eurakel   (23. Jul 2012 23:12)  

   Wen man statt Zigarettenrauchen Cannabis krimninalisiert hätte, bräuchte man sich keine Sorgen um seine Kinder zu machen.

7. #7 Kodiak   (23. Jul 2012 23:16)  

   @#4 Surgeon
   Ich glaube nicht, dass die Jugend heute mehr kifft, als in den 60ern und 70ern. Tatsache ist aber, dass die heutigen Cannabis-Züchtungen weitaus gefährlicher sind als damals.

8. #8 Powerboy   (23. Jul 2012 23:26)  

   Ich bin Nicht-Raucher und überzeugter Anti-Alkoholiker. Trotzdem sehe ich das Problem mit Cannabis nicht. Letztendlich kann man von allem süchtig werden. Vom Sammeln von Blechautos, oder dem Besteigen von Bergen, usw.

   Ich kenne Kiffer und die sind erstaunlicherweise weit aus sozialer eingestellt und gewaltloser als Typen, die sich den Kopf mit Alkohol zuknallen.

   Wir bei PI sollten nicht so spießig, altmodisch, oder rückwärtsgewandt sein. Wir sollten junge Menschen nicht abschrecken, sondern gegenüber relativ harmlosen Sachen aufgeschlossener sein.

   Nicht Cannabis ist eine Bedrohung unserer Gesellschaft, sondern der faschistoide Islam!

9. #9 Achot   (23. Jul 2012 23:32)  

   alles in nen Topf und umrühren.. raus kommt der übliche bullshit.

   Bei Cannabis ist nicht die Sucht die Gefahr, sondern das sie das Hirn benebeln. Die üblichen Grasjunkies beschränken sich absichtlich auf die Sucht, denn Sucht ist schlecht und gefährlich. Von daher ihr lieben kiffer, vergleicht nicht zigaretten mit cannabis.
   Zigaretten schädigen zwar den Körper, doch bin ich selbst nach 3 Packungen Zigaretten in 2 Stunden noch Herr meiner Sinne.

   Auch der Vergleich mit Alkohol hinkt ein wenig. Alkohol benebelt die Sinne und schädigt meinen Körper, zu dem entwickelt sich eine körperliche Abhängikeit zum Wirkstoff alkohol, mit entsprechendem Entzugserscheinungen.

   Cannabis benebelt meine Sinne, macht mich vom Wirkstoff nicht wirklich abhängig, aber psychisch. Denn die locker-flockig Welt ist schöner zu ertragen als die REalität.

   Die Folgen äußern sich unterschiedlich, mit dem Raucher kann ich mich klar und normal unterhalten, mit dem Alkoholiker auch, mit einem Kiffer nicht.

   Oh die Mär vom THC als Medikament.
   Ja es wird in der Medizin eingesetzt, doch in den meisten Fällen zur Schmerztherapie bei Krebs Patienten. Im übrigen werden auch Opiate in der Medizin eingesetzt. Seltsam das noch niemand gefordert hat, Opium zu legalisieren.

   Von daher nein zu Drogen. Das besonders linke sich das Hirn wegkiffen und wir unter den spinnernden Visionen leben müßen, ist schon hart genug. Nur tut euch selbst diesen scheiss nicht an.

10. #10 maria D.   (23. Jul 2012 23:32)  

    Nur Propaganda!
    Genauso einseitig wie sie sonst über Islamkritiker berichten.

11. #11 UltraorthodoxerUnglaeubiger   (23. Jul 2012 23:33)  

    Hier geht es um Cannabis. In der Tat ist dieses Zeug nicht zu unterschätzen. Aber Frau Julia Bonk, DIE LINKE, geht noch einen Schritt weiter:

    2004 geriet Julia Bonk zum ersten Mal bundesweit in die Schlagzeilen, als sie die Freigabe von ihrer Ansicht nach “illegalisierten” Drogen schon ab einer gestaffelten Altersuntergrenze von 14 Jahren verlangte. Sie forderte die Freigabe von Cannabis und dessen Derivat Marihuana sowie für Heroin. Über Heroin sprach sie in einem Interview: “Heroin macht in reiner Form nicht abhängig, nur wenn es gemischt wird”. In diesem Zusammenhang gab sie an, selbst Drogen konsumiert zu haben.

    Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Julia_Bonk#Forderung_nach_Drogenfreigabe_ab_14_Jahren

    Immerhin:

    Bei einer Online-Abstimmung über die schönsten Politikerinnen der Welt wurde Julia Bonk von den Lesern der spanischen Zeitung 20 minutos auf den 15. Platz gewählt.

    Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Julia_Bonk#Trivia

12. #12 UltraorthodoxerUnglaeubiger   (23. Jul 2012 23:36)  

    @#8 Powerboy:
    Sie sollten sich richtig informieren. Sicherlich ist entscheidend, wer dieses Zeug konsumiert. Ich kenne Leute, die damit vernünftig umgehen und sich auch darüber im Klaren sind, dass das eine Droge ist. Sie sind vorsichtig und verbreiten das Zeug nicht an Kinder und Jugendliche.

    Aber dennoch bleibt dieses Zeug nicht ungefährlich! Außerdem ist im Grunde genommen nicht der Islam das Problem, sondern diejenigen, die sich für den Islam und die Muslime stark machen. Das Problem muss an der Wurzel gepackt werden.

13. #13 Meinereinerseiner   (23. Jul 2012 23:48)  

    Ich bin auch gegen die Legalisierung von Cannabis und anderen Drogen.
    Denn es ist nicht davon auszugehen das sich bei einer Legalisierung, die dann arbeitslos werdenden Dealer einen ordentlichen Job suchen werden. Diese werden dann anderweitig kriminell.Und so schützt das Verbot von Drogen wenigstens unschuldige Bürger davor Opfer von dann arbeitslosen Dealern zu werden. Ansonsten hat sich das Drogenverbot
    ja nicht so sonderlich bewährt.

14. #14 constitutionalist   (24. Jul 2012 00:01)  

    Wer sich wirklich einmal mit Cannabis- und Drogenpolitik auseinandersetzt wird schnell feststellen, dass die Position der veröffentlichen Meinung genauso unsinnig und falsch ist wie die zum Thema Islam.
    Allein die Verbotsgeschichte ist ein großer Politkrimi, der mit der Substanz an sich nichts zu tun hatte, sondern rein auf Wirtschaftsinteressen beruhte. Dieses Verbot wird heute mit Lügenmärchen gerechtfertigt, genauso wie der Islam schöngeredet wird.

    Ich werde hier jetzt nicht groß ins Detail gehen, die Informationen kann sich jeder selbst besorgen. Legales Cannabis wäre besser für die gesamte Gesellschaft, völlig unabhängig von der durch die Medien hochstilisierten Gefährlichkeit.
    Unsere Forderung einer objektiven, vernunftorientierten Politik sollte sich nicht nur auf den einen Punkt beziehen, in dem wir uns gut auskennen. Also: Vor dem Schreiben reißerischer Artikel bitte erst mal die Fakten checken – eine Billigdoku ist keine hinreichende Quelle!
    Oh. Und nein, ich kiffe schon seit Jahren nicht mehr, ändert aber nichts.

15. #15 Kodiak   (24. Jul 2012 00:05)  

    @#9 Achot
    Mit einem Alkoholiker normal unterhalten? Das hängt davon ab, in welchem Zustand er ist. Säuft er schon lange genug, ist das Hirn nur noch Brei. Ist er gerade besoffen, kann von Unterhaltung keine Rede sein, und ist er gerade auf Entzug, dann gilt dasselbe.

    Keine Droge produziert mehr Tote, als der Alkohol – und das nicht nur unter den Trinkern. Tot Gefahrene und tot Geschlagene haben wir genug!

    Aber in unserer Kultur ist Alkohol alltäglich, in anderen Kulturen sind es eben andere Drogen.

    Der einzige Vorteil, den eine Legalisierung weicher Drogen hätte: Man holt die Konsumenten so aus dem kriminellen Milieu.

16. #16 Cedrick Winkleburger   (24. Jul 2012 00:13)  

    Da können wir ja alle froh sein, daß unsere Bundeswehr die Opiumfelder in Afghanistan bewacht, damit wir nicht dauernd kiffen müssen….

17. #17 Kra   (24. Jul 2012 00:21)  

    Von Alkohl kann man sich zwar totsaufen innerhalb einer Session, mit Cannabis kann man sich nicht an einem Abend totrauchen. Aber das Problem ist, das Alkohl in geringen, partyüblichen Dosen, ungefährlich ist. Man hat einen TAG nen Kater und am nächsten Tag ist man wieder Herr seiner Sinne. Raucht man im gleichen Maße Cannabis, ist man tagelang weich in der Birne, verliert seinen “Biss”, kann drei Tage nicht exact rechnen, kann nicht gut verhandeln. Auch erzeugt ein Joint einen enormen Suchtdruck, so dass viele Kiffer den ganzen Abend durchkiffen. DAnn ist die kommende Woche für kognitive Arbeiten nichn zu gebrauchen. Nach drei TAgen bekommt man Depressionen, der Kater tritt erst nach drei TAgen auf, das macht einen kirre. Abhilfe schafft da der nächste Joint und die Sonne geht auf.

    Cannabis ist in den üblichen, geringen Gebrauchsdosen, viel intensiver als Alkohol, treib viel mehr in die Abhängigkeit und verändert die Psyche so, dass einem alle egal ist, man bekommt nicht auf die Reihe, handel viel zu emotional. Das tritt nicht nur einem Tag danach auf, sondern zieht sich über Tage, bis zu einer Woche, jenachdem wieviel an einem Abend geraucht wurd. Währen der Zeit ist man für nix anspruchsvolles zu gebrauchen und fällt von anfänglicher Gelassenheit in dien Depriphase. Die Gefahr lauert in den kleinen Mengen Cannabis, nicht in den großen. Das macht es so gefährlich. Alle denken: Das bisschen, ich dosiere das so wenige, wie ich den Alkohl dosiere, und dann gehts aber schon los. Leute, die sich nie ins Koma saufen würden, bekommen mit Cannabis schon massive Probleme, weil es eben in kleinen Dosen viel verstörender und viel länger wirkt als Alkohl. Deshalb ist der Dreck zu recht verboten. Ich weiß, wovon ich schreibe und, sorry, jeder der etwas anderes behauptet, hat keine Anspruchsvolle Tätigkeit und wenn, dann erfüllt er sie nur zum Teil.

18. #18 Eurakel   (24. Jul 2012 00:22)  

    #8 Powerboy

    Ich kenne Kiffer und die sind erstaunlicherweise weit aus sozialer eingestellt und gewaltloser als Typen, die sich den Kopf mit Alkohol zuknallen.

    ———————

    Die Kiffer, die ich kenne, knallen sich zusätzlich mit Alkohol zu. Habe gerade deren Sohn hier, weil er keinen Bock mehr hat, da zu wohnen. Die Kifferkarrieren begannen bei denen mit unter 17,18. Seit 30 Jahren kann man kein vernünftiges Wort mit denen reden. Selbst gebaute Realität schon sehr bald nach dem Einstieg mit Cannabis, und da war das Zeug noch nicht so hochgezüchtet. No way back.

19. #19 Achot   (24. Jul 2012 00:22)  

    @ #15 Kodiak (24. Jul 2012 00:05)

    Ja Kodiak, diese Ansicht höre ich all zu oft von Kiffern. Entkriminalisierungslüge.. nice try *lach* Schon typisch, das bei die ein Alkoholiker zwangsläufig ein dauer-koma-säufer ist.

    Aber relativier über die Todesopfer einer Droge.

20. #20 Da_Schorsch   (24. Jul 2012 00:23)  

    Was soll das? Ich dachte, das hier wäre ein Forum, um über die zweifelsohne real existierende Bedrohung unserer Freiheit durch den stetig an Einfluß gewinnenden Islam in unserer Gesellschaft zu informieren?
    Freiheit hat durchaus auch damit zu tun, ob ich mich lieber mit Alkohol oder eben Cannabis entspanne, Hauptsache ist doch, ich lasse meinen Mitmenschen die Wahl, selbst zu entscheiden, was sie machen möchten.

21. #21 Guitarman   (24. Jul 2012 00:27)  

    Zitat min. 5:53
    “Das ist eine selbsgebaute Haschpfeife und das eine gekaufte.”
    Ich lach mich kaputt!
    So weit ists bereits mit den von den 68ern verdummten Sozialarbeitern.

    Das ist keine selbstgebaute Haschpfeife, die andere auch keine gekaufte,sondern das sind beide normale Chillums (eins aus Alu – eins aus Glas)!
    Diese Chillums sind die allgemein gebräuchlichen Adapter auf die man (kleine Köpfchen Schraubt oder steckt) in die man das Hasch-/Cannabis-/Tabak-Gemisch stopft und sie mittels einer Wasserpfeife (Bong) raucht!

    Aluchillums werden bei Kunststoff-Pfeifen – Glaschillums bei Glaspfeifen
    verwendet und werden eigentlich nicht (wie im Beitrag fälschlicherweise dargestellt wird) ohne die Bong benutzt.
    Das sieht man doch schon in den zahlreichen Tabakgeschäften, die solche Dinger zusammen mit Schischas verkaufen weil es mittlerweile ja chic unter Jugendlichen ist – da braucht man auch keine supi-dupi Ausbildung um
    das zu Wissen. Einfach mit offenen Augen durchs Leben und die Stadt laufen, dann sieht
    man sowas automatisch.
    Der Beitrag ist nur bedingt wertvoll für eine “Cannabis-Legalisierungs-Debatte”, da hier einseitig u. polemisch Berichtet wird. Es werden nur Jugendliche gezeigt, die den Umgang mit Suchtmitteln nicht beherrschen.

    Jetzt soll mir bloß keiner kommen mit der Schutzverantwortung gegenüber Jugendlichen (das wäre heuchlerisch). Zu diesem Thema ist mehr Prävention statt Intervention durch
    Verbote notwendig.
    Einerseits Alkoholherstellern erlauben, dass man mit jedem Kasten Bier ein Stück Regenwald rettet – anderseits wird der Cannabiskonsum verteufelt u. alle Konsumenten kriminalisiert.
    Da stimmt doch schon was grundsätzlich nicht in diesem Staat!

    Grundsätzlich gilt nämlich:
    JEDES Suchtmittel im Übermaß Konsumiert ist schädlich!!!
    Man ist nicht cool wenn man viel Konsumiert/Verträgt, sondern man ist
    DANN cool, wenn man den Umgang mit Suchtmitteln erklärt bekommt, verstanden hat u.anwendet, Punkt aus!

    “Harzablagerungen” !!
    Das hat er aber schön gesagt. DAS nennt man TEERABLAGERUNGEN du Super-Soialarbeiter/-pädagoge! Unfassbar dämlich der Typ!

    #11 UltraorthodoxerUnglaeubiger
    Cannabis und das Derivat Marijuhana? Hääähh???
    Das Cannabis u. Marijuhana sind beides das gleiche! Das Derivat davon nennt man Haschisch!
    Daran sieht man doch, dass die Leute von der Partei DIE LINKE ein “bisserl neben der Spur sind”

22. #22 der Verstrahlte   (24. Jul 2012 00:28)  

    #19 Achot (24. Jul 2012 00:22)

    Ach, Kodiak ist der, wo nur der Schatten eines KKW-Kühlturms schon den kewil umbringen sollte.

    Aber kiffen ist gesund.

23. #23 der Verstrahlte   (24. Jul 2012 00:30)  

    Wirklich, wörtlich: “der Schatten eines KKW-Kühlturms”.

24. #24 Achot   (24. Jul 2012 00:32)  

    @ #20 der Verstrahlte (24. Jul 2012 00:28)

    Ich kann sowieso nicht nachvollziehen, wieso man sich mit einer Substanz -egal welcher art- zudrönen will?

    Realitätsverlust, selbst temporär, ist das schlimmste was man sich antun kann.

25. #25 Kodiak   (24. Jul 2012 00:34)  

    @#19 Achot
    Ich bin kein Kiffer, war auch nie einer. Außerdem halte ich Jede Art von Drogen für gefährlich.

    Außerdem sage ich auch nicht, dass Alkoholiker ewig im Koma liegen. Es gibt z.B. die Level-Trinker, die eine gewisse Zeit lang einigermaßen gut durchkommen – bis der Körper schlapp macht!

    @#17 Kra
    Was ist denn eine “partyübliche Dosis”? Wenn sich Jugendliche an jedem Samstag partymäßig den Kopf zuknallen, führt dies auf Dauer unweigerlich zur Alkoholerkrankung, bis hin zur Sucht. Die Folgen sind weitaus schlimmer, als bei reinem Cannabis-Konsum.

    Richtig heftig wird es allerdings, wenn beide Drogen zusammen konsumiert werden, und das ist heute leider immer öfter der Fall.

26. #26 Kodiak   (24. Jul 2012 00:36)  

    @#20 der Verstrahlte
    Danke für den konstruktiven Beitrag zum Thema…

27. #27 Achot   (24. Jul 2012 00:41)  

    #23 Kodiak (24. Jul 2012 00:34)

    Du sagst das bei nem Alki das Hirn zu brei wird. Ich kenne einige Alkis (täglich trinkend und nicht wenig), schon lange abhängig und dennoch in akademischen Berufen leistungsfähig unterwegs.

    Kiffer kenn ich keine. Die üben sich meist im kreativen und brauchen das zeug, um von ihrem müll begeistert zu sein.

    Aber schon gehst Du wieder ins extrem. Partyüblich ist nicht Komasaufen. Methode?

28. #28 Kodiak   (24. Jul 2012 00:48)  

    @#25 Achot
    Die Suchtkliniken und geschlossenen Psychiatrie-Abteilungen sind voll von den Alkoholkranken, bei denen angeblich noch alles in Ordnung ist.
    Und diejenigen, die trotz Sucht noch arbeiten können, sind meist die von mir schon erwähnten Level-Trinker. Die Betonung liegt da allerdings auf NOCH.

    Ich habe doch gefragt, was partyüblich ist? Als Antwort wollte ich eigentlich nicht hören, was es NICHT ist!
    Und dass das Komasaufen ein aktuelles Problem bei bestimmten Jugendlichen darstellt, sollte auch bis zu Ihnen durchgedrungen sein.

    Wo also schreibe ich Müll? Es ist nicht alles Blödsinn, nur weil es Ihnen nicht in den Kram passt!

29. #29 nikodemus   (24. Jul 2012 00:49)  

    Es wundert mich nicht, dass die deutsche Politik mit einer zugekifften Jugend kein Problem hat, repräsentieren diese doch die idealen Staatsbürger: Willenlos, gestörte Wahrnehmungen und kein klares Urteilsvermögen mehr. Was will man als Partei denn mehr? Das sind die perfekten Wähler von Morgen…

    Würde Rauchen genauso benebeln und verblöden, ich bin sicher, wir hätten keine Antiraucherhetzkampagnen erlebt…

30. #30 mabank   (24. Jul 2012 00:54)  

    Hier wird mal wieder maßlos übertrieben. Ich habe selber gekifft. Erst gelegentlich, dann öfter, dann wieder selten, dann gar nicht, dann wieder mehr, dann gar nicht mehr. Das Aufhören war völlig unproblematisch. Mit dem Rauchen von Zigaretten auszuhören war viel schwieriger! Ich habe nie exzessiv gekifft, aber ein Freund von mir hat sehr exzessiv gekifft, dann musste er wegen eines Grasfundes zur MPU. Er hat schlagartig aufgehört. 3 Monate lang keinen Joint angefasst. Auswirkung: sein ADHS hat ihm wieder etwas zu schaffen gemacht. Er war mit kiffen einfach besser konzentriert und er ist ein echter Leistungsmensch mit einem gut bezahlten Beruf.
    Natürlich gibt es solche, die damit nicht klar kommen, aber das gibt es bei Alkohol auch. Alkoholiker sind ein viel größeres gesellschaftliches Problem.
    Kiffer rasten auch nicht aus und treten Leute zusammen, das sind meist Alkoholisierte.
    Wer von Freiheit faselt, der sollte auch die Freiheit zum Rausch akzeptieren!
    Der typische konservative christliche Räächte findet es super, wenn jeder eine Schusswaffe hat, weil er ja ein mündiger Bürger ist, aber sich mit Cannabis berauschen, das ist Teufelszeug…

31. #31 Achot   (24. Jul 2012 00:59)  

    @ #26 Kodiak (24. Jul 2012 00:48)
    Richtig, es ist aber eine Sucht im Sinne von “der Körper schreit nach einem Inhaltsstoff” und nicht wie beim Kiffen “der Kopf schreit nach einer Psychose”.

    Lies mal Deine “Frage” zur Partyüblichen Menge, die Du selbst schon beantwortet hattest und gleich im extrem gelandet bist.

    @ #27 nikodemus (24. Jul 2012 00:49)
    So siehts aus. Egal ob es Wein im alten Rom oder Rum auf Schiffen war. Was benebelt hat, war von Führungsorganen immer gern gesehen.

    Im übrigen kann man Grüne Politik nur bekifft verstehen und ertragen.

32. #32 Kra   (24. Jul 2012 01:02)  

    @ #23 Kodiak
    Mit partyüblicher Dosis meine ich eine geringe Menge, ein, zwei Joints. Wer am Abend ein, zwei, drei Cocktails triknt, von mir aus auch vier gute, richtig gemixte Zombies, wird nicht zum Alkohliker. Ich meine die Dosen, die vernünftige Menschen gedenken zu sich zu nehmnen und nicht die Dosen der Komasäufer, denn das sind doch die wenigsten. Zwei Joints bauen massiven, akuten Suchtdruck auf und ein Joint verstört schon über drei, vier Tage, so dass man nicht mehr richtig und tief denken kann. Nach drei Cocktails bin ich sogar am nächsten Tag noch fit. Alle, die so für das Kiffen sind, sollten das erst selbst mal ausprobieren und dann die TAge danach kognitive Aufgaben lösen, die nüchtern schon sehr schwierig sind. Das gleiche Experiment kann dann mit drei oder mehr Cocktails wiederholt werden.

33. #33 Kodiak   (24. Jul 2012 01:04)  

    @#28 Achot
    Ich habe nicht selbst die Antwort gegeben, sondern nach meiner Frage ein Beispiel dafür genannt, was parrtyüblich sein kann. Wenn jemand eine andere Definition hat, kann er das ja gerne sagen.

    Alkoholsucht ist eine geistige und körperliche Abhängigkeit. Dazu kommt noch die Co-Abhängigkeit des nahen Umfeldes. Alkohol zerstört Karrieren, Familien, Leben. Wer das verharmlost und z.B. Süchtige immer wieder stützt, macht sich mit schuldig!

34. #34 Kodiak   (24. Jul 2012 01:09)  

    @#29 Kra
    Wenn diese 3 Cocktails am Abend sich nur auf das WE beschränken, sehe ich da auch kein Problem. Wenn aber der Arbeiter abends nach Hause kommt und seine tägliche Flasche Bier will, dann ist das schon eindeutig zu viel – nicht pro Dosis, sondern durch die Regelmäßigkeit.

    Wenn jemand wirklich nur einen Joint pro WE raucht, ist auch das ungefährlich. Es hängt jedoch auch von der jeweiligen Person und von der Qualität des Stoffes ab, wie der Trip nachwirkt.

35. #35 Hildesheimer   (24. Jul 2012 01:09)  

    Und wieder einmal ein Artikel, der alles andere als politisch inkorrekt ist. Schon mal dran gedacht, dass es ganz einfach mit bürgerlicher FREIHEIT zu tun hat, was jemand mit sich und seinem Körper anfängt !? Man kann doch erwachsenen, mündigen Bürgern nicht VERBIETEN, sich selbst irgend eine Substanz zuzuführen ! Nach dieser Logik müsste es VERBOTEN sein, sich selbst zu VERGIFTEN. Ist es aber nicht.

    Ich finde es unter der Gegebenheit des Cannabis-Verbots extrem eigenartig, dass es aber in Deutschland nicht verboten ist, sich selbst zu vergiften….

    Selbstbestimmung und freiheitliches Leben statt Bevormundung durch den Staat wegen Harmlosigkeiten, die aber leider dringend benötigte Polizeiressourcen abschöpfen! Das nächste mal, wenn mal wieder jemand “bereichert” wurde und der Polizeiwagen erst nach 20 Minuten kommt, könnt ihr euch ja damit trösten, dass vielleicht vorher noch ein Kiffer kontrolliert werden musste….

    Hildesheimer

36. #36 mabank   (24. Jul 2012 01:11)  

    #17 Kra
    Entschuldigung, aber das ist alles totaler Unfug. Die Wirkung von THC hält nur wenige Stunden an, deutlich kürzer als Alkohol. Einen Kater danach gibt es in der Regel nicht, ganz anders als bei Alkohol. Auch ist die Suchtgefährdung weitaus geringer als bei Alkohol.
    Das einzige Problem mit Cannabis ist, dass es einen eher ruhig und entspannt macht, bis hin zu einer ist mir egal Einstellung. Das ist in der Leistungsgesellschaft natürlich hinderlich und unerwünscht.
    Aber auch hier kommt es stark auf den Konsumenten an.

37. #37 Hildesheimer   (24. Jul 2012 01:11)  

    #31 Kodiak:

    Ihr Engagement in Ehren, aber Sie mühen sich an Betonköpfen ab…..:(

38. #38 Kodiak   (24. Jul 2012 01:11)  

    @#32 Hildesheimer
    Es kann schon deshalb nicht zur bürgerlichen Freiheit gehören, weil die Gemeinschaft die Milliarden an Folgekosten aufbringen muss. Das Gleiche gilt übrigens bei einigen Wohlstandserkrankungen!

39. #39 Eurakel   (24. Jul 2012 01:18)  

    #32 Hildesheimer

    Und wieder einmal ein Artikel, der alles andere als politisch inkorrekt ist. Schon mal dran gedacht, dass es ganz einfach mit bürgerlicher FREIHEIT zu tun hat, was jemand mit sich und seinem Körper anfängt !?

    ——————-

    Ich habe zugesehen wie rasch der geistige und körperliche Verfall einsetzt. Das Zeug sollte man noch nicht mal auf Rezept rausrücken. Das ist alles andere als ein harmloser Freizeitspaß. Du glaubst nicht, was diese “Freiheit” alles kaputt gemacht hat.

    Und natürlich ist es politisch inkorrekt, gegen diesen Schwachsinn zu sein. Er wird nämlich offen von Grün und Links propagiert. Also von kranken Hirnen. Diagnose: Cannabis-Abusus.

40. #40 Kra   (24. Jul 2012 01:19)  

    @ #31 Kodiak

    Die drei Cocktails sollen sich in meinem Beispiel nur auf das WE beziehen, sonst ließe sich das doch nicht mit dem Kiffen am WE vergleichen. Wer jeden TAg kifft, rafft eh nix mehr. Aber mir geht es um die heimliche Gefahr der kleinen Menge und diesbezüglich muss ich weiderpsrechen, dass nur ein Joint ungefährlich ist. Ein Joint beeinträchtigt, wie von mir geschrieben, nachträglich für drei bis vier Tage, das ist bei ein paar Drinks eben nicht der Fall. In den drei, vier Tagen ist man auch sehr gleichgültig und kann auch den guten Vorsatz vergessen, nur einen Joint rauchen zu wollen. Gerade da liegt die Gefahr. WAs die Qaulität angeht, reicht normales SuperSkunk für diesen Effekt. Von besseren Sorten wird man noch bekloppter.

    @ ‘#33 Hildesheimer

    Wer keine Ahnung hat, sollte mal nen Selbstversuch starte wie von mir beschrieben.

41. #41 Kra   (24. Jul 2012 01:21)  

    Allerdings kann man mit dem Kiffen relativ einfach aufhören, im Gegensatz zum Alkohol. Nur man will das nicht, weil man irgendwie doch immer ein bisschen auf die Reihe bekommt, aber eigentlich doch nichts. Kiffen bremst enorm aus, das ist das Problem. Harcorekiffer, die non stop rauchen, bekommen ihr Leben sicherlich viel besser hin, als Alkis. Aber beide Existenzen gehen kaputt!!

42. #42 Hildesheimer   (24. Jul 2012 01:21)  

    #34 Kodiak:

    Welche Folgekosten meinen Sie denn ?

    Die Folgekosten des Konsums an sich (welche sollen das denn sein ?) oder die Kosten für die Strafverfolgung (die man ja in Frage stellen könnte )
    ?
    Denken Sie tatsächlich, dass mehr als 1 % der Kiffer durchs Kiffen ein Fall für die Krankenkasse werden können ?

    Haben Sie schon mal darüber nachgedacht, dass vielleicht Cannabis für einige Leute die einzig ihnen verträgliche (und gesündere Möglichkeit als Alkohol) ist, mit dem ganzen Wahnsinn in Deutschland umzugehen, ohne Amok zu laufen ?

    Ich muss einfach mal was loswerden, als Mitglied und Aktivist von PRO:

    Ein ironisches
    DANKE an diejenigen PI-Leser, die mir wieder mal genau zeigen, welche Aspekte und Meinungen der “rechten/konservativen Szene” mich ankotzen und eine stärkere Identifikation mit PI verhindern.

    ICh werde weiterhin gegen Betonköpfigkeit anschreiben.
    Für die FREIHEIT !

    Hildesheimer

43. #43 Kra   (24. Jul 2012 01:22)  

    Obwohl nicht wenig Hardcore Säufer in Jobs arbeiten, die Kiffer hängen mir ab.

44. #44 Kra   (24. Jul 2012 01:27)  

    @ # 38 Hildesheimer

    cool, jetzt ist man auch schon fast Nazi, wenn man aus eigener Erfahrung und Betrachtungen im Freundeskreis gegen das Kiffen ist. Oh Mann, Hildesheimer, rauch dir mal nen Eimer:-) Oder besser doch nicht..

    Die Leut die kiffen gehen nicht mit dem ganzen Wahnsinn um, sondern vedrängen ihn. Jeder kann hier war was werden in unserm Land, man muss nur den Hintern hochbekommen und mutig vorangehen!! Und ich meine im Job.

45. #45 Hildesheimer   (24. Jul 2012 01:38)  

    #36 Kra

    “Ein Joint beeinträchtigt, wie von mir geschrieben, nachträglich für drei bis vier Tage”

    Muahhahaha !! Wie geil. Hast du diese Räuberpistole aus nem Anti-Kiffer-Lehrfilme der 50er Jahre ? Was für Gras musst du kennen ! So reden genau die Leute, die einmal an nem Joint gezogen haben, direkt nen Absturz drauf gekriegt haben und dann meinen, das wäre immer so und bei jedem gleich.

    Genau wie das Märchen mit den kognitiven Übungen. Ich kenne hochintelligente Leute die kiffen und gegen die möchtest du nicht kopfrechnen

    Das sind Leute, die an dem Wahnsinn der Welt längst kaputt gegangen wären. Das Kiffen ist also auch nicht die Lösung für die Leute, aber es hält sie bis jetzt überaus erfolgreich vom “ausrasten” ab.

    Manch einer fährt dazu seine Modelleisenbahn um die Häuschen, ein anderer kifft eben. SO WHAT ?

46. #46 Eurakel   (24. Jul 2012 01:39)  

    Gefährdung Dritter – immer häufiger Drogen im Blut bei Verkehrsteilnehmern:

    http://www.presseportal.de/polizeipresse/suche.htx?pol=1&w=public_service&q=drogeneinfluss

47. #47 Hildesheimer   (24. Jul 2012 01:40)  

    #40 Kra:

    Aber egal, jetzt geh ich erstmal in die Heia, Arbeitszeit beginnt heute um halb zehn. Ich werde mir die Antworten aus diesem Thread dann später durchlesen und sie noch beantworten, falls es mir nötig erscheint.

48. #48 Hildesheimer   (24. Jul 2012 01:42)  

    #42 Eurakel:

    Ich verstehe das auch nicht, wie man unter Einfluss von Drogen am Straßenverkehr teilnehmen kann und bin auch für harte Strafen für entsprechende Vergehen. Das ganze lässt trotzdem völlig abgekoppelt von der Grundsatzfrage betrachten!

49. #49 Schweinsbraten   (24. Jul 2012 02:29)  

    Früher sagten Linke: “Religion ist Opium fürs Volk!”
    Heute sagen Linke: “Islam ist die Religion fürs Volk!”

50. #50 Guitarman   (24. Jul 2012 03:15)  

    An Alle!
    Zu dem Argument der Behandlung in den Psychiatrien u. die Kosten für die Gesellschaft hier mal ein paar Fakten, die unbestreitbar und belegt sind, sowie jedem der seiner Argumentation mehr Gewicht geben möchte u. den Polemikern u. Diffamierern derjenigen, die einer Cannabislegalisierung positiv gegenüber stehen. Aber auch einige Anmerkungen FÜR den Erhalt des Cannabisverbots!!!

    Die Suchtkliniken und Psychatrieabteilung sind voll von Patienten, das ist richtig, aber:
    Alkoholismus u. die Erkrankten Patienten sind so zahlreich, dass sie seit Jahrzehnten eigene Abteilungen haben, wohingegen Drogenpatienten (-kranke sagt man nicht, weil Drogensucht offiziell keine Erkrankung darstellt [welch verlogene Heuchlerei der Politik UND Forschung]) haben keine eigene Abteilung – zumindest nicht nach einzelnen Drogen, da werden alle in eine Abteilung gesteckt.
    Alkoholkranke (und ihre eigenen Abteilungen) sind i.d.R. abgeschlossene Abteilungen (mit mehr als einer Sicherheitsschleuse u. Personenkontrolle [einschl. Pflegepersonal!!]) und teilweise dermaßen von der Außenwelt abgeschottet, dass sich neue Kollegen im Bereich Psychatrie-Fachpflege Anfangs vorkommen wie im Sicherungsverwahrungs-Knast.
    Abteilungen mit Patienten bei Drogen bedingten Erkrankungen sind (nicht immer) abgeschlossene Abteilungen OHNE Sicherheitsschleusen u. OHNE Kontrollen des Personals (aber mit Kontrollen der Patienten DURCH das Personal) – bei “Alkoholabteilungen” gibts zusätzliches eingestelltes Sicherheitspersonal – bei Drogenabteilungen nicht, wobei ich noch anmerken möchte, dass es Drogenabteilungen in dem Sinne nicht gibt, Patienten mti Drogen bedingten Psychosen werden auf den allgemeinen abgeschlossenen Abteilungen untergebracht!

    Die Anzahl der in den deutschen Psychatrien behandelten Patienten wegen Alkohol Abusus ist fast doppelt so hoch wie die Anzahl der mit Drogen Abusus, wobei bei dieser Gruppe dann noch zwischen den einzelnen BtM unterschieden werden muß.

    Patienten die wegen Cannabis allein in Behandlung sind gibt es KEINE! JEDER der in der Psychatrie wegen Drogen bedingter(n) Psychose(n) behandelt wird, betrieb MISCHKONSUM. Patienten die nur gekifft haben und in der Psychiatrie landeten, besaßen schon VOR ihres Cannabiskonsums eine latene (und/oder angeborene) Psychose, da werden alle von der Politik u. der Gesellschaft immer in einen Topf geworfen da sie für das Aufrechterhalten des Verbotes dienlicher sind)!
    Alkoholiker sind in den meisten Fällen in Behandlung weil sie NUR Gesoffen haben (zumindest ist die Anzahl dieser Personen höher als die der Säufer mit zusätzl. Drogenkonsum/-missbrauch).
    Man kann sich die Behandlungszahlen der Landeskrankenhäuser in den einzelnen Bundesländern aus dem Interneht holen, da hat man den Beweis! Da dies staatlich u. somit öffentliche Einrichtungen sind, sind sie zur Veröffentlichung verpflichtet!

    Erfolgreich Behandelte Patienten wegen Alkoholismus landen ALLE nach erfolgter Entgiftung u. erfolgreicher Therapie in den Gerontopsychiatrischen Abteilungen (zur ersten Sozialisation [nicht bei jungen Leuten, die sind in der starken Minderheit u. da gibts andere Ansätze zur Sozialisation]), da die meisten wegen ihrer sozialen Verwahrlosung u. der langen Behandlungsdauer obdachlos sind. Dazu kommt, dass sie i.d.R. eine gerichtlich Angeordnete Betreuung bekommen um den Alltag bewältigen zu können.
    Was aber zutrifft ist, dass es KEINEN Patienten mit Drogen bedingter(n) Psychose(n) gibt der nicht zusätzlich gekifft hat UND der Alkohol als seine pers. Einstiegsdroge nennt!

    Das Argument von den Kosten für die Substitution, Behandlung u. Therapie von Drogenpatienten ist eine große Lüge!
    Alkoholismus verursacht einen exorbitant höheren Schaden als Drogensucht.
    Aber da der Staat Alkohol besteuern kann u. die Kosten die er Verursacht (eigentlich in keiner Relation stehen wenn man die Opfer des Alkohols noch dazurechnet [z.b. Unfallopfer durch Alkoholfahrer u.v.v.m]) damit aufgerechnet werden, wird die Drogensucht verteufelt und kriminalisiert weil der Staat da keine Steuern darauf erheben kann, weil er zu dämlich ist einen angemessenen Steuersatz für die Wirkstoffe u. die Wirkstoffmengen festzulegen, sowie unfähig ist, für eine kontrollierte Abgabe u. Sicherung der Qualitäten der Suchtmittel – wobei man aber das Argument des Staates (die Beschaffungskriminalität würde nicht zwangsläufig geriner werden, sie würde sich nur auf den Bereich der Abgabeorte (Apotheken) verlagern) durchaus gelten lassen kann UND muß, da man sich im Ausland dazu genügend Beispiele holen kann (Hollands Coffeeshops sind teilweise gut gesicherte Festungen oder Cannabisapotheken/ in Californien sind gezwungen, sich Festungsartig nach Geschäftsschluss zu Verbarikadieren mit zusätzlichen Polizeipatroullien die die Apothekenbetreiber bezahlen müssen da Gangs u. einzelne Täter nach Sonnenuntergang die Geschäfte regelrecht belagern!)

    Es gibt wie bei allem ein Pro und ein Contra zur Legalisierungs/Verbots Debatte.
    Es müßte, um eine ordentliche Debatte führen zu können die Frage erörtert werden ob des sinnvoll wäre Alkohol auch zu verbieten.
    Aber da hat die Geschichte ja gezeigt was daraus resultiert, nämlich die Erfindung der modernen organisierten Kriminalität – und aus dem Auge des Staates betrachtet ein massiver Rückgang der Steuereinnahmen.
    Wenn das die entscheidenden Kriterien dafür sind, sollte man zwangsläufig den anderen Weg gehen.
    Das hat man in mitte der 1990er Jahre in Schleswig-Holstein probiert mit dem Konzept der Kontrollierten Abgabe von Cannabis über Apotheken (Mindestalter 21) mit einer Registrierung u. Speicherung in einer Zentralen Kartei. Diese Registrierung beinhaltete unter anderem eine Blutproben-Abgabe des Konsumenten. Da dieses Programm allerdings nur für Cannabiskonsumenten OHNE Mischkonsum gestattet war, wurde dieses Projekt schnell wieder eingestellt, da sich kaum einer registrieren lassen wollte weil sich die Konsumenten quasi in einer zentralen Strafverfolgungsdatei registrierten und wegen des Besitzes anderer Drogen Verfolgt worden wären.
    Die Erkenntnis aus diesem Modell-Projekt war:
    Das die Anzahl der reinen Cannabiskonsumenten exorbitant geriner ist und die allg. Cannabiskonsumenten einen Mischkonsum betreiben. Sowie die reinen Cannabiskonsumenten auf dem illegalen Cannabismarkt nicht kaufen, sondern selber Anbauen! Und wozu soll sich der reine Cannabiskonsument, der bereits sein Jahren Anbaut eine Legalisierung anstreben? Er bauts doch schon an! Er würde sich nur Outen mit der Folge der gesellschaftl. Stigmatisierung
    (Drogen sind Scheiße, Trinken ist völlig O.K. – das ist ja der Kanon der Gesellschaft).

    Fazit:
    Jedes Suchtmittel ist gefährlich.
    Jedes Suchtmittel in Maßen ist nicht gefährlich.

51. #51 Guitarman   (24. Jul 2012 03:23)  

    #44 Hildesheimer
    Halb zehn, was für ein geiler Arbeitsbeginn?
    Ist die Frage erlaubt als was du tätig bist, bzw. in auf welchem Gebiet?

52. #52 Guitarman   (24. Jul 2012 03:25)  

    #44 Hildesheimer
    Nachtrag:
    Kannst dazu ja Morgen antworten.
    Guts nächtle.
    Angenehme, berauschte oder nicht-berauscht Träume an alle, bin auch weg.

53. #53 felixhenn   (24. Jul 2012 03:39)  

    Alles muss immer für jede Person individuell betrachtet werden. Und es muss auch berücksichtigt werden, dass die Wirkstoffe in Haschisch und Marihuana seit den 70ern gewaltig zugenommen haben.

    Und zum Alkohol gibt es folgendes zu sagen: Nicht jeder der mal besoffen ist, wird gleich zum Säufer, aber einiger werden es eben. Es gab berühmte Trinker die recht alt wurden und sogar bis zum Lebensende voll auf Draht waren. Da möchte ich Johann Wolfgang von Goethe und Winston Churchill erwähnen.

    Bis vor 30 Jahren hat man geglaubt, dass ein Vollbrand eine bestimmte Menge von Gehirnzellen unwiederbringlich zerstören werden, jetzt weiß man, dass die nachwachsen.

    Natürlich sollen keine Besoffenen und Zugekiffte am Straßenverkehr teilnehmen und bei Zuwiderhandeln sollte es auch empfindliche Strafen geben. Aber Trinker sind eben nicht gleich Trinker und Kiffer nicht gleich Kiffer. Ich kenne Trinker die sich eine Woche lang mit Wodka voll laufen lassen, aber sofort damit aufhören wenn das nicht mit dem Job vereinbar ist. Und diese Trockenphase kann auch mal ein Jahr dauern, eben keine Quartalsäufer die das regelmäßig brauchen.

    Süchtig werden wohl hauptsächlich die Frusttrinker, die von Problemen davonlaufen wollen.

54. #54 Guitarman   (24. Jul 2012 03:46)  

    Auf die schnelle mal in meinen Unterlagen gesucht und möchte das Euch allen nicht vorenthalten.

    Anzahl der Behandelten Fälle des LKH Niedersachsen – Hildesheim aus 2008 als ich dort tätig war

    Rang 1
    1346 Fälle (Behandlungen) bei psychischer bzw. Verhaltensstörung duch Alkohol nach ICD-10 Ziffer (F10)
    Rang 2
    482 Fälle der Schizophrenie ICD-10 (F20)
    Rang 3
    413 Fälle der wiederholt auftretenden Niedergeschlagenheit ICD-10 (F33)
    Rang 4
    373 Fälle Phase der Niedergeschalgenheit (depressive Episode) ICD-10 (F32)
    Rang 5
    281 Fälle Psychische bzw. Verhaltensstörung durch Gebrauch mehrerer Substanzen oder Konsum anderer bewusstseinsverändernder Substanzen ICD-10 (F19)
    Rang 6
    249 Fälle zu Reaktionen auf schwere belastende Ereignisse bzw. besondere Veränderungen im Leben ICD-10 (F43)
    Rang 7
    247 Fälle Psychische bzw. Verhaltensstörung durch Substanzen, die mit Morphium verwandt sind (Opioide) ICD-10 (F11)
    Rang 8
    214 Fälle bei Einschränkung der geistigen Leistungsfähigkeit (Demenz) ICD-10 (F01)
    Rang 9
    183 Fälle bei Schwere(n), beeinträchtigende Störung(en) der Persönlichkeit und des Verhaltens, z.B. paranoide, zwanghafte oder ängstliche Persönlichkeitsstörung ICD-10 (F60)
    Rang 10
    131 Fälle bei Psychische Störung, bei der dauerhafte falsche Überzeugungen bzw. Wahnvorstellungen auftreten ICD-10 (F22)

    Man muß kein Gelehrter sein dass Alkohol die Volksdroge Nr.1 ist und mehr Kosten verursacht als alle anderen Drogen.

55. #55 Guitarman   (24. Jul 2012 03:49)  

    Dazu noch ein Link über die Gefährlichkeit von Drogen in Reihenfolge der Gefährlichkeit!

    http://www.youtube.com/watch?v=tveBRb8Qp2I

    Ist ein Mehrteiler (insgesamt 5 Teile) und sehr informativ!

56. #56 2-224   (24. Jul 2012 03:57)  

    Ich ärgere mich immer sehr darüber, wenn das Legalisieren von Cannabis mit der freien Verkäuflichkeit von Cannabis gleichgesetzt wird.

    Eine Legalisierung zielt darauf ab, die Strukturen organisierter Kriminalität auszuhebeln, die mit dem völlig unkontrollierten Anbau und Vertrieb von Cannabis Millionen und Milliarden Euro am Fiskus vorbei verdienen.

    Darüberhinaus kann, wenn die Cannabisproduktion und -distribution staatlich kontrolliert wird, ein Qualitätsstandard eingeführt werden, der die Konsumenten vor Schäden durch den übermäßigen Einsatz von Pflanzenschutzmitteln und die Beimengung von Substanzen wie Sand oder Blei schützt.

    Zuletzt muß dann noch an Lösungen gearbeitet werden, die den bestehenden Konsum verringern und die Cannabisopfer in Therapie bringen.

    Fazit: Legalisieren wir Cannabis und entkriminalisieren wir die Konsumenten. Verpflichten wir den Staat, auch hier seiner Fürsorgepflicht nachzukommen und seine jungen Bürger nicht der Profitgier des illegalen Drogenmarktes auszuliefern.

57. #57 Religion_ist_ein_Gendefekt   (24. Jul 2012 06:47)  

    Wie schädlich das Zeug wirklich ist, darüber wird man sich wohl noch lange streiten. Meines Erachtens ist das Ziel einer Legalisierung nicht die Legitimierung oder Rehabilitierung der Droge, sondern die Aufgabe der praktisch wirkungslosen Prohibition und Einsparen der immensen damit verbundenen Kosten. Ich bin für Selbstverantwortung und dafür, daß die Behandlung der Folgeschäden von Drogen aller Art, also auch Nikotin und Alkohol, von den Krankenkassen nicht mehr obligatorisch finanziert werden muß. Auch im Haftpflichtfall oder gar bei Verbrechen darf Rauschzustand nicht mehr als mildernder Umstand gelten, im Gegenteil, es erhebt sich der Vorwurf, daß ein Versagen der Urteilsfähigkeit bereits beim Konsum billigend in Kauf genommen wird. Dann sollen sie mal sehen, wo sie ganz schnell landen, diese Spinner. Ein ganz wichtiger Nebeneffekt der Aufgabe der Prohibition dürfte aber sein, daß die Preise zusammenbrechen und der Handel damit nicht mehr so lukrativ ist. Ich würde mir auch sehr wünschen, daß man endlich die Verkrampftheit beim Anbau von THC-armen Sorten aufgibt. Hanf ist schlicht eine der besten Naturfasern überhaupt und war einmal eine der wichtigsten Kulturpflanzen Europas. Daß man so ohne Not einen ganzen Industriezweig vernichtet hat, ist eine Schande und könnte wenigstens jetzt rückgängig gemacht werden.

58. #58 Kodiak   (24. Jul 2012 06:54)  

    @#38 Hildesheimer
    Ich rede von den Folgekosten des Alkoholmissbrauchs, denn der fällt ja dann doch auch unter Ihre Freiheit.

59. #59 Powerboy   (24. Jul 2012 07:19)  

    Es darf sich niemand der Illusion hingeben, dass ein Verbot irgend einen Sinn hat. Ganz im Gegenteil So zeigen Untersuchungen, in Holland wo Cannabis faktisch legalisiert ist, dass dort die Jugend prozentual weniger kifft wie in Deutschland.

    Das Problem ist der Missbrauch. Letztendlich kann man von vielen Sachen süchtig werden. Es gibt Menschen, die können z.B. ohne Briefmarkensammeln nicht mehr leben. Alle Kulturen auf der Welt nehmen Drogen. Das ist mal eine Tatsache.

    Wenn man lockerer mit dem Thema Cannabis umgehen würde und z.B. Kiffer nicht mehr kriminalisieren würde, dann würden riesige Ressourcen bei der Polizei und unser Justiz frei werden. Dann könnten die Fandung nach Komatreter und Ehremörder viel effektiver laufen, so man es politisch will.

60. #60 TanjaK   (24. Jul 2012 07:53)  

    Endlich wird es einmal gesagt: “Junge Dauer-Kiffer verpassen wichtige Phasen ihrer Entwicklung und besitzen im Alter von 20 Jahren die Reife von 14-Jährigen.” Deshalb erscheint eine ganze Generation wie die verblödeste seit 5000 Jahren: dumm, laut, arrogant (meist ein Zeichen für Unsicherheit und Nichtwissen), “gepanzert” (weil oft schwul – als Folge der vaterlosen Erziehung oder eines Ehescheidungstraumas) und lumpenproletarisch gesinnt.

61. #61 Puseratze   (24. Jul 2012 07:59)  

    #47 Guitarman

    volle Zustimmung, endlich mal jemand der weiß von er spricht !

62. #62 jerry2000   (24. Jul 2012 08:06)  

    @#27 nikodemus

    Es wundert mich nicht, dass die deutsche Politik mit einer zugekifften Jugend kein Problem hat, repräsentieren diese doch die idealen Staatsbürger: Willenlos, gestörte Wahrnehmungen und kein klares Urteilsvermögen mehr. Was will man als Partei denn mehr? Das sind die perfekten Wähler von Morgen…

    treffende Bemerkung!

    Der verblödete Kiffer ist der ideale Untertan. Er lebt in einer Fantasiewelt und kann nicht einmal 1+1 zusammenzählen.

    Wie weit der Realitätsverlust geht, zeigt das SED-Bonk. Hätte sie sich in der DDR zu Drogen bekannt, wär sie nach Bautzen gekommen und in der Sowjetunion hätte man sie in den Winterurlaub in eins der Arbeitslager Sibiriens geschickt.

63. #63 Religion_ist_ein_Gendefekt   (24. Jul 2012 08:10)  

    Gestern abend bin ich zufällig auf dieses Video gestoßen:
    What Happened When Portugal Decriminalized Drugs?
    Interessant, ich wußte nicht daß Portugal diesen Schritt bereits gegangen ist. Wichtig der Hinweis eines Kommentators: „Decriminalize“ ist nicht dasselbe wie „legalize“.

64. #64 wolfi   (24. Jul 2012 08:32)  

    Mir hat einer, der in einer psychiatrischen Anstalt für Kriminelle zuständig ist für die Abhängigen, erzählt, daß er auch reine Haschisch-Opfer erlebt hat. Seither ist er gegen Legalisierung.

65. #65 WahrerSozialDemokrat   (24. Jul 2012 08:35)  

    In manchen Dingen brauchen die Menschen so richtig persönliche Erfahrungen, um einerseits die Gefahren richtig bewerten zu können und anderseits die richtigen Entscheidungen zu treffen und abzuwägen!

    Wir sollten für 5 Jahre alle Drogen uneingeschränkt frei geben, das kostet dann zwar ein paar 100.000 Menschen zusätzlich das Leben und die Zukunft und nicht nur den Konsumenten, danach dürfte Klar sein, das Nikotin nicht das gesellschaftliche Problem ist und lediglich Alkohol gerade so zu tolerieren ist und mehr nicht. Die Menschen müssen über ihre eigenen liberalen Toten stolpern. Berichte, Dokus, Bücher, Warnungen, Dritterzählungen bringen da nichts.

    Ähnlich sollte man mit der Zuwanderung vorgehen. Totale Freigabe! Ist zwar ein Spiel mit dem Feuer, doch nur so scheint es zu funktionieren…(???) Für theoretische bzw. interagierende oder gar fraktale Gesellschaftsprozesse sind (besonders areligiöse*) Menschen nicht wirklich zugänglich.

    *)”areligiös, bedeutet in dem Zusammenhang hier nicht keiner Religion anzugehören, das können (verm. sogar mehrheitlich) auch Anhänger einer Religion sein! Bei “religiös” ginge es dann um eine innere übergeordnete Bewusstseinsmöglichkeit unabhängig von einem speziellen Gottesbild oder sogar keinem!

66. #66 Lipperland   (24. Jul 2012 08:52)  

    THC ist besonders Gefährlich für die Pharmaindustrie und deren Sprachrohr “Gesundheitsministerium”. Wenn man THC einmal in der deutschen Patentdatenbank nachschlägt, stellt man fest dass in den letzten 15 Jahren rund 800 Patente von allen führenden Pharmafirmen über diesen gefährlichen Wirkstoff eingereicht wurden.
    Bei genaueren Lesen der Patente stellt sich dann herraus, dass dieser Wirkstoff ein hohes Potential bei der Behandlung verschiedenster Krebse hat und sogar vorbeugend wirkt.

    Na man stelle sich mal dieses Desaster für unsere Pillendreher vor wenn plötzlich keiner mehr einen Krebs bekommt und sich weniger wirksame Arzneimittel nicht mehr absetzen lassen.

    Dass derr Spiegel jetzt auch schon für die Pharmalobby arbeitet war mir neu.

67. #67 Achot   (24. Jul 2012 08:54)  

    @ #54 Guitarman (24. Jul 2012 03:46)
    Man muß kein Gelehrter sein dass Alkohol die Volksdroge Nr.1 ist und mehr Kosten verursacht als alle anderen Drogen.

    Es ist auch die einzige frei verkäufliche und legale Droge.
    Ein kleiner aber gravierender Unterschied.

68. #68 Achot   (24. Jul 2012 08:58)  

    und jaja #66 Lipperland, THC ist das nicht legalisierte Wundermittel für alles.

69. #69 xypher   (24. Jul 2012 09:01)  

    Ich gehe ja wirklich mit euch konform, was die Islamkritik angeht.

    Wenn ich mir aber hier die Diskussionsbeiträge so ansehe, bin ich echt froh, mich mit den meisten von euch nicht näher beschäftigen zu müssen.

    Hier gibt es Leute, die sich rausnehmen, über Drogen zu diskutieren, ohne sich jemals mit dem Thema beschäftigt zu haben.

    @ Kra: Deine Behauptungen sind dermaßen lächerlich, daß Du Dich als ernstzunehmender Gesprächparnter komplett disqualifiziert hast. Ich kiffe jetzt seit 26 Jahren und leite die kaufmännische Abteilung in der Firma meines Vaters. Wenn man Deine Räuberpistolen zugrunde legt, dann müsste der Laden schon seit Jahren pleite sein, weil Kiffer ja keine “kognitiven Fähigkeiten” haben und unter “Depressionen” leiden.

    Es sind Menschen wie Du, die mit ihren “Informationen” über andere Themen die Bevölkerung verblöden.

70. #70 Kra   (24. Jul 2012 09:37)  

    # 45 Hildesheimer,

    Ich habe lange genug kefifft, um zu Wissen, was ich schreibe. Jetzt habe ich ganz sein gelassen. Habe 10 Jahre jeden Tag gekifft, dann während des Studiums ab und zu und nun gar nicht mehr. Habe mit 20 angefangen und wir hatten auch viel Spaß damit. Aber beruflich und privat geht es erst richtig jetzt voran, und zwar in gewaltigen Schritten. Ich habe studiert und beim studieren die Erekenntniss gesammlt, die ich oben beschrieben habe. Kiffen und rechnen geht nicht, nicht wenn es kompliziert wird. Aber auch Strategien und TAktiken lassen sich bekifft nicht etwickeln. WAs das verhandeln angeht, den verlorenen Biss, das habe ich nahc meiner Kifferzeit erfahren. Sorry, ich glaube eher, du kennst das nur aus Cheech und Chong Filmen oder arbeitest nicht am Limit.

    # 69 xypher
    Ich glaube, du kiffst zuviel, und verstehst mich nicht. Es geht nicht darum, dass Kiffer garkeine kognitiven Fähigkeiten haben, sondern nicht an die normalen Grenzen ihre kognitiven Leistungsfähigkeit haben. In der kaufmännischen Firma deines Vaters wird es wohl nicht so fordern sein. Du hast die Schäfchen im trockenen, der Laden läüft, schwerwiegende Berechnungen, wo es über sehr große Summen und Investoren geht, wirst Du nicht anstellen müssen. Du kann schön chillen, bist auch seelich entspannt, musst Dir nichts aufbauen. Das ist doch garnicht dass, was ich meine. Aber vom Papa wegkommemn, mal selber was eigenes schaffen, ohne Beziehungen vom Papa, vom nichts oder auf einer höheren monetären Ebene, da will ich dich mal bekifft sehen. Du würdes dermaßen über den Tisch gezogen werden oder mit Dir würde erst gar keiner verhandeln, weil die Leute raffen, dass was raffst, aber kein geistiger Überflieger bist.

    Und es sind Menschen wie Du, die keine Ahnung haben. Du hast nochnichtmals gerafft, was ich geschrieben habe, schreibst selsbt von allen kognitiven Fähigkeiten, ich schreibe aber von Höchstleistungen. DAnn wirst Du auch noch emotional. Das kommt vom kiffen und pass auf, dass Du Papas Erbe nicht an die Wand fährst. Oder lass die Firma doch mal selbst richtig wachsen, werde doch mal Marktführer, dann viel Spaß beim rauchen!!!!

71. #71 Kra   (24. Jul 2012 09:40)  

    Sorry wegen der Flüchtigkeitsfehler, ich schreibe sehr schnell und habe keine Zeit für Korrekturen, muss arbeiten. Dafür sind die Texte aber ungefiltert und spontan. Sorry wenn es nervt, ich passe demnächst etwas mehr auf.

72. #72 Bratak   (24. Jul 2012 09:49)  

    Jetzt kommt sie wieder die ganze Drogendiskussion Hasch oder Alkohol. Aber die Kernfrage lautet doch warum.

    Warum halten es die Jugendlichen nur noch besoffen oder bekifft aus?

    An dieser Frage muss die Diskussion ansetzen.

73. #73 sge   (24. Jul 2012 09:53)  

    Also ehrlich: Ich als passionierter Biertrinker habe mit Cannabis oder dessen Legalisierung kein Problem.

    Wenn ich das Aggressionspotential der jeweiligen Konsumenten vergleiche, schneidet Alkohol nicht wirklich gut ab…

74. #74 espion   (24. Jul 2012 10:05)  

    Langjähriger kombinierter Gebrauch von Cannabis und Kokain führt sehr oft zu paranoider Schizophrenie. Da der Pathomechanismus auf einer hirnorganischen Veränderung beruht, ist das eine Langzeitfolge mit entsprechenden Therapiekosten.

75. #75 JunkerJoerg   (24. Jul 2012 10:11)  

    #70 Kra (24. Jul 2012 09:37)

    Mein armes Jüngelchen. Jeder, der von sich selbst behauptet intelligent oder gar intelligenter als andere zu sein, stellt damit äußerst eindrücklich das genaue Gegenteil unter Beweis. Pass lieber auf, dass Dich Dein Hochmut nicht bald über den Tisch zieht.

76. #76 Hildesheimer   (24. Jul 2012 10:43)  

    #51 Guitarman:

    Öffentliche Einrichtung im öffentlichen Dienst. Leider kann ich mir die Öffnungszeiten nicht aussuchen, sonst würde ich mindestens 40 Stunden die Woche arbeiten. Demnächst beginnt meine Ausbildung, ebenfalls im öD, ausgerechnet in einem roten Rathaus

77. #77 Hildesheimer   (24. Jul 2012 10:47)  

    #58 Kodiak:

    Darum ja: Cannabis-Monopol in die staatliche Hand, Rausch-Steuer von 50 % und von den Erträgen lassen sich sämtliche möglichen Krankheits-Folgekosten (Lungenkrebs) locker bezahlen und zusätzlich könnten flächendeckend Schüler ein warmes Mittagessen bekommen. Wieviel da zusammen kommen würde, wenn man sich vor Augen hält, das fast jeder fünfte junge Erwachsene kifft. (Mal irgendwo gelesen) Schaut man sich in den Großstädten um, sind es gefühlt noch mehr….

78. #78 Hildesheimer   (24. Jul 2012 10:49)  

    #62 jerry2000:

    “Der verblödete Kiffer ist der ideale Untertan. Er lebt in einer Fantasiewelt und kann nicht einmal 1+1 zusammenzählen.”

    Und Masturbation erzeugt Rückenmarkschwund…:D:D

79. #79 Kra   (24. Jul 2012 11:03)  

    @ # Junker Joerg

    Lieber Jörg, alleine schon deine Einleitung “armes Jüngelchen” zeigt doch schon, dass Dir Argumente fehlen. Sonst müsstest Du mich nicht beleidigen. Ich bein kein Jüngelchen und arm schonmal gar nicht. Diese Beleidigungen kenne wir doch von den Linken, wenn es denen gegen Islamkritik geht.

    Was die Intelligenz angeht, habe ich nicht geschrieben, dass ich der Intelligenteste von allen bin, sondern nur, dass man unbekifft mit seiner Intelligenz in einer anderen Liga spielen kann, als bekifft. So wie Bezirks- oder Bundesliga. Jeder der von sich behauptet, alles zu wissen, weiß nichts. Das hast du wohl gemeint, aber leider falsch wiedergegeben. Das stimmt so auch, nur ist Wissen nicht gleich Intelligenz. Ein intelligenter Forscher, der ein Gebiet neu erforscht, weiß darüber zuerst nichts, er schafft Wissen, ist Wissenschaftler und höchstwahrschienlich Intelligent, sonst könnte er kein Wissen schaffen, das richtig ist. Ich habe nie behauptet, alles zu Wissen, ich weiß nicht alles!

    Wenn Du von Dir behauptest, nicht intelligent zu sein, also dumm zu sein, nun gut, du musst es wissen. Ich behaupte von mir mittlerweile, intelligent zu sein und habe das für mich auch schon mehrmals unter Beweis gestellt, habe mich sozuagen selbst überrascht. Angefangen beim Studium und jetzt im Beruf. Ich freue mich immer Leute zu finden, die mit mir auf einer Ebene sind oder noch darüber, also in der selben Liga spielen.

    Sonnige Grüße kra

80. #80 Kra   (24. Jul 2012 11:37)  

    Ergänzend noch: Mit bekifft meine nicht nicht nur den akuten Rauch, sondern auch die Tage danach. Diese Tage sind das gefährliche!

81. #81 Vergeltung   (24. Jul 2012 11:45)  

    Muhaha…endlich mal was zu lachen hier.
    Danke.

82. #82 xypher   (24. Jul 2012 11:50)  

    @ Kra:
    Danke für Deinen Beitrag #70, denn damit hast Du nicht nur bewiesen, daß Du mit Deinen Behauptungen völlig falsch liegst, sondern daß Deine Vorwürfe an die Kiffer offensichtlich auf Dich zutreffen.

    Mein Vater hat keine “kaufmännische Firma” (was immer das auch sein soll, mir ist diese Geschäftsform noch nie untergekommen) sondern einen Maschinenbaubetrieb und ich leite die kfm. Abteilung. Sprich: Deine kognitiven Fähigkeiten des Textverständnisses scheinen nur auf einem sehr rudimentärem Level ausgebildet zu sein. Bist wohl dauernd bekifft, was?

    Unter anderem Arbeiten wir für den Hamburger Hafen und damit verbunden sind unsere Geschäftsbeziehungen global. Ich habe inzwischen mit Geschäftsführern von Firmen wie Svetruck, Kalmar (bzw. Cargotec), Cascade, China Shipping etc. verhandelt. Und zwar in englischer Sprache. Diese Leute würden Dich auf offener Straße nichtmal angucken, geschweige denn mit Dir über irgendwas verhandeln.

    Und was das Abnabeln von Papa angeht: Mein alter Herr geht dieses Jahr in Rente. Laut Deiner “Prognose” müssten wir ja spätestens in einem halben Jahr pleite sein, da ich ja tiefenentspannt, chillig und bekifft bin.

    Das alles zusammen genommen zeigt mir, wie ernst ich Deinen Beitrag zu dem Thema nehmen kann. Nur weil Du nicht mit THC-Produkten umgehen konntest musst Du Deine Schwäche noch lange nicht auf andere projezieren.

83. #83 xypher   (24. Jul 2012 11:51)  

    Mit bekifft meine nicht nicht nur den akuten Rauch, sondern auch die Tage danach. Diese Tage sind das gefährliche!

    Ach ja? Komisch, ich habe derartiges noch nie empfunden.

84. #84 Zaphod Beeblebrox   (24. Jul 2012 12:08)  

    @ Kodiak

    Selbstverständlich ist auch Cannabis gefährlich und sollte nicht legalisiert werden. Die weitaus gefährlichere Droge jedoch kann man legal an jeder Ecke kaufen: Alkohol!

    Das sehe ich nicht so.
    Alkohol im Übermaß ist sicherlich ungesund.
    Aber Kiffen fördert a) Lungenkrebs b) zusätzliche Süchte c) Neurosen und Psychosen

    Ferner ist Marihuana-Konsum, im Gegensatz zum Alkohol, nicht in unserer Kultur verankert.

85. #85 Kra   (24. Jul 2012 13:07)  

    @ # 82

    Klar habe ich mal selbst gekifft und jetzt eben nicht mehr. Ich brauche auch keinem was zu beweisen, kann nur den Leuten Denkanstöße geben.

    Laufende, immer identische kaufmännische Prozesse zu leiten, bedarf keiner großen kognitiven Anstrengung. In englischer Sprach zu verahndeln, auch nicht. Die Sprache ist eine rein Lernsache.

    Ich gebe hier nicht die Identität meiner Kunden Preis, arbeite aber häufig nicht mit Geschäftsführern, sondern z.T. mit Inhabern von Firmen, die jeder kennt,-), und es geht um große Summen mit hohen Margen. Es geht bei mir auch um Risiken, nicht um bloßen Verkauf, und es ist immer wieder etwas Neues. Meine ersten negativen Erfahrungen mit Gehirnleistungen, was das kiffen betrifft, konnte ich während meines Ingenieurstudiums sammeln, aber keine Angst, ich habe als einer der besten abgeschlossen.

    Der Spruch, dass mich Deine Kunden nicht angucken würden, zeigt doch, wie ärmlich deine Argumente sind. Du kennst mich nicht, kennst nicht meine Tätigkeit und kannst mir nicht folgen, erzählst irgendwas von kaufmännicher Firma und versuchst damit davon abzuweichen, dass du von meinen Argumenten keines oder nur einen Teil verstehst. Alleine schon hier mit Kundennamen rumzuwerfen, zeugt doch von einer bekifften Gleichgültigkeit.

    Ich hoffe nur, dass Du, wenn Dein Papa abdankt, flexibel genug bist, die Zeichen der Zeit zu erkennen und Veränderungen durchsetzt, wenn Sie nötig sind. Mein Tip: Lass das Kiffen sein, dann raffst Du mehr und sei mal ehrlich zu Dir selbst.

    Klar konnte ich irgendwann nicht mehr mit dem Dope umgehen, wie ich wollte, war süchtig ohne es zuerst zu merken. Aber das ist doch die Gefahr, in die soviele schlittern. Deshalb sind doch Drogen auch verboten und das zu Recht. Sonst könnte man auch Heroin freigeben, wenn man das raucht wird man nicht sofort süchtig, wie ich gehört habe, Erfahrungen damit habe ich nicht, das war immer tabu.

    Tatsache ist, dass das Dope die Gehirnleistungen länger betäubt als Alkohol. Wenn Du Samstags einen rauchst, bis Du Montags noch blöde. Kannst dann villeicht super mit Kunden auf Englisch reden bzw. plaudern, aber wenn die Themen auf den Tisch legen, die für dich komplett neu sind, würde ich aufpassen mit den Lösungsvorschlägen deinerseits. Das ist das Problem. Standardarbeiten gehen auch sofort nach dem kiffen, sogar auch bekifft, aber für komplett neue Aufgaben würde ich mir genug Zeit zum klarwerden nehmen, besonders, wenn es um große Summen geht.

    Viel Erfolg und pass auf Dich auf!

86. #86 Kra   (24. Jul 2012 13:10)  

    # 83 xypher

    Tja, dann rauchst du entweder immer weiter oder deine Arbeit fordert dich nicht genug, sonst würdest Du das schon merken. Sorry, aber kiffen ist was für blöde mit langweiligen Aufgaben.

87. #87 Westfale   (24. Jul 2012 14:05)  

    Ich habe mehrmals die Woche gekifft, seit vielen Jahren. Da ich nun aber nun einen neuen Job habe indem ich mit schweren Maschinen arbeite, hab ich das rauchen aus Sicherheitsgründen aufgegeben. Bin mittlerweile seit drei Monaten “clean”. Keine Entzugserscheinungen, keine Psychosen etc.
    … echt knallhart diese Droge.

    Die Anti-Gras-Propaganda-Schiene die PI seit einiger Zeit fährt und die Kommentare völlig verblödeter Anti-Kiffer regen mich nur noch auf. Ich glaube ich klinke mich nach Jahren hier aus, macht keinen Spaß mehr. Einige hier sind genauso verbohrt wie so mancher Linker oder Moslem. Und tschüß!

    P.S.: Ich kenne Kiffer die sind Anwälte, Firmenchefs, Lehrer oder Bankangestellte. Alle sehr erfolgreich und kompetent. Indem Moment wo Marihuana legalisiert wird, werden sich einige umgucken, wieviele Menschen sich plötzlich als Kiffer outen.

88. #88 Dick van Cock   (24. Jul 2012 14:07)  

    Bei der Diskussion über Cannabis fällt mir immer wieder auf dass man in Deutschland versucht das Rad neu zu erfinden. Das gipfelt dann im zitieren der einen oder anderen Studie, je nach Gusto. Wir alle wissen dass Studien heute gekauft werden können, die Aussagekraft demnach stark vermindert ist.

    Das naheliegenste, nämlich die Resultate eines über 20 Jahren währenen Feldversuchs, werden dabei geflissentlich ignoriert:

    Seit über 20 Jahren ist Cannabis in den Niederlanden legal zu erwerben und zu konsumieren. Die niederländische Gesellschaft ist mit der deutschen fast 1:1 vergleichbar. Es existieren keinerlei alamiernden Berichte darüber dass die Zahl pychischer Erkrankungen aufgrund von Cannabiskonsum in den Niederlanden überdurchschnittlich in die Höhe geschossen wären.

    Dieses bewusste ignorieren bedeutet dass dieses Thema politisch ausgeschlachtet wird und es keiner der beiden Seiten um eine sachliche Auseinadersetzung mit dem Thema geht, vielmehr versucht man zu polarisieren.

    Was dabei völlig hintenrunterfällt ist dass es, ähnlich wie bei Waffen, letzlich der Konsument ist der ggf. einen Mißbauch begeht.

    Potenter Hanf war in Deutschland als Rohstoff für die Textilindustrie noch bis in die 50′er Jahre hinein für jeden frei zugänglich der in der Lage war dem Bauer ein paar Planzen vom Feld zu stibitzen.

    Offenbar hat die Verfügbarkeit aber nicht zu geführt dass der Stoff massenhaft missbraucht wurde.

    D.h. die reine Verügbarkeit impliziert noch keinen Konsum oder gar Mißbrauch. Daher ist das “sich abarbeiten” an Cannabis rumdoktern an Sympthomen ohne die eigentliche Ursache zu bennenen: Den gesellschaftlichen Niedergang.

    Die selbe Entwicklung können wir beim Alkohol feststellen. Die Zahl der Exzesse (Komasaufen) nimmt zu, während der “bestimmungsgeäße Gebrauch” (Feierabendbierchen) immer weiter abnimmt.

    Diese Thema ist wohl deshalb ein beliebter Zankapfel weil es die 68′er waren die den Konsum populär machten, ich vermute bei nicht wenigen dass das die treibende Kraft ist gegen die Cannabis Stellung zu beziehen.

89. #89 Hildesheimer   (24. Jul 2012 14:36)  

    Wichtig ist, was #72 Bratak geschrieben hat:

    “Warum halten es die Jugendlichen nur noch besoffen oder bekifft aus?

    An dieser Frage muss die Diskussion ansetzen.”

90. #90 Hildesheimer   (24. Jul 2012 14:52)  

    #84 Zaphod Beeblebrox

    “Ferner ist Marihuana-Konsum, im Gegensatz zum Alkohol, nicht in unserer Kultur verankert.”

    Was am hiesigen Klima liegt, welches schlechte Bedingungen fürs botanische Gedeihen von Hanfpflanzen bietet. Dafür wachsen aber überall auf der Welt Früchte oder Getreide, die man zu Alkohol weiterverarbeiten kann.

91. #91 Puseratze   (24. Jul 2012 15:28)  

    #87 Westfale
    ausklinken nur weil hier einige keine Ahnung speziell von diesem Thema haben?
    Das wäre sehr schade!

92. #92 Kodiak   (24. Jul 2012 15:32)  

    @#72 Bratak
    In der Tat haben sich in all den Jahren die Gründe geändert, warum Jugendliche saufen und kiffen. Das “Party machen” steht nur bei einigen im Vordergrund. Dafür gibt es dann aber auch andere Drogen, die eher aufputschen, als zu beruhigen.

    Hat der Kiffer früher sein Bewusstsein erweitern wollen, geht es heute eher um den Abbau und das Wegschieben von Frust.

93. #93 David   (24. Jul 2012 15:42)  

    #30 mabank (24. Jul 2012 00:54)
    …
    Wer von Freiheit faselt, der sollte auch die Freiheit zum Rausch akzeptieren!
    Der typische konservative christliche Räächte findet es super, wenn jeder eine Schusswaffe hat, weil er ja ein mündiger Bürger ist, aber sich mit Cannabis berauschen, das ist Teufelszeug…

    Danke, dass Sie es so aufn Punkt gebracht haben! Man kann hier durchaus Parallelen erkennen zu ideologie-verblendeten Linken, bei denen zu bestimmten Fragen Widersprüche erkennbar werden. Finde es schade so einen Artikel hier auf PI vorzufinden, wo doch grade in Wirtschaftsfragen häufig sehr liberale Positionen vertreten werden.

94. #94 Unzeitgemaesser   (24. Jul 2012 17:10)  

    Linke lieben aber Cannabis. Laut den Kiffern ist das Kiffen sehr gesund.

    Allerdings könnte der Konsum auch so manche linke Meinungsbildung erklären.

95. #95 dresdner61   (24. Jul 2012 17:33)  

    “Cannabis ist die am stärksten unterschätzte Droge”

    Falsch. Ich finde es nicht gut, hier solche “NWO”-Parolen zu verbreiten.

    “Cannabis ist eine gezielt diskriminierte Nutzpflanze und wird darum weltweit verfolgt” müßte es heißen. Auf Youtube “Das Milliarden Dollar Kraut” anschauen, dann weiß man auch, warum.

    Mißbrauch schmälert nicht den Wert der Dinge; abgesehen davon krepieren jeden Tag viele Menschen am Alk – an Cannabis ist noch NIEMAND gestorben.

96. #96 poeton   (24. Jul 2012 18:43)  

    Das Leben biete leider viele Irrwege an, die man als junger Mensch betreten kann.

    Es stimmt, dass die Droge Cannabis nur allzu gerne unterschätzt wird. Doch in allen Kulturen, die die Menschheit jemals hervorgebracht hat, gab es Drogen. Kulturen ohne Drogen? Fehlanzeige!

    Ob ein Individuum seinen Verstand zur Gänze im Drogensumpf – egal ob nun mit legalen oder illegalen Drogen verliert – hat auch immer etwas mit seiner Sozialisation zu tun.

    Leute die dachten das Leben sei ein Wunschkonzert zerbrechen nur allzu oft an der gnadenlosen Realität. Auch Menschen aus gutbetuchten Kreisen. Menschen die niemals gelernt haben, wie man mit Problemen und Enttäuschungen umgeht ebenso. Drogen bieten da oftmals eine Scheinrealität in der gerade viele Jugendliche vermeintliche Zuflucht finden. Man sollte sie davor schützen, bloß wie? Man kann nicht alles und jeden beschützen!

    Dass die Süchtigen – egal welcher Droge sie sich opfern – am Ende immer die Quittung erhalten für ihren exzessiven Konsum merken viele naturgemäß erst dann, wenn es oftmals zu spät ist.

97. #97 joewien   (24. Jul 2012 18:47)  

    Viele von unseren Politikern sind bestimmt immer zugeknallt, die wackeln doch nur noch mit dem Kopf –sogenanntes idiotisches nicken– .
    Abgeordnete gehen in eine Abstimmung und wissen wirklich nicht worum es geht. keinen Schimmer von nix. Es wundert mich dass die nicht aus Versehen mal falsch abstimmen. Das ist bestimmt auch schon passiert nur weiß es keiner .

98. #98 el.cid   (24. Jul 2012 21:18)  

    #58 Kodiak (24. Jul 2012 06:54)

    @#38 Hildesheimer
    Ich rede von den Folgekosten des Alkoholmissbrauchs, denn der fällt ja dann doch auch unter Ihre Freiheit.

    Also heißt das…die Moslems haben Recht? Das “Teufelszeug” wie im KSA bei Todesstrafe verbieten?!

99. #99 el.cid   (24. Jul 2012 21:24)  

    #54 Guitarman (24. Jul 2012 03:46)

    Auf die schnelle mal in meinen Unterlagen gesucht und möchte das Euch allen nicht vorenthalten.
    

    Und wieviele Patienten haben denn Ohrenleiden aufgrund verstimmter Gitarren oder zu lauten e-Gitarren? Haste da was in deinen Unterlagen? Also Musik sollte verboten werden, Alkohol auch … so wie im KSA … {[haben am Ende die Moslems doch Recht???]}

100. #100 el.cid   (24. Jul 2012 21:29)  

     #51 Guitarman (24. Jul 2012 03:23)

     #44 Hildesheimer
     Halb zehn, was für ein geiler Arbeitsbeginn?

     Um halb zehn stimmt der immer seine Gitarre, geil wa!? Dann spielt er den Sex-on-the-beach blues.

101. #101 el.cid   (24. Jul 2012 21:32)  

     #59 Powerboy (24. Jul 2012 07:19)

     Es darf sich niemand der Illusion hingeben, dass ein Verbot irgend einen Sinn hat. Ganz im Gegenteil So zeigen Untersuchungen, in Holland wo Cannabis faktisch legalisiert ist, dass dort die Jugend prozentual weniger kifft wie in Deutschland.

     Das Problem ist der Missbrauch. Letztendlich kann man von vielen Sachen süchtig werden. Es gibt Menschen, die können z.B. ohne Briefmarkensammeln nicht mehr leben.

     Stimmt, da gibt es auch welche die ohne Beschneidung nicht mehr leben können, ist jedoch vollkommen legal. Die merken gar nicht mehr wie süchtig sie sind.

102. #102 Guitarman   (24. Jul 2012 21:38)  

     #64 wolfi
     Und du glaubst dass allen ernstes, was dir dieser “Zuständige” in einer psychiatrischen Anstalt für Kriminelle bei “reinen Haschisch-Abhängigen” erlebt hat???
     Muah muha muahhh
     Er kann die “reinen Hasch-Abhängigen” gar nicht beurteilen, da sie in der Einrichtung ja unter Psychopharmaka stehen (und die sind weit schlimmer)!
     Lies dazu meinen Post Nr. 50, da erklär ich bereits, dass es keine Patienten gibt, die nur Cannabis/Haschisch konsumiert haben sondern i.d.R. ALLE Mischkonsum betreiben sowie das es keine Patienten gibt, die wegen einer Cannabis/Haschisch bedingten Psychose gibt, da sie die Psychose bereits hatten (angeboren oder latent)! Cannabis/Haschisch
     ist nur der Zündfunke der Psychose, das expolosive Sauerstoff/Benzingemisch
     war bereits vorhanden (ums mal mit einem Motor zu schildern)!

     Dieser “Zuständige” für “reine Haschisch-Opfer” (diese Bezeichnung ist
     schon lachhaft da kein Suchtstoff jemanden zum Opfer macht, da die Konsumenten
     den Suchtstoff ja bewußt konsumieren weil sie einen Rausch erleben wollen/Rausch verstärken wollen)
     hat dir echten Scheiß erzählt (oder du ziehst dir dieses Argument aus den Fingern weil du mitreden möchtest).

     Als Bestätigung meines Posts Nr. 50 kannst dir nocht Post Nr.54 durchlesen, und ich bin vom Fach was Psychiatrie u. Validation angeht!

     Wenn die Person die du in deinem Post beschreibst vom Fach wäre, hätte er dir auch
     erzählt das gerade in der Psychologie sehr genau diferenziert und nahezu jeder Fall
     einzeln Bewertet wird, da ansonsten eine erfolgreiche Therapie sinnlos ist.
     Daher glaube ich deiner Aussage überhaupt nicht, egal was du als Antwort dazu schreiben wirst (falls überhaupt)

     —
     #53 felixhenn
     Teilweise richtig, was du angibst (stärkere Sorten als jene in den 70ern).
     Der sogenannte CBD-Gehalt wurde mit den Jahrzehnten immer erfolgreicher
     hochgezüchtet.
     THC ist nicht alleine Verantwortlich für die Bekannten Wirkungen von Cannabis, sonder
     ebenfalls die Höhe des Cannabidiol (CBD) Gehaltes. THC u. CBD verhalten sich antiproporzional zueinander
     Guckst du hier:
     http://de.wikipedia.org/wiki/Cannabidiol

     Dein Argument das nicht jeder der Trinkt automatisch zum Säufer wird gilt auch für Cannabis Konsumenten. Nicht jeder der Kifft wird zu einem Süchtigen!

     Die Aussage, das man vor 30 Jahren glaubte, dass zerstörte Hirnzellen unwiderbringlich verloren sind gilt Heute ebenfalls!
     Nur weiß man mittlerweile, dass die nicht geschädigten Synapsen die Aufgaben der zerstörten übernehmen, durch zusätzliche Neuvernetzung mit anderen intakten Synapsen.
     Würden Synapsen einfach so Nachwachsen müsste eine blinde Person wieder sehen können
     weil die Nerven, bzw. Lichtempfindlichen Zellen der Netzhaut ebenfalls nachwachsen.

     —

     #56 2-224
     So siehts aus, volle Zustimmung

     —

     #66 Lipperland
     Genau da liegt der Hase im Pfeffer.
     Die Pharmaindustrie und seine mächtige Lobby ists, die der erste
     Ansprechpartner ist wenns um eine mögliche Legalisierung geht.
     Hauptargument der Regierenden “Ist zu Gefährlich u. noch nicht ausreichend
     erforscht”, sowie “Die vielen Existenzen, die an der Pharmaindustrie hängen”!

     Kaffee hat mehr als 300 Substanzen + die noch völlig unerforschten Stoffwechsel-Abbauprodukte
     aber dennoch wird mit ihm gehandelt.
     Das Argument der nicht ausreichenden Erforschung ist daher ein völliger Witz!

     —

     #67 Achot
     Ganz genau! Aber nicht nur das.
     Es ist auch der EINTIGE Stoff, der von jeder Körperzelle aufgenommen wird!
     Jede andere rauschbringende Substanz wird von keiner einzigen Körperzelle aufgenommen sondern wirkt direkt an den Botenstoffrezeptoren im Gehirn.

     Daher ist Alkohol weitaus schädlicher als jede andere Substanz, da er
     JEDE Zelle schädigt (mit einem weitaus höherem Behandlungskatalog als andere Drogen).
     Andere Substanzen schädigen die Botenstoffrezeptoren, das die natürliche
     Botenstoffauschüttung (massiv) stört (stören kann) – das die Folge von
     Pysiologischer Abnormalität hat.

     —

     #69 xypher
     

103. #103 el.cid   (24. Jul 2012 21:38)  

     #72 Bratak (24. Jul 2012 09:49)

     Jetzt kommt sie wieder die ganze Drogendiskussion Hasch oder Alkohol. Aber die Kernfrage lautet doch warum.

     Warum halten es die Jugendlichen nur noch besoffen oder bekifft aus?

     An dieser Frage muss die Diskussion ansetzen.

     Sehr gut, da stimme ich zu!

104. #104 Guitarman   (24. Jul 2012 21:40)  

     #71 Kra
     Schreib lieber schnell. Dafür solltest du nicht jeden Gedanken den du hast gleich in die Tastatur hämmern sondern denkt lieber ne Millisekunde länger nach WAS du Schreibst.

     —

     #74 espion
     Und was willst du damit sagen??
     Wenn man Koksen würde wärs nicht schädlicher als ein Mischkonsum???
     Siehe Post Nr. 50 u. Nr. 54

105. #105 Guitarman   (24. Jul 2012 21:41)  

     #76 Hildesheimer
     Aha. Dennoch scheinen deine Arbeitszeiten besser zu sein als meine Früh-Spät-Nachtschicht Rotation.
     Na dann angenehme Ausbildung im roten Rathaus u. viel Erfolg, das wirst schon schaffen!

     #78 Hildesheimer
     Ich dachte immer, dass einem vom Wichsen Haare auf der/den Hand/Händen
     wachsen.
     Daher hab ich also meine Rückenschmerzen

106. #106 Guitarman   (24. Jul 2012 21:42)  

     #79 Kra
     #80 Kra

     Stimmt, dein voriger Post Nr. 79. Zumindest weißt du wenig was das Thema Cannabis u. seine Gefahren angeht.
     Das beweist dein Post Nr. 80 endgültig!

     —

     #84 Zaphod Beeblebrox
     a) ist falsch!
     b) ist falsch!
     c) ist falsch!

     zu a) nicht das Cannabis ist für den Lugenkrebs verantwortlich, sondern die Kombination mit Tabak.
     zu b) es fördert keine zusätzlichen Süchte! Suchtverhalten ist ein psychologisches Ding. Man hat es oder hat es nicht.
     Würdest du folgende Aussage glauben??
     “Als ich das Kiffen anfing wurde ich süchtig danach Briefmarken, Actionfiguren und Filme zu sammeln?
     Ich glaube nicht. Du würdes solch eine Aussage lächerlich finden – ergo ist dei b) falsch!
     zu c) Cannabis fördert keinerlei Neurosen und Psychosen (Neurosen sowieso nicht) es bringt sie nur zum Ausbruch!!
     Wenn man an einer Drogen bedingten Psychose (offizielle Bezeichnung) behandelt wird, dann hatte man sie bereits vorher – entweder angeboren oder latent.
     Siehe dazu Post Nr. 50 u. 54

107. #107 Guitarman   (24. Jul 2012 21:45)  

     #70 Kra
     Jetzt nur noch eine “eingeschränkte Kognitive Fähigkeit”???
     Genauso lächerlich!
     Wie war denn das damals mit dem ersten Goldmedaillengewinner der Olympischen
     Winterspiele im Snowboarden???
     Dem wurde die Goldmedaille wegen Nachweis von THC-Abbauprodukten aberkannt.
     Wurde sie ihm Aberkannt weil er gekifft hat u. eine verminderte kognitive Fähigkeit hat oder weil THC auf der Dopinliste steht??
     Absoluter Witz, deine Bemerkung!!!!

108. #108 el.cid   (24. Jul 2012 21:46)  

     #60 TanjaK (24. Jul 2012 07:53)

     Endlich wird es einmal gesagt: “Junge Dauer-Kiffer verpassen wichtige Phasen ihrer Entwicklung und besitzen im Alter von 20 Jahren die Reife von 14-Jährigen.” Deshalb erscheint eine ganze Generation wie die verblödeste seit 5000 Jahren: dumm, laut, arrogant (meist ein Zeichen für Unsicherheit und Nichtwissen), “gepanzert” (weil oft schwul – als Folge der vaterlosen Erziehung oder eines Ehescheidungstraumas) und lumpenproletarisch gesinnt.

     Habe ich in den 70ern auch sehr oft gehört und heute wehre ich mich gegen Islamisierung und Überfremdung. Bin ich am Ende mein eigener Feind? Warum sprengen sich muslimische Selbstmordattentäter in die Luft und das ohne einen Tropfen Alkohol? Nun ja, rauchen ist bei denen ja nicht verboten, außer derzeit.

109. #109 Guitarman   (24. Jul 2012 21:47)  

     #76 Hildesheimer
     Aha. Dennoch besser als Früh-Spät-Nachtschicht Rotation.
     Na dann angenehme Ausbildung im roten Rathaus u. viel Erfolg,
     das wirst schon schaffen!

     #78 Hildesheimer
     Ich dachte immer, dass einem vom Wichsen Haare auf der/den Hand/Händen
     wachsen.
     Daher hab ich also meine Rückenschmerzen

110. #110 Guitarman   (24. Jul 2012 21:47)  

     #79 Kra
     #80 Kra

     Stimmt, dein voriger Post Nr. 79. Zumindest weißt du wenig was das
     Thema Cannabis u. seine Gefahren angeht.
     Das beweist dein Post Nr. 80 endgültig!

111. #111 el.cid   (24. Jul 2012 21:51)  

     #73 sge (24. Jul 2012 09:53)

     Also ehrlich: Ich als passionierter Biertrinker habe mit Cannabis oder dessen Legalisierung kein Problem.

     Wenn ich das Aggressionspotential der jeweiligen Konsumenten vergleiche, schneidet Alkohol nicht wirklich gut ab…

     Da magst du Recht haben, doch wenn einer noch so besoffen ist, habe noch nie davon gehört dass die Besoffenen sich selbst und andere in die Luft sprengen oder in Wolkenkratzer fliegen, im Gegenteil, die die das machen sind stocknüchtern. Hatte Harald Juhnke die falsche Religion?

112. #112 Guitarman   (24. Jul 2012 21:52)  

     #84 Zaphod Beeblebrox
     a) ist noch nie erforscht worden aber sehr wahrscheinlich
     b) ist falsch!
     c) ist falsch!

     zu b) es fördert keine zusätzlichen Süchte! Suchtverhalten ist ein psychologisches Ding. Man hat es oder hat es nicht.
     Würdest du folgende Aussage glauben??
     “Als ich das Kiffen anfing wurde ich süchtig danach Briefmarken, Actionfiguren und Filme zu sammeln?
     Ich glaube nicht. Du würdes solch eine Aussage lächerlich finden – ergo ist dein b) falsch!
     zu c) Cannabis fördert keinerlei Neurosen und Psychosen (Neurosen sowieso nicht) es bringt sie nur zum Ausbruch!!
     Wenn man an einer Drogen bedingten Psychose (offizielle Bezeichnung) behandelt wird, dann hatte man sie bereits vorher – entweder angeboren oder latent u. brach durch den Konsum psychoaktiver Substanzen erst aus.
     Das ist ein himmelweiter Unterschied.

113. #113 Guitarman   (24. Jul 2012 21:53)  

     #87 Westfale
     #93 David
     #95 dresdner61
     Unbestreitbare Wahrheiten!
     Ich schließe mich Euren Meinungen uneingeschränkt an.

114. #114 el.cid   (24. Jul 2012 22:04)  

     #69 xypher (24. Jul 2012 09:01)

     Ich gehe ja wirklich mit euch konform, was die Islamkritik angeht.

     Prima, aber hoffentlich nicht deswegen weil die nicht trinken dürfen.

     Wenn ich mir aber hier die Diskussionsbeiträge so ansehe, bin ich echt froh, mich mit den meisten von euch nicht näher beschäftigen zu müssen.

     Sei mal nicht so streng.

     Hier gibt es Leute, die sich rausnehmen, über Drogen zu diskutieren, ohne sich jemals mit dem Thema beschäftigt zu haben.

     Es scheinen wohl gerade die das Kiffen verbieten zu wollen die noch nie gekifft haben.

     @ Kra: Deine Behauptungen sind dermaßen lächerlich, daß Du Dich als ernstzunehmender Gesprächparnter komplett disqualifiziert hast. Ich kiffe jetzt seit 26 Jahren und leite die kaufmännische Abteilung in der Firma meines Vaters. Wenn man Deine Räuberpistolen zugrunde legt, dann müsste der Laden schon seit Jahren pleite sein, weil Kiffer ja keine “kognitiven Fähigkeiten” haben und unter “Depressionen” leiden.

     Dem hast Du’s aber gegeben! Aber du hast Recht, guter Beitrag!

     Es sind Menschen wie Du, die mit ihren “Informationen” über andere Themen die Bevölkerung verblöden.

     Da magst du Recht haben, es ist bei jedem Menschen anderst, ich kenne welche die sollten es lieber lassen, andere leisten hervorragende Arbeit im Beruf, in der Kunst sowie der Erziehung der Kinder etwa.

115. #115 Guitarman   (24. Jul 2012 22:21)  

     #99 el.cid
     Nö hab isch net, Qualitätsberichte vom LKH Hildesheim von 2008 u. LKH Göttingen von 2010 anderen Bundesländern kannste selber gugeln.

     http://www.ktq.de/fileadmin/Q_Berichte/gbt_1385.pdf (Seite 16 Abschnitt B-1.6.1

     http://www.asklepios.com/upload/260310425_Goettingen_311211_14051.pdf

     #100 el.cid
     Blues spielen nur die Poser, bzw echte Gitarristen zum Spass oder in der Pause ihres eigentlichen Spiels da sie im Klassischen-, Barocken-, oder Flamencospiel heimisch sind!
     Ich spiel (ab u. an) auch mal den Blues in der Pause. Spielste auch u. was? Lass ma enventuell jammen (aber kein Blues o. Rock), das macht die Fingernägel kaputt.
     Und ja, wenn ich Spät-oder Nachtschicht habe, spiel ich um halb zehn, oder stimme sie dann.
     

116. #116 Kodiak   (24. Jul 2012 22:26)  

     @#112 Guitarman
     Ganz so einfach ist es ja nicht. Es gibt zwei Sorten von Drogen bzw. Suchtarten. Die erste ist eine psychische Abhängigkeit, die zweite eine physische und die psychische. Dazu kommt bei vielen Drogen noch Faktor 3: Die Co-Abhängigkeit.

     Beispiel für 1: Spielsucht (hier sind körperliche Folgen lediglich psychosomatisch)
     Beispiele für 2: Opiate, Alkohol, Medikamente
     Beispiele für 3: Alkohol, Spielsucht

117. #117 Guitarman   (24. Jul 2012 22:27)  

     Qualitäts berichte der Landeskrankenhäuser Hildesheim u. Göttingen aus dem Jahr 2010 (damit sich andere nicht die Mühe machen müssen)

     http://www.asklepios.com/upload/260310425_Goettingen_311211_14051.pdf

     http://www.ameos.eu/uploads/media/QB_AMEOS_Klinikum_Hildesheim_2010_1308909339.pdf

118. #118 Kodiak   (24. Jul 2012 22:29)  

     Nachtrag:
     Das hier relevante Cannabis fällt unter Gruppe 1.

119. #119 Guitarman   (24. Jul 2012 22:51)  

     @el cid
     Spiele
     -Francisco Barba Zypresse/Fichte Bj. 2008
     -Höfner HM 85 Bj. 2010
     Und eine
     -Gibson Les Paul Bj 73 Sunburst, auf die ich besonders stolz bin, da Erbstück.

120. #120 Guitarman   (24. Jul 2012 22:57)  

     #116 Kodiak
     Völlig richtig.
     Da war ich nicht ganz (mit den Worten von Meister Röhrich) bei de Sach.
     Das hätte ich erwähnen müssen, wenn ich schon klug-scheiße, Tschuljung.