Leonard Arik KarpBetrunkene arabische Jugendliche überfielen Freitagnacht am Strand von Tel Aviv eine jüdische Familie: Einen Mann mit seiner Frau und seiner 25-jährigen Tochter, die am Strand entlang spazierten. Die Gang brach der Mutter einen Arm und prügelte den 59-jährigen Familienvater Leonard Arik Karp (Foto) grausam zu Tode.

Anschließend warfen sie den Leichnam des Juden ins Meer. Mutter und Tochter konnten gemeinsam fliehen und die Polizei verständigen. Lokale Medien verglichen die Brutalität des Angriffs mit Szenen aus dem Film „A Clockwork Orange“ von Stanley Kubrick.

Die Polizei nahm acht tatverdächtige Jugendliche fest, die aus einer „vornehmlich von Arabern bewohnten Stadt“ in Israel stammen. Der SpOn-Bericht zum Thema muss aus Gründen der Political Correctness darum auch gleich betonen, dass auch zwei Juden mit der Schläger-Bande in Verbindung stehen sollen.

(Spürnase: Kohlenmunkpeter)

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67 KOMMENTARE

  1. immerhin: SpON berichtet über diesen Einzelfall™. Die meisten „unserer“ Qualitätsmedien werden es verschweigen.

  2. So etwas nenne ich eine ausgewogene Berichterstattung.
    Demnächst gibt es auch in Deutschland ähnliche Meldungen:

    Linksautonome zünden in Berlin Autos an, Rechtsradikale helfen dabei.
    Türke begeht Ehrenmord, Nazi besorgte das Messer.

    Auf diese Weise ist man parteipolitisch aus dem Schneider und kann nicht wegen einseitiger Berichterstattung angegriffen werden.

  3. zynismus on/
    das war bestimmt keine straftat, sondern nur gruppenmäßig artikulierte zionismuskritik
    zynismus off/

    ob man in berlin schon darüber nachdenkt diesen drecksgangstern die deutsche staatsbürgerschaft, asyl und je einen dreier-bmw zu hinterher zu schmeißen?

  4. Sage mir mit wem du gehst und ich sage dir wr du bist …

    Wer Umgang mit gewaltbereiten Musels hat (und hier in der BRD auch mit linken SA`s )wird unweigerlich auch gewaltbereit

    Musels sind eigentlich von klein auf gewaltbereit erzogen ..Hass gewalt im Namen Allahs wird ihnen von klein auf eingeimpft…

  5. @#3 MozartKugel (16. Aug 2009 19:18)

    was ist mit pi-news.de los? will der neue Besitzer die Webseite nicht mehr oder wurde die seite gekapert?

    so langsam kommts mir auch seltsam vor hier-vorhin war die seite nicht zu erreichen-genauer gesagt bei veröffentlichung des fpö themas

  6. Nun soll der Spiegel die Tatsache verschweigen, dass auch 2 Juden festgenommen wurden ? Ich denke man kann ihnen wohl kaum nen Strick draus ziehen, dass sie vollständig Berichten, schön wäre es allerdings, wenn sie es immer täten …

  7. kleine berichtigung:

    es waren zwei junge jüdinnen, die die horde offenbar „nur“ begleitet haben (schlimm genug!)

    diese begeisterung für archaische brutalo-machos kennen wir ja aber leider auch zur genüge von deutschen frauen…

  8. Naja, der schwarze Peter für den SpOn ist hier ausnahmsweise man nicht angebracht.
    Alle Quellen, die ich heute zu diesem Vorfall gesehen habe, berichtetn, dass die beiden vermutlichen Mittäter Juden sind.
    Der SpOn wird das auch nur aus irgendeiner Agenturmeldung (in diesem Fall AFP lt SpOn) abgeschrieben haben.

    Hätte PI aber auch leicht selber feststellen können, sorry.
    Und in Anbetracht der übrigen weltweiten Quellen scheint diesmal ytnetnews eher diese Tatsache verschweigen zu wollen.

    http://news.ninemsn.com.au/world/850589/domestic-murder-spree-shocks-israel

    http://www.20min.ch/news/kreuz_und_quer/story/16243644

  9. In Israel führen viele Menschen zu ihrem Schutz eine Schusswaffe.
    Schade das kein bewaffneter Israeli zur Stelle war und der Gang ein paar 9 mm spendiert hat. Das hätte das Opfer retten können.

  10. Ein Augenzeuge berichtet, daß die moslemische „Jugendlichen“ aus der Araberstadt Dschaldschulja „Mordlust in ihren Augen“ hatten und schon vorher wegen eines handgreiflichen Parkplatzstreits von der Polizei verwarnt wurden. Leider wurden sie deswegen nicht festgenommen, sodaß sie dann später ihren Mord begehen konnten.

    Vielleicht wachen die liberalen Juden in Tel Aviv und ganz Israel langsam mal auf – mit Arabern/Moslems kann man nicht zusammenleben. Die haben in Israel nichts verloren !

    Und den beiden jüdischen Schlampen, die mit der Bande umherzogen gehören die Haare abgeschoren !

  11. @elohi_23
    Israel ist kein Polizeistaat. Auf der Strandpromenade, die sehr lang ist, stehen meistens Autos arabischer Jugendliche, die Musik hören und eben mit (isr.) Mädchen knutschen…
    Im Übrigen: Der Ticker in N-TV, der gerade läuft: „Jugendliche prügeln einen Mann zu Tode in Tel Aviv“. Na also!

  12. #15 Axel_Bavaria,
    dass dieser Augenzeuge der wohl als eine Art (freiwilliger Helfer dort) agiert, selbst wohl arabischer Abstammung zu schein seint (Ibrahim klingt für mich mal eher arabisch als jüdisch) übersiehst du geflissentlich. Von der Ferne aus beurteilt scheint mir dieser Mann integriert (wenn er keine Probleme damit hat das israelische Rechtsempfinden als Helfer zu unterstützen).

    Und inwiefern die 17 und 19 jährige (letztere wohl Soldatin der IDF) mit den Tätern involviert waren (inwiefern, steht nirgends) und/oder gar Schlampen sind, sei auch mal dahingestellt.

    Das ist das was mich stört, blinder Hass.

  13. @Koltschak
    Diese Meldung kann bestimmt nicht stimmen. Schließlich ist es Privatpersonen in Deutschland verboten, Schusswaffen zu besitzen.

  14. #16 Knochenbrecher

    Wie kommt es, dass sich nicht mal israelische Mädchen zu schade sind mit diesem Gesindel abzuhängen? Haben die in srael eta die gleiche Multi-Kulti-Umerziehungspropaganda laufen wie hier?

  15. OT

    11.08.2009 | 21.50 Uhr

    Junge Frau war vergewaltigt worden

    Jordanier gesteht Mord an Nichte

    Amman (RPO). Ein Jordanier hat seine 16-jährige Nichte ermordet, weil diese durch eine Vergewaltigung schwanger geworden war. Der Mann aus der Region Nasser habe zu Protokoll gegeben, er habe die Familienehre retten wollen, teilte die Polizei am Dienstag mit. Der 41-Jährige habe bei der Festnahme seinen Revolver noch bei sich gehabt. Er habe acht Mal auf die junge Frau geschossen. Die Frau war vergangenes Jahr vergewaltigt worden, vor zwei Monaten hatte sie einen kleinen Jungen zur Welt gebracht.

    http://www.rp-online.de/public/kompakt/panorama/743935/Jordanier-gesteht-Mord-an-Nichte.html

  16. #21 Candide

    Der Mann aus der Region Nasser habe zu Protokoll gegeben, er habe die Familienehre retten wollen, teilte die Polizei am Dienstag mit.

    Es widert mich so dermaßen an, wenn ausgerechet das ehrloseste Gesindel auf Gottes Boden ständig von „Ehre“ faselt.

  17. @Proxima Centauri

    Die meisten Medien verschweigen wieder die ethische Herkunft!

    Das heißt ethnische, nicht ethische, du Hampelmann.

    Meine Güte, wer bitte soll uns ernst nehmen, wenn sich hier einige wie die dümmsten Hauptschüler anstellen?

  18. Ethik und Ethnie völlig verschiedene Dinge, erst einmal ne solide Bildung anschaffen, dann „kritisch“ sein!

    Setzen, 6!

  19. Diese Scheisskerle von Arabern werden von einem israelischen Gericht keine billigen Urteile bekommen wie in der deutschen Bananenrepublick. Ich denke, Alkoholtrinken ist doch laut Koran streng verboten oder sehe ich da falsch?

  20. @ #23 Gladio @Proxima Centauri

    Die meisten Medien verschweigen wieder die ethische Herkunft!

    Das heißt ethnische, nicht ethische, du Hampelmann.

    Also bitte, beim Tippen einen Buchstaben zu überspringen ist wohl ein völlig üblicher und verzeihlicher Fehler. Dass zufällig auch das falsche Wort eine Bedeutung hat, heißt noch lange nicht, dass Proxima Centauri das schreiben wollte.

  21. #25 Gladio (16. Aug 2009 20:35) @Proxima Centauri

    Die meisten Medien verschweigen wieder die ethische Herkunft!

    Das heißt ethnische, nicht ethische, du Hampelmann.

    Meine Güte, wer bitte soll uns ernst nehmen, wenn sich hier einige wie die dümmsten Hauptschüler anstellen?

    Manchmal kann ein Tipp- oder Rechtschreibfehler dennoch oder gerade dann, dem zu sagenden, Sinn verleihen.
    Der Islam hat weniger mit Ethnik als vielmehr mit Ethik zu tun, genauer gesagt, mit dem vollständigen Fehlen derselben.
    Dadurch kann man muslimische Täter, bei denen man eh´ nicht immer weiß, ob es Araber,Türken oder Uiguren sind, dahingehend identifizieren und deklarieren, daß man von einer ethischen Herkunft spricht, die noch weit unter der von Insekten liegt. Und das wird doch wirklich immer verschwiegen.

  22. #27 d.k. (16. Aug 2009 20:39)

    Diese Scheisskerle von Arabern werden von einem israelischen Gericht keine billigen Urteile bekommen wie in der deutschen Bananenrepublick. Ich denke, Alkoholtrinken ist doch laut Koran streng verboten oder sehe ich da falsch?

    Stimmt.Hab ich auch gelesen.

    Aber nun stellt sich die Frage: Sieht man sie als gewöhnliche Delinquenten, oder schlachtet man es ideologisch aus, obwohl das der Sache nicht gerecht ist?

    Ich weiß auch nicht, was das mit dem Islam zu tun haben soll.
    Ist ja nicht so, dass die Araber bessere Menschen wären, wenn sie keine Moslems wären.
    Und da diese ja nicht mal ansatzweise die Regeln ihrer Religion befolgenn, kann erst Recht kein Bezug hergestellt werden.

    But that’s just my opinion 😉

  23. #32 Gladio

    Aber nun stellt sich die Frage: Sieht man sie als gewöhnliche Delinquenten, […]

    was sind denn bitte „gewöhnliche delinquenten“? welche gewöhnlichen menschen sind denn sonst noch so verkommen, dass sie familienväter „einfach totschlagen“ ?!

    da gehört schon eine riesen portion menschenverachtung & verrohung dazu – und das kann sehr wohl mit der sozialisation als mohammedaner zu tun haben!

  24. Multikulti?
    Multiethnisch triffts eher, wobei ersteres nicht ausgeschlossen ist.

    Da Israel ein Staat für eine Religionsgemeinschaft darstellt lässt sich eine vielfältige ethnische Durchmischung nicht verhindern (die ist ja faktisch Vorhanden, da die Juden aus aller Welt mit unterschiedlichen Ethnien dorthingezogen sind). Das macht für uns Männdern die israelischen Frauen doch erst so interessant ;-), diese multiethnische Durchmischung … *schnurr* :-D.

    Deswegen sollte man in Bezug auf Israel keine ethnischen Vorurteile propagieren. Find das lustig wie sich hier einige aus unwissenheit selbst entblößen ;-).

  25. was wolle jude denn noch? musse schon aushalte arabische gewalt,,,keine ehre. nur muslim hat de ehre. tötet frauen und kinder ganz ehrenvoll.
    alle wiße, das araber bereicherung für ganze welt. aber judenschw**ne nix erkenne wolle…immer noch scheiße palästinenser töte, nur weil palis faule, verkommene objekt. muss israel immer noch weiter siedeln und nix lasse araber in ruhe israelis töten. unverschämt, diese juden.
    wenn muslim kommt und maul aufmache, alles andere maul halten gefälligst! oder moslem sorgt dafür. hier hast du gesähn.
    scheiße muslim wollte nur schön bade gehen. jüdische koksweiber aber nix hatte burkini dabei, deshalb muselschwein mächtig sauer gewurdet und einfach mal jüdisch famili getötet – so wie schon unser prophet (saw, inshaAllah, subhanAllah) vor viele jahre.
    also, nazis, merke: muslim nur gut für wirtschaft. und wenn mal zu viel bevölkerung, dann musel sorgt mit küchenmesser für naturliche gleichgewicht.

    Allahu Nacktbar!

  26. GLADIO, für alle, die es noch nicht bemerkt haben, ist ein Gutmenschen-Sozialist, der in jedem PI-Beitrag versucht, die Zusammenhänge zwischen Islam und Verbrechen zu unterschlagen.

  27. Gegendemonstrant,
    nun zeige mir mal anhand deines Beitrags #37, was der Unterschied zwischen der Ausdrucksform eines Rassisten und deinem dort gewähltem Vokabular ist. Mit Islamkritik hat dieser von dir so formulierte Inhalt nur noch sehr sehr rudimentär was zu tun.

  28. Sowas ist sehr traurig!

    Auf eine solche Weise ein Familienmitglied zu verlieren ist der Alptraum schlechthin.

    Ich kenne den Strand von Tal Aviv und auch die Straße. Das ist die Dizengoff Street.
    Das ist ’ne richtig schöne Gegend – und dann sowas. Diese „Gang“ wäre bei mir ganz fix einen Kopf kürzer.

    Und deren Familien zahlen natürlich satt was an „Blutgeld“…

  29. Vorweg: Mein tiefes Beileid für Familie Karp.

    Schma Israel. Adonei elohejnu, Adonei echad!
    Baruch schem k’vod, malchuto le olam va’ed!

    Allen Lesern, die Insiderinformationen aus Israel wünschen seien diese beiden Quellen ans Herz gelegt:

    Newsletter der Botschaft des Staates Israel:
    http://nl-israel.cti-nm.de/index.php?

    Jüdisch-christliche Redaktion direkt aus Jerusalem:
    http://www.israelheute.com/

    Shalom

  30. @Gegendemonstrant

    Halt doch einfach deine besch***** Klappe.

    Ich red ohnehin nicht mit Menschen, deren Intellekt selbst nach Pressluftzufuhr die Größe einer Erbse annimmt.

    Nur weil ich kein dummdämmlicher Michel bin, der so tut, als wäre alles so glasklar, bin ich doch Sozischwein.

    Spinner.

    @Lewis

    was sind denn bitte “gewöhnliche delinquenten”? welche gewöhnlichen menschen sind denn sonst noch so verkommen, dass sie familienväter “einfach totschlagen

    Ich will hier jetzt nichts relativieren, aber gewöhnliche Delinquenten bedeutet nicht gewöhnliche Menschen, du weißt, was Delinquenten sind, oder?
    Das meinte ich, gewöhnliche Übeltäter, nicht jeder Psycho muss tiefreligiös verwurzelt sein.

    Und was spielt es für eine Rolle, ob das Opfer Familienvater war?
    Mord ist Mord.

    Das gibt’s nunmal überall, zu jeder Zeit und teilweise sogar noch viel perverser …

    Nur, dass man hier nach außen hin wesentlich professioneller wirken würde, wenn ein Mord nur dann Mord ist, wenn es von Orientalen begannen wird.

    Aber wie man sieht, passt das hier einigen Vögeln nicht!

  31. Abschied von PI

    Werte PI-Leser,

    geraume Zeit habe ich viele interessante und auch wichtige Informationen durch PI-News erhalten. Buchempfehlungen, wie den „Ewigen Sündenbock“ genauso wie Berichte, die tatsächlich nirgendwo anders zu erfahren waren.

    Zum Teil konnte ich als Spürnase dazu beitragen, dass Sie Informationen aus israelischer und/der jüdisch-christlicher Sicht erhielten. Herzlichen Dank auch allen, die auf meine Beiträge und Kommentare Bezug genommen oder sie ergänzt haben.

    Insbesondere möchte ich Ihnen, Zahal, für die vielen wertvollen Hintergrundinformationen zum Nahostkonflikt danken.

    Viele von uns Spürnasen und Kommentatoren haben in diesem Forum zur Meinungsbildung konstruktiv beigetragen.

    Jedoch zeugen (zu) viele Beiträge und insbesondere Kommentare mehr von Meinung, denn von Bildung.

    Wie auch einige Kommentare in diesem traurigen Thread zeigen. Die häufigen hasserfüllten Kommentare und die gelegentliche Tendenz der PI-Redaktion sich auf „Super-Illu“ Niveau zu begeben (vermutlich, weil es mehr Kommentare und Klicks gibt, als bei sachlicher Berichterstattung) verleiden mir die Teilnahme doch sehr.

    Einige Kommentare, die sich bspw. gegen Muslime richten (verstehen Sie mich nicht falsch, ich bin ausgesprochen islamkritisch) bedienen sich der selben entmenschlichenden Form, wie wir sie im jüdischen Umfeld immer wieder wahrnehmen müssen. Ich bin mir nicht sicher, ob diese hasserfüllten Schreiber nur durch Zufall keine antisemitische Parolen von sich geben.

    Das erfüllt mich mit Sorge.

    Deshalb werde ich PI-News als aktive Spürnase und Kommentator verlassen.

    Informative Beiträge, wie beispielsweise über die Kriegsverbrechen der Hamas werde ich sicher weiterhin lesen, aber eine derart fundierte Berichterstattung ist leider zu selten.

    Am Israel hai!
    http://i1.trekearth.com/photos/67380/amisraelhi.jpg

    Shalom
    Ben Tsion

  32. @Gegendemonstrant

    Korrekt, ich bezweifele hier ganz stark irgendeinen Zusammenhang zwischen dem Glauben der Araber und dieser Tat.

    Denn nach den Regeln der Logik wäre dieser Mord nicht passiert, wenn die Täter Christen wären –> Christliche Sozi. führt also dazu, dass Menschen nie töten würden –> Da aber christlich-sozialisierte Menschen ebenfalls Morde begehen –> Hat der Glaube hier keinen Platz.
    Hätten die Allahu Akbar gerufen, wäre es ja was anderes, aber die Kerle waren betrunken!
    Meine Güte, wir reden doch bei Hitler auch nicht von einem Christ, auch wenn dieser sich hin und wieder als solcher ausgab!

    Warst du mal an einer Schule, Uni?

    Menschenverstand?Grundlagen der Psychologie?

    Geh jetzt Kallwass gucken, aber erst Bewerbung schreiben, ja!

  33. @ Gladio:

    Zuallererst, dein Ton ist unter aller Sau. Du musst nicht gleich jeden wüst beschimpfen, der einer anderen Meinung ist als du.
    Zu deinem Einwand, dass die (formale) Islamzugehörigkeit dieser Verbrecher nichts mit dem Verbrechen zu tun hat, ziehe ich als Gegenargument gerne den bereits desöfteren bei PI erwähnten dänischen Psychologen Nicolai Sennels heran: http://europenews.dk/de/node/21875
    Entscheidend ist hier folgende Passage (auch wenn das Interview insgesamt sehr lesenswert und aufschlussreich ist):

    EuropeNews: Das führt uns direkt zum zweiten Mythos: Es wird oft gesagt, die hohe Kriminalitätsrate unter Migranten sei durch soziale Probleme verursacht, nicht aber durch ihren kulturellen Hintergrund. In Ihrem Buch zeigen sie aber direkt auf die Religion Islam als Quelle der Kriminalität.

    Nicolai Sennels: Ich würde eher von muslimischer Kultur als Religion sprechen, denn es gibt eine Menge Muslime, die nicht wissen, was im Koran steht und die auch nicht in die Moscheen gehen. Aber sie sind auf einer kulturellen Ebene sehr stark beeinflusst. Hierbei sticht als besonderer Unterschied zu unserer Kultur hervor, dass unter Muslimen der Zorn geschätzt wird.

    Hier im Westen und in anderen nicht-muslimischen Kulturen wie z.B. in Asien wird Aggression und ein Wutanfall als etwas Peinliches gesehen, als etwas, für das man sich danach schämt. In der muslimischen Kultur ist genau andersherum. Wenn jemand deine Ehre verletzt – was ich als Psychologe als Selbstbewusstsein bezeichnen würde – wird von dir Aggression und verbale oder physische Rache gefordert. Aggressionen verleihen dir in unseren Kulturen einen niedrigen Status, in muslimischen hingegen einen sehr hohen.

    Aber es gibt noch einen anderen, viel tiefergehenden Grund für das asoziale Verhalten in muslimischen Communities und ihre Ablehnung der Integration. Dies ist die starke Identifikation mit der islamischen Kultur an sich.

    Ich teile Sennels‘ Einschätzung, dass ein Moslem nicht unbedingt fromm sein muss, um sich „typisch islamisch“ zu verhalten. Auch diejenigen unter den Moslems, die sich betrinken, auf Partys gehen, nicht den Koran lesen und auch nicht (regelmäßig) in die Moschee gehen, sind sehr häufig mit dem typisch islamischen Herrenmenschenbewusstsein ausgestattet und strotzen nur so vor Menschenverachtung, v.a. „Ungläubigen“ gegenüber.

  34. Ich weiss einfach nicht mehr was man sagen
    soll. Das, was ich gedacht habe, ist schon
    schlimm genug, es kostet mich sehr viel. Ich
    wünsche keinem damit leben zu müssen, wie das
    Liebste aus dem Leben genommen und zerstört
    und zerschmettert wurde. Es würde jeden
    innerlich zerreißen.

  35. #25 Gladio

    Meine Güte, wer bitte soll uns ernst nehmen, wenn sich hier einige wie die dümmsten Hauptschüler anstellen?

    Meine Güte, wer bitte soll uns ernst nehmen,
    wenn wir die Hauptschüler beleidigen?

  36. #40 Rechtspopulist (16. Aug 2009 22:36)

    Na Mensch, haben Sie eine grosse Klappe oder sind Sie wirklich in Karate und Judo so geübt,
    dass Sie eine Araber-und Türkengang in die Flucht schlagen können?

  37. #43 Ben Tsion (16. Aug 2009 22:49)

    Lieber Freund,

    ich bedauere sehr dass Sie uns als Spürnase und Kommentator verlassen, denn Sie haben uns mit ihren Analysen den Horizont erweitert und
    gedient. Schade dass Sie uns verlassen, nur weil ein paar einfache Menschen und Tölpel Sie anfuhren. Dass hätte Sie doch kalt lassen sollen. Ich bitte Sie doch noch einmal ihren Schritt zu überdenken, sonst wünsche ich ihnen alles Gute für Sie und der Segen Jahwe sei mit ihnen.

    d.k.

  38. #45 Agent Provocateur (16. Aug 2009 23:22)

    Ich gebe ihnen zum grösstenteil Recht. Aber eines haben Sie vergessen, nämlich, dass der Koran und die Hadithen die unterworfenen Völker sehr negativ bis in unsere Gegenwart beeinflusst haben und weiterhin beeinflussen werden.

    Mfg.

    d.k.

  39. Jaja, hab ein n nicht getippt, mach das ebend sehr schnell.
    @ Gladio & Co: Die ausfälligen Bemerkungen sagen schonmal viel über Dich aus.

  40. #19 Kyros II (16. Aug 2009 20:19)

    Ich hoffe mal, daß die beiden Jüdinnen nicht involviert waren – es sieht aber leider anders aus. Und daß westliche Mädchen – Jüdinnen in Israel gehören da auch teilweise dazu – gerne dem schleimigen Charme von Mohammedanern erliegen dürfte ja wohl auch kein Geheimnis sein. Daß eine der beiden bei der IDF dient sagt nicht viel über sie aus – eingezogen wird in Israel praktisch jeder, und wer den Dienst verweigert hat nachher z.B. bei der Jobsuche schlechte Karten, denn sowas wird dort – zurecht – nicht gern gesehen.

    Ich hasse im Übrigen weder Araber noch sonstige Moslems – abgesehen von Konvertiten zum Islam. Ich erkenne sie nur als das, was sie sind: Unsere Feinde.

    Jedem Moslem ist das sonnenklar, nur wir Westler machen uns da gerne Illusionen von Multikulti und friedlichem Zusammenleben. Man kann mit Feinden nicht auf Dauer zusammenleben, das geht nicht gut.

    Die verschiedenen Kulturen müssen sauber getrennt werden. Die Moslems haben das schon längst verstanden – sie dulden keine Nicht-Moslems in ihren Ländern bzw. sorgen dafür, daß die Gemeinden der Ungläubigen rasch schrumpfen durch Diskriminierung im Alltag, Drohungen und Gewalt.

    Im Prinzip ist das auch den Westlern klar, nur unterbewußt. Nehmen wir Israel als Beispiel – es erscheint uns völlig selbstverständlich, daß in Israel auch Mohammedaner leben dürfen. Dagegen wirkt es auf uns vollkommen normal, daß es in Gaza keinen einzigen Juden mehr gibt, und es im Falle eines Araberstaates in der sog. West-Bank dort auch keine Juden mehr gäbe. Nicht weil kein Jude dort bleiben wollte, sondern weil die Moslems sie verjagen oder gleich umbringen würden. Warum ist das so ?
    Denken sie mal darüber nach.

    Moslems können nicht unter uns leben. Ein Moslem kann sich nie mit dem Gedanken abfinden, in einem Juden- oder Christenstaat zu leben. Nicht, wenn er Korantreu ist – er muß dann zumindest auf die baldige Machtübernahme des Islams hoffen. Das wollen wir nicht haben (übrigens: die Mehrzahl der islamischen Terroranschläge in Israel wurden in den letzten 5 Jahren von israelischen Arabern verübt). Oder er muß in Schimpf und Schande leben unter all den schamlosen Ungläubigen. Das können wir ihm nicht zumuten, er hat schließlich seinen Stolz.

    Es ist also im Interesse aller Beteiligten, die Kulturen zu trennen – wir wollen weiterhin in Freiheit leben und unsere Werte und Kultur bewahren, und der Moslem will in einem islamischen Staat leben. Soll jeder seinen Wunsch haben – da, wo er hingehört.

    Natürlich kann es durchaus unter den Moslems einige geben, die unsere Kultur der ihren vorziehen. In diesem Fall sollten sie öffentlich zum Christentum oder Judentum konvertieren, um ihre Loyalität zu beweisen. Dann dürften sie gerne bleiben.

    Es ist nur eben unmöglich, den Stolz eines Moslems mit Sozialhilfe oder Gebetsräumen und sonstigen Zugeständnissen und Zuckerln kaufen zu wollen. Man muß die Moslems ernstnehmen. Das sind keine exotischen Tierchen, die auf die Fütterung warten. Es sind Menschen mit Träumen und Ambitionen, die sich nicht durch ein paar hingeworfene Leckerli bestechen lassen.

  41. #53 Axel_Bavaria (17. Aug 2009 02:22)
    Ich hoffe mal, daß die beiden Jüdinnen nicht involviert waren – es sieht aber leider anders aus.
    _____________________________________

    Sollten Sie dazugehört haben, sieht es schlimm für sie aus, sie werden die Höchststrafe bekommen, zumal, wenn sich herausstellen sollte, daß ein Mädchen bei der IDF war. Das wird ihr niemand verzeihen.

    Und daß westliche Mädchen – Jüdinnen in Israel gehören da auch teilweise dazu – gerne dem schleimigen Charme von Mohammedanern erliegen dürfte ja wohl auch kein Geheimnis sein.

    Auch in Israel wurde jahrzehntelang versucht, ausgleichend zu wirken, es gibt sogar Mischehen. Heute sehen sie das etwas anders, aber es gibt noch Kontakte……

    Daß eine der beiden bei der IDF dient sagt nicht viel über sie aus – eingezogen wird in Israel praktisch jeder, und wer den Dienst verweigert hat nachher z.B. bei der Jobsuche schlechte Karten, denn sowas wird dort – zurecht – nicht gern gesehen.

    Stimmt, dort wird auf Grund der ständigen Bedrohung jeder eingezogen. Geht gar nicht anders.

    Ich hasse im Übrigen weder Araber noch sonstige Moslems – abgesehen von Konvertiten zum Islam. Ich erkenne sie nur als das, was sie sind: Unsere Feinde.

    Geht mir genauso, ich weiss nur, wie hinterhältig sie gerade um Israel herum sind und sie nie aufgegeben haben, den Staat Israel als solches auslöschen zu wollen, alles andere ist und war Polemik und Hudna.

    Jedem Moslem ist das sonnenklar, nur wir Westler machen uns da gerne Illusionen von Multikulti und friedlichem Zusammenleben. Man kann mit Feinden nicht auf Dauer zusammenleben, das geht nicht gut.

    Genau so schaut es aus, hatten doch auch in Israel bis zu den Friedensgespächen von Oslo alle Linken und Tauben die Hoffnung, doch noch zu einem Frieden zu kommen, heute stehen die meisten hinter der Einsicht, NEIN, die PalAraber WOLLEN keinen Frieden und arbeiten auch weiter nach dem 10 Punkte Programm der PLO. Schau mal hier sind die Punkte aufgelistet, hat sich eine Frau Langer nicht immer beschwert Israel würde die Resolution 242 ablehnen ? Nein, die PLO lehnt sie ab, genau wie die Resolution 191 1947……..

    http://www.palaestina.org/dokumente/plo/10_punkte_programm_1974.pdf

    Die verschiedenen Kulturen müssen sauber getrennt werden. Die Moslems haben das schon längst verstanden – sie dulden keine Nicht-Moslems in ihren Ländern bzw. sorgen dafür, daß die Gemeinden der Ungläubigen rasch schrumpfen durch Diskriminierung im Alltag, Drohungen und Gewalt. Im Prinzip ist das auch den Westlern klar, nur unterbewußt.

    Von Israel wird aber verlangt, daß sie 20 % Muslime unter sich dulden sollen, und wenn Lieberman eine Treueeid von den arabischen Israelis verlangt, schreien alle Rassismus und Diskriminierung. Sollte in Deutschland auch eingeführt werden, einen Eid auf unser GG und wer das bricht, raus.

    Nehmen wir Israel als Beispiel – es erscheint uns völlig selbstverständlich, daß in Israel auch Mohammedaner leben dürfen. Dagegen wirkt es auf uns vollkommen normal, daß es in Gaza keinen einzigen Juden mehr gibt, und es im Falle eines Araberstaates in der sog. West-Bank dort auch keine Juden mehr gäbe. Nicht weil kein Jude dort bleiben wollte, sondern weil die Moslems sie verjagen oder gleich umbringen würden. Warum ist das so ?

    Ich erweitere das noch, weder in Ägypten (ganz, ganz wenige noch), Jordanien, Libanon, Syrien, Libyen, Irak, Saudi-Arabien, Jemen (die letzten 242 sind jetzt ausgeflogen) dürfen sich Juden ansiedeln und wie Christen dort behandelt werden, lesen wir ja täglich in den Medien.

  42. #43 Ben Tsion (16. Aug 2009 22:49)
    Abschied von PI

    Werte PI-Leser,

    geraume Zeit habe ich viele interessante und auch wichtige Informationen durch PI-News erhalten. Buchempfehlungen, wie den “Ewigen Sündenbock” genauso wie Berichte, die tatsächlich nirgendwo anders zu erfahren waren.
    ______________________________

    Das würde mir sehr leid tun Ben Tsion und ich würde dies aufrichtig bedauern.

    Shalom und alles Gute

  43. Ein letztes noch zu den jüngsten Anschuldigen von Human Right Watch, auch diese, nach AI und Konsorten erweisen sich als Falschanschuldigungen.

    Zu den Vorwürfen von Human Rights Watch
    ________________________________________
    Die Israelischen Verteidigungsstreitkräfte haben zu dem Bericht der Menschenrechtsorganisation Human Rights Watch Stellung genommen, der behauptet, israelische Soldaten hätten während der Operation Gegossenes Blei elf Palästinenser mit weißen Flaggen in der Hand getötet.

    Der besagte Bericht basiert auf Zeugenaussagen einer Anzahl von Palästinensern, deren Glaubwürdigkeit nicht nachgewiesen worden ist.

    Die Soldaten und Offiziere der Israelischen Verteidigungsstreitkräfte sind verpflichtet, jede Person, die eine weiße Fahne als Symbol des Sich-Ergebens oder des Status des Nichtkombattanten tragen, zu respektieren und zu vermeiden, ihm bzw. ihr Schaden zuzufügen. Die Kriegsrealität im Gaza-Streifen wurde durch die Intensität des Kampfes und den zynischen Missbrauch von Zivilisten als menschliche Schutzschilde durch die Hamas besonders kompliziert gemacht. Darüber hinaus nutzte die Hamas Israels Verpflichtung, Schaden von Zivilisten abzuwenden, bis zum größtmöglichen Ausmaß aus und verlagerte den Kampfschauplatz absichtlich in die Mitte eines bevölkerten Wohngebiets.

    Bedauerlicherweise pervertieren die Terroristen der Hamas skrupellos und mutwillig die Verpflichtung der Israelischen Verteidigungsstreitkräfte, die Schädigung von Zivilisten zu vermeiden, indem sie diese mit weißen Flaggen als Tarnung für kriegerische Aktionen und zum Schutz gegen Feuererwiderung missbrauchen. Jede Person, die in dieser Weise eine weiße Flagge präsentiert, handelt illegal, genießt keinen Schutz vor Gegenmaßnahmen und gefährdet die umliegende Zivilbevölkerung. Ein klares Beispiel dieser Praxis zeigt das folgende Video, in dem ein Hamas-Terrorist einen Sprengsatz legt und sich unter Zivilisten versteckt, die weiße Fahnen schwenken.

    http://www.youtube.com/watch?v=YJgfZ9_6miE

    Die Soldaten der Israelischen Verteidigungsstreitkräfte haben eindeutige Befehle erhalten, nicht das Feuer auf nicht identifizierte Nichtkombattanten zu eröffnen und palästinensischen Verwundeten so weit wie möglich zu helfen, selbst unter Feuer. Während der Operation haben die Israelischen Verteidigungsstreitkräfte alles in ihrer Macht stehende getan, die Zivilbevölkerung mittels des Abwurfs von mehr als zwei Millionen Flugblättern, mehr als 300 000 Telefonanrufen in palästinensische Häuser und Warnungen in den lokalen Medien zu warnen, um die Zivilisten so weit wie möglich von den Kampfschauplätzen fernzuhalten. Untersuchungen zum Verhalten der Israelischen Verteidigungsstreitkräfte während der Operation haben mit Gewissheit gezeigt, dass die Soldaten gemäß dem Kriegsrecht operiert haben, das vom internationalen Recht vorgeschrieben ist, und dies trotz des komplexen Charakters der Kriegsführung.

    (Israelische Verteidigungsstreitkräfte, 13.08.09)

    Wieder mal nichts als blauer Dunst, aber der Schaden, der jedesmal entsteht, den muss Israel tragen und nicht diese sogenannten Menschenschlechtsorganisationen.

  44. Hallo, Axel_Bavaria & Zahal,
    vielen Dank für ihre Beiträge.

    Die von ihnen aufgezählten Fakten in Bezug auf die IDF und die Gesellschaft sind mit bekannt.

    Im Gegensatz zu unserer Diskussion in Bezug auf die wirtschaftliche leistungsfähigkeit Israels (und da fand ich es wirklich Schade dass der Kommentarbereich nach Ablauf der Frist geschlossen wurde. Leider wurde dadurch ein großer Beitrag meinerseits „geschluckt“ der ihre Ausführungen stichpunktartig relativiert/wiederlegt hätte. Hätte wäre wenn, zählt leider in Bezug auf mich nicht ;-)) ist dies Thema subjektiver Natur. Entschuldigt an dieser Stelle wenn ich eure Beiträge nicht seperat handhabe.

    Vorneweg ich finde es sehr lobenswert dass sie sachlich argumentiert haben (das fällt vielen hier leider schwer). Ich stimme ihnen in vielen Ansätzen zu. Aber in einem Punkt muss ich ihnen wiederspreche. Lassen sie mich entsprechende Ausführung mit einer Frage formulieren.

    In Deutschland ist Staat und Religion (glücklicherweise) fast (leider nicht vollkommen) vollständig getrennt. Also müsste ich im Umkehrschluss von ihnen verlangen können (sofern sie in Deutschland leben wollen), dass sie ihrem Glauben abschwören, um mir sicher zu sein dass sie auch für diesen Staat einstehen? Ihrer Ausführung nach, ja.

    Ein weiterer Aspekt im gleichen Kontext:
    Zu der Ausführung dass es keine Muslime gäbe die sich integrieren lassen würden (sofern sie Muslime und keine Ex-Muslime sind), muss ich mal konkret Fragen. Kennen sie überhaupt irgendwelche Muslime? Zugegebenermaßen kenne ich ein paar aus dem Sport bereich die sehr ungebildet sind (i.d.R. Hauptschulabschluss), mit denen ich auch nichts anfangen kann – und die ich lieber jetzt als gleich rausschmeissen würde (weil nicht integrationsfähig). Jedoch kenne ich auch gebildete (nicht strenggläubige) Muslime die mit dem Herrschaftsanspruch des Islams nichts anfangen können und sich hier vorbildlich integrieren. Ich würde an dieser Stelle immer differenzieren. Genauso wie es in der christlich orientierten Glaubenswelt unterschiedliche Strömungen gibt, gibt es diese in der islamisch geprägten Glaubenswelt.

    Ich als Atheist (kraft Wissens und freier Meinung) halte alle religiösen Strömungen für in sich selbst widersprüchlich, aber das ist ein anderes Thema.

    Zu Liebermann,
    Entschuldigung … ein Politiker gegen den ein Korruptionsverfahren läuft (unabhängig davon dass er auch so schon eine zwielichtige Vergangenheit aufweist), gehört meiner Ansicht nach als Volksverräter in den Knast, sofern es sich bestätigt (und die Anzeichen sprechen augenscheinlich dafür). Verstehe nicht wie man solche Menschen überhaupt für irgendeine Art von Argumentation heranziehen will. Gleiches gilt für einige Schill-Anhänger hier bei PI. Einer der selbst gegen die Gesetze verstößt bei anderen aber wiederrum knallhart anwenden will, der ist kein deut besser als diese kriminellen Subjekte. Könnte jetzt viele viele „Idole“ hier aufzählen, die selbst verlogen bis zur Dachunterkante sind, und dennoch finden sie hier oder in der Gesellschaft Anerkennung. Sehr sehr verwunderlich.

    Zu israelischen Quellenangaben.
    Entschuldigung, wenn es darum geht Kriegsverbrechen zu beweisen oder zu wiederlegen, da sind Quellen wie die IDF genauso glaubwürdig wie Quellen aus Palliwood, nämlich gar nicht. Keine Armee der Welt würde freiwillig zugeben dass sie Verbrechen begeht, noch nichtmal die gutmenschlich durchsetze Bundeswehr würde dies tun. Wenn sie wirklich an den Wahrheitsgehalt solcher Quellen glauben, tun sie mir aufrichtig leid.

  45. Schlimme Geschichte! Es wäre hier auch möglich, schreibt einer. Aber in Israel haben die keinen Richter Riehe! Das unterscheidet das Verfahren dann doch erheblich! Die Täter sind für immer weg vom Fenster – sicher!

  46. Es waren 8 Arabern auf den Dorf JALJULIA,
    Zwei russische Frauen sind dabei. Diese Frauen, haben die Frau und die Tochter von Eric Karp, sexuelle angegriffen , als Herr Karp ihre Familie schutzen wollte wurde brutal geschlagen und danach langsam ertrunken.
    Tochter und Frau könnten die Polizei verständigen, aber es war für Herr Karp, sehr spät.
    Von Betrunkene ist kein Wort. Kein Alibi

    http://bajurtov.wordpress.com/2009/08/15/y-pasa-en-pleno-tel-aviv2009/

    http://www.youtube.com/watch?v=M7OuNhhbIrg

  47. #57 Kyros II (17. Aug 2009 10:58)

    In Deutschland ist Staat und Religion (glücklicherweise) fast (leider nicht vollkommen) vollständig getrennt. Also müsste ich im Umkehrschluss von ihnen verlangen können (sofern sie in Deutschland leben wollen), dass sie ihrem Glauben abschwören, um mir sicher zu sein dass sie auch für diesen Staat einstehen? Ihrer Ausführung nach, ja.

    Religion sollte Privatsache sein, das geht auch in Israel, dort gibt es Orthodoxe, Gläubige, Agnostiker, Atheisten, Christen, Drusen, Muslime. Die arabische Welt dagegen zeigt eine andere Realität oder ? In welchem islamischen Staat dürfen denn Christen und Juden, Hinduisten, Buddhisten ihren Glauben frei ausleben ? Tatsache ist nun einmal, daß der Staat damals für Juden gegründet wurde und so in der Balfour Erklärung und später vom Völkerbund bestätigt wurde. Das hat sich nun einmal geändert und man ist dabei, Staat und Religion auch vollständig zu trennen, das dabei die Orthodoxen nicht mitspielen wollen, kann man mit den Machtkämpfen der Christen vergleichen oder ? Wie lange hat es hier gebraucht, noch nicht einmal heute ist Staat und Religion vollständig getrennt, wie sie ja schon angegeben haben.

    Ein weiterer Aspekt im gleichen Kontext:
    Zu der Ausführung dass es keine Muslime gäbe die sich integrieren lassen würden (sofern sie Muslime und keine Ex-Muslime sind), muss ich mal konkret Fragen. Kennen sie überhaupt irgendwelche Muslime? Zugegebenermaßen kenne ich ein paar aus dem Sport bereich die sehr ungebildet sind (i.d.R. Hauptschulabschluss), mit denen ich auch nichts anfangen kann – und die ich lieber jetzt als gleich rausschmeissen würde (weil nicht integrationsfähig). Jedoch kenne ich auch gebildete (nicht strenggläubige) Muslime die mit dem Herrschaftsanspruch des Islams nichts anfangen können und sich hier vorbildlich integrieren. Ich würde an dieser Stelle immer differenzieren. Genauso wie es in der christlich orientierten Glaubenswelt unterschiedliche Strömungen gibt, gibt es diese in der islamisch geprägten Glaubenswelt.

    Ja, ich kenne einige, sogar gebildete, aber sobald die Diskussion auf Religionsfragen zusteuert, muß ich feststellen, das sich dort ein Verständnissdefizit auftut. Ex-Muslime passen wunderbar in diese Welt, und es wird auch immer Muslime geben, die mit dem Herrschaftsanspruch des Islams nichts anfangen können, aber sollte sich die ganze Sache einmal verschärfen, würden Sie dafür garantieren, daß sie sich neutral verhalten würden oder nicht eher sich mit der Glaubensgemeinschaft identifizieren ? Eher nicht. Zuerst einmal müssten sie manche Dinge ablegen, die der Koran lehrt, wie der Hass und die Unterdrückung Andersgläubiger, was meinen Sie ? Der gesamte Islam mußte runderneuert werden, so ist das nun einmal.

    Gut, ich habe prinzipiell nichts gegen Menschen, egal wo sie herkommen oder welcher Glaubensrichtugn sie anhängen, Fanatiker aber haben in dieser Welt nichts zu suchen, und jetzt mal ganz ehrlich „jüdische Fanatiker“, die es ja auch gibt, haben keinerlei Absicht zu missionieren und hegen auch nicht für sich einen Weltanspruch, da müssen Sie mir wohl zustimmen oder ? Sie ermorden auch keine „Andersgläubigen“. Das sollte die Geschichte gelehrt haben oder ? Ausnahmen bestätigen IMMER die Regel, aber es bleiben dennoch Ausnahmen.

    Ich als Atheist (kraft Wissens und freier Meinung) halte alle religiösen Strömungen für in sich selbst widersprüchlich, aber das ist ein anderes Thema.

    Das bleibt Ihnen überlassen, die Welt ist voller Wunder, sagen wir es einmal so, und selbst Hirnforscher können sich viele Dinge bis heute nicht erklären, auch Darwins Evolutionstheorie ist bis heute eine anerkannte These, weil nichts anderes beweisbar, aber es ist keine entgültige Feststellung.

    Zu Liebermann,
    Entschuldigung … ein Politiker gegen den ein Korruptionsverfahren läuft (unabhängig davon dass er auch so schon eine zwielichtige Vergangenheit aufweist), gehört meiner Ansicht nach als Volksverräter in den Knast, sofern es sich bestätigt (und die Anzeichen sprechen augenscheinlich dafür). Verstehe nicht wie man solche Menschen überhaupt für irgendeine Art von Argumentation heranziehen will.

    Erst einmal sollte die Unschuldsvermutung gelten, solange er nicht verurteilt ist, und das ist er noch nicht, denn im Gegensatz zu deutschen Politikern dürfen nach israelischem Recht Parlamentarier neben ihrem Gehalt keine Zahlungen annehmen und nur dafür wird er verdächtigt. Wieviele deutsche Politiker müssten dann aus dem Dienst ausscheiden ? Und zu seinem Werdegang ? Nun ja, wir haben sogar einen Taxifahrer, der deutscher Aussenminister wurde, wir haben einen Rechtsanwalt, der RAF Mitglieder verteidigte und ich möchte nicht wissen, wieviele Stasimitarbeiter wieder in der heutigen Politik mitmischen, also wer im Glashaus sitzt, sollte sich überlegen, ob er mit Steinen werfen kann und darf.

    Zu israelischen Quellenangaben.
    Entschuldigung, wenn es darum geht Kriegsverbrechen zu beweisen oder zu wiederlegen, da sind Quellen wie die IDF genauso glaubwürdig wie Quellen aus Palliwood, nämlich gar nicht.

    Mit dem kleinen Unterschied, daß es Belege dafür gibt (siehe auch das Video) und im Falle von Kriegsverbrechen die Täter auch bestraft werden und das nicht zu knapp. Das ist der kleine, aber sehr große Unterschied, oder haben Sie schon einmal irgendwo gelesen, daß Hamas oder PLO Fehlverhalten zugegeben haben ? Und das meiner Meinung nach, zeigt mir, wer eben Kultur und wer Zivilisation sein eigen nennt. Nach Broder ist Kultur (übrigens eine wundervolle Parabel) wenn man dir den Kopf abschlägt und daraus eine Blumenvase macht, Zivilisation dagegen, wenn man dafür bestraft ist, und da genau gehört Israel und seine Rechtssprechung zur Zivilisation.

    Ich kenne den Ehrenkodex der Zahal, der IDF, der gesamten israelischen Armee, denn Moral hat mit Entscheidung zu tun, Moral ist kein sozialer Status, noch hat es ethnische Identität und das gilt IMMER, gleich wie hart die Bedingungen sind, selbst in der höchsten Not kann man entscheiden, ob man das Leben ehrt und sich einer gewissen Moral unterwirft. Dass es bei einem assymetrischen Krieg nicht immer eingehalten werden kann, liegt auf der Hand, Krieg ist niemals schön, aber die Israelis werden, auch wenn sie es abstreiten mögen, dazu noch heute gewungen. Wären sie wirklich diese „rachsüchtigen, brutalen“ Kriegsverbrecher, hätten sie Gaza platt machen können. Was Moral auch bedeuten kann, dazu lesen Sie das Beispiel der Altalena.

    http://de.wikipedia.org/wiki/Altalena

    Und genau dieses Beispiel zeigt den Unterschied zwischen Israel und seinen Feinden.

    Übrigens auch hier kann selbst Uri Avnery nur lachen:

    http://www.liveleak.com/view?i=ee2_1249843610

  48. Vorneweg, die Passagen (aus ihrem Beitrag) die ich in meinem jetzigen Beitrag nicht bearbeite stimmen entweder mit meiner Meinung überein, oder ich hab keine Meinung dazu.

    Ja, ich kenne einige, sogar gebildete, aber sobald die Diskussion auf Religionsfragen zusteuert, muß ich feststellen, das sich dort ein Verständnissdefizit auftut. Ex-Muslime passen wunderbar in diese Welt, und es wird auch immer Muslime geben, die mit dem Herrschaftsanspruch des Islams nichts anfangen können, aber sollte sich die ganze Sache einmal verschärfen, würden Sie dafür garantieren, daß sie sich neutral verhalten würden oder nicht eher sich mit der Glaubensgemeinschaft identifizieren ? Eher nicht.

    Dies Aussage kann man auf alle Religionen erweitern – schauen sie sich dazu nur die Diskussion im Parteienartikel auf PI an.


    Fanatiker in jeglicher Hinsicht (Religiös, Politisch,…) aber haben in dieser Welt nichts zu suchen

    Stimme ich ihnen zu, sofern sie die Ergänzung von mir (dick markiert) auch so akzeptieren.

    Erst einmal sollte die Unschuldsvermutung gelten, …

    Nichts anderes habe ich gesagt, achten sie auf meine Formulierung!

    Zu dem restliche Inhaltsblock, absolute Zustimmung. Die u.a. geduldete Korruption in Deutschland ist nicht zu tolerieren. Gar keine Diskussionsbedarf von meiner Seite.

    Ich bin ein verfechter der Technokratie. Da würde es so etwas(Korruption, ungeeignete Politiker, …) erst gar nicht geben, zumindestens nicht, wenn so umgesetzt würde wie ich es mir wünschen würde ;-).

    Mit dem kleinen Unterschied, daß es Belege dafür gibt (siehe auch das Video) und im Falle von Kriegsverbrechen die Täter auch bestraft werden und das nicht zu knapp.

    Wenn sie das Video von weiter oben in ihrem Beitrag meinen, ja. Korrekt. In einem kürzlich hier erscheinen Artikel wurden drei Videos gezeigt, die eben solche Szenen nicht bewiesen haben.

    Es gibt jedoch Fälle in denen Kriegsverbrechen sehr milde bis gar nicht bestraft wurden. Wie der Fall des palistinensischen Mädchens das vor Jahren von einem fanatischen IDF Kommanteur an der Grenze beim spielen totgeschossen wurde. Vielleicht erinnern sie sich an den Fall.

    Ich persönlich denke nicht dass sich eine Hamas oder Fatah um irgendwelches Kriegsrecht kümmert. Da gebe ich ihnen vollkommend recht.

    Andererseits ist die IDF auch nicht soooo Menschenfreundlich wie sie sie darstellen wollen. Der Einsatz von z.B. Artillerie-Phosphorgranaten wurde bewiesen. Es existieren Bilder als auch Videos. Bei bedarf (wenn sie mir an dieser Stelle nicht glauben wollen – was ihr gutes Recht ist), müsste ich nochmal entsprechende Recherche anleiern, da der „Gazakrieg“ nun auch schon eine Weile her ist.

    Mir ist die Altalena Geschichte durchaus bekannt. Im Kontext des Massaker von Deir Yasin ist es jedoch verwunderlich das ein Haupttäter, nämlich Menachem Begin später solch hohe politische Posten in Israel einnehmen konnte. Genauso wie bei Araft muss man sich fragen, wie so einer einen Friedensnobelpreis bekommen konnte.

    Ich hoffe sie wollen mir nicht wiedersprechen.

    Verstehen sie mich nicht falsch.
    Ich bin weder gegen Israel noch gegen die Juden. Nur betrachte ich alles (wirklich alles, nicht nur Israel und Co. ;-)) generell sehr kritisch und „nüchtern“ (im Sinne von Objektiv). Ich hoffe sie haben nicht durch die Diskussion über die wirtschaftliche Fähigkeiten Israel den Eindruck von mir erlangt, ich wäre gegen „Sie“.

  49. #63 Kyros II (17. Aug 2009 18:46)

    Der Beitrag wird gleich geschlossen, ich muss mich also beeilen.

    Auch zu dem „Massakern“ gibt es eine Vorgeschichte, lesen Sie doch einfach einmal das Buch von Yacoov Lozowick, ein linksgerichteter Historiker: Israel Existenzrecht, ist zwar nicht billig, aber es lohnt sich auf jeden Fall.

    Zu dem Phosphor: Nein es hat keine Angriffe mit Phosphor gegeben, es waren Leuchtmittel, die eingesetzt wurden, alles andere ist wirklich palästinensische Propaganda, Tatsache aber, daß auf Sderot Phosphorgefüllte Kassam niedergingen…….bitte alles mit Vorsicht geniessen, auch gewisse wiki Einträge.

    Das Menachim Begin an die Macht kam, liegt auch in der Entwicklung der Geschichte Israels und den Feindseligkeiten seiner Nachbarn. Das Buch wird auch das erklären. KEIN Land der ERde, welches sich nicht politische Fehelr erlaubt und sie teuer bezahlen muss, aber es ist wichtig, aus Fehlern zu lernen und das hat Israel getan.

    Über den Fall des Kommandanten weiss ich jetzt aus dem Stegfeif nicht viel, wenn er nicht hart bestraft wurde, gab es dafür auch Gründe, und ob er wirklich fanatisch war ? Auch diese sind nur Menschen, die meisten haben über der Zeit Angehörige verloren, und zwar durch Terror, also wer ohne Schuld ist…….

    Mir geht es um eine objektive Berichterstattung und nicht, wie die, leider seit dem 6 Tage Krieg verzerrte Deutsche.
    Aber auch das hat Hintergründe, der Unterschied ist nur, und das allein entscheidet, töte ich, weil ich töten will oder weil ich mich verteidigen muss ?

  50. #64 Eisenhower23 (17. Aug 2009 19:32)
    O T

    Markus Beisicht nach Kölner Demo überfallen.
    Videobeleg.

    http://www.youtube.com/watch?v=2IPl82KTqmY
    _____________________________

    Wieder ein Troll unterwegs ? Primitiv, wirklich primitiv. Warum kann man keine Kritik vertragen ? An was liegt das ? Wenn ich mir so manch hasserfüllte Videos einer gewissen Religionsgruppe anschaue, schaudert es mich. Denn wenn es die nicht geben würde, wäre PI überflüssig.

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