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Unsere Presse und die Aleviten

Turgut Öker [1]Nirgends war in unserer Mainstream-Presse zu lesen, dass der Vorsitzende der alevitischen Gemeinde Deutschlands, Turgut Öker (Foto), vor mehr als einer Woche in der Türkei zeitweilig festgenommen [2] wurde. Stellen Sie sich einmal den medialen Aufschrei vor, wenn bei uns ein Vorsitzender einer Glaubensgemeinschaft aus der Türkei festgenommen würde. Undenkbar.

Die Aleviten sind eine unterdrückte Religionsgemeinschaft in der Türkei. Sie integrieren sich problemlos bei uns, sind säkular, die Frauen sind gleichberechtigt und tragen kein Kopftuch. Turgut Öker, der Bundesvorsitzende der Alevitischen Gemeinde Deutschland, wurde am Flughafen in Istanbul verhaftet, als er zu einer Gedenkfeier nach Maraş wollte, wo er einem Massaker 1978 an Aleviten gedenken wollte. Die Gedenkfeier wurde durch die MHP, die BBP und islamistische Fanatiker massiv gestört. Anstatt die Gegenveranstaltung aufzulösen, drängte die türkische Polizei die alevitische Veranstalter zur Auflösung.

Zwischenzeitlich wurde Turgut Öker wieder freigelassen (siehe hier [3] und hier [4]). Da sieht man am besten wieder wie Erdogan uns belügt und uns Sand in die Augen streut. In der Türkei hat sich nichts gebessert, das müssen unsere Politiker endlich einsehen und sich endlich klar gegen einen EU-Beitritt der Türkei aussprechen.

(Spürnase: GrundGesetzWatch)

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#1 Kommentar von A Prisn am 26. Dezember 2010 00000012 19:56 129339338207So, 26 Dez 2010 19:56:22 +0100

Die türkische Regierung unter MP Erdogan und Präs. Gül arbeitet zielstrebig gegen den „geplanten“ EU-Beitritt der Türkei.

Und das ist gut so !

#2 Kommentar von GisRo am 26. Dezember 2010 00000012 20:02 129339373108So, 26 Dez 2010 20:02:11 +0100

Aleviten sind eben DIE gemässigten Muslime, die der türkischen Regierung eben nicht genehm sind. Und was macht man mit nicht genehmen Religionen? Man unterdrückt sie.

#3 Kommentar von KDL am 26. Dezember 2010 00000012 20:08 129339408408So, 26 Dez 2010 20:08:04 +0100

In der Türkei hat sich nichts gebessert, das müssen unsere Politiker endlich einsehen und sich endlich klar gegen einen EU-Beitritt der Türkei aussprechen.

Mir kann keiner erzählen, dass unsere hoch geschätzten Politiker das nicht genau wissen – so dumm sind sie ja wirklich nicht (und falls doch, haben sie wenigstens gute Berater). Es steckt also möglicherweise ein perfider Plan dahinter, aber an Verschwörungstheorien glaube ich nicht. Wahrscheinlicher ist, dass einfach nur viel Geld z.B. aus den Ölstaaten fließt …

#4 Kommentar von Henry B. am 26. Dezember 2010 00000012 20:08 129339413908So, 26 Dez 2010 20:08:59 +0100

Man sollte Leuten wie Claudia Roth klar machen, dass es den Euroislam schon gibt, nennt sich Alevitentum.

Leider werden Aleviten unterdrückt und ermordet, wo es nur geht, und das nur, weil sie den Koran nicht wörtlich auslegen.

#5 Kommentar von joerdie am 26. Dezember 2010 00000012 20:18 129339472208So, 26 Dez 2010 20:18:42 +0100

#4 Henry B. (26. Dez 2010 20:08)

CFR ist Beratungsresistent, da ist Hopfen und Malz verloren!

Aber so läuft halt die Müsliverschleierung.Der Westen wird belogen und betrogen, weil der Koran es will und die Hirnis in unseren Parlamenten wollen / dürfen es nicht begreifen.

Das hat System!

LG
Joerdie

#6 Kommentar von Herbert Klupp am 26. Dezember 2010 00000012 20:22 129339492308So, 26 Dez 2010 20:22:03 +0100

Über den Gründer des Alevitentums, Hadschi Bektasch, schreibt Wiki u.a.:
„… ein anti-orthodoxer Mystiker mit „gnostischer Illumination“, welcher „die Scharia vollkommen ablehnte …“

Das klingt vielversprechend.
Sind die Aleviten eigentlich aufgeschlossen für Glaubensgespräche ? Wäre interessant, Ihnen das Evangelium und Jesus vorzustellen !

Oder sind sie von den Islam-Türken derart unterdrückt (worden), daß sie sich nicht mehr in die Öffentlichkeit trauen ?

Oder sind sie von unserern „Islam-Dialogisierern“ immer schön außen vor gelassen worden ? Womöglich um nicht die „Gefühle“ der Hardliner zu verletzen ?

#7 Kommentar von Der Islam ist DAS Problem am 26. Dezember 2010 00000012 20:23 129339498908So, 26 Dez 2010 20:23:09 +0100

das KEINE Ztg davon berichtet , zeigt doch wie verschissen unsere Pressezenzzur dank Özkan und dank IM Ferkel agieren

der islamistische Presse-Wächterrat a la Iran hat längst die Führung übernommen

Wie sich wohl unsere schleimigen und sich duckenden Pressefritzen wohlen fühlen mögen

Scham ist noch das Mindeste .. aber die sind inzwischen so abgebrüht … Göbbels macht nen Freuden-Luftsprung in seinem Grab

#8 Kommentar von GrundGesetzWatch am 26. Dezember 2010 00000012 20:24 129339504808So, 26 Dez 2010 20:24:08 +0100

@ #2 GisRo

Ich war einmal auf einem Vortrag vom zweiten Vorsitzenden der Aleviten Ali Ertan Toprak. In seinem Referat betonte er ausdrücklich daß sie sich weder als Muslime, noch als eine Untergruppe der Schiiten (Peter Scholl-Latour bezeichnet sie ja so, bzw. Wikipedia auch in die Richtung) verstehen. Einige Elemente sind sicher auch dabei in dem Konglomerat, wie z.B. das aktuelle Ashurafest. Nur die türkische Regierung rechnet sie den Muslimen zu, und spielt sich in Deutschland als ihre Vertreter auf.

#9 Kommentar von A Prisn am 26. Dezember 2010 00000012 20:32 129339554408So, 26 Dez 2010 20:32:24 +0100

#2 GisRo (26. Dez 2010 20:02)

Aleviten sind eben DIE gemässigten Muslime …

Die Aleviten sind eher Zoroastrer oder vielleicht auch Krypto-Christen, die sich als solche nicht zu erkennen geben (können oder dürfen).

Sie bauen keine Moscheen, glauben nicht an den „Propheten“ Mohammed, …

[14]

#10 Kommentar von A Prisn am 26. Dezember 2010 00000012 20:34 129339566308So, 26 Dez 2010 20:34:23 +0100

#2 (2) GisRo (26. Dez 2010 20:02)

… und: Aleviten verüben keine Selbstmord-Attentate !!

#11 Kommentar von Eurabier am 26. Dezember 2010 00000012 20:35 129339572308So, 26 Dez 2010 20:35:23 +0100

Würde unser Bundespräsident Aiman Mazyek (FDP) im Ausland entführt werden, wir würden nicht die Royal Dutch Marines zur Befreiung anfordern sondern unsere GSG 9, für einen hohen Würdenträger unseres Landes würden wir echte deutsche Polizisten und Soldaten opfern, Claudia Fatima Roth würde – ganz Yes, we Cem – im Pentagon ökologische Atombomben anfordern und den Schurkenstaat, der Bundespräsident Mazyek (FDP) entführt hat, hinterher dem Erdboden gleichmachen.

Atombomben sind Frieden!

#12 Kommentar von Lichtblick am 26. Dezember 2010 00000012 20:37 129339584508So, 26 Dez 2010 20:37:25 +0100

Ich habe einmal außerhalb des „Tages der offenen Tür“ eine alevitische Gemeinde besucht.
Die tradierten Strukturen unterscheiden sich nur unwesentlich von etwa den Schiiten, dem sie als Zweig zugerechnet werden.

Man beachte auch in der alevitischen Theologie die vier „Tore“, von denen das erste die Scharia darstellt.

Es ist unerwünscht, dass alevitische Frauen Nichtalevitische Männer heiraten.

Die Vormachtstellung der Männer ist genauso wie bei Schiiten und Sunniten aber wie gesagt mehr in der Tradition als in der Religion begründet.

Abschließend möchte ich bemerken, dass ich in der alevitischen „Männerteestube“ geglaubt habe, ich wäre im tiefsten Anatolien.

Integration stelle ich mir anders vor.

Es gibt immerhin 1.000.000 Aleviten in Deutschland.

#13 Kommentar von Nelson am 26. Dezember 2010 00000012 20:37 129339586308So, 26 Dez 2010 20:37:43 +0100

Ich hoffe, dass so mancher PI-Leser beim nächsten einer Dönerbude daran denkt, dass es 800.000 Aleviten in Deutschland gibt, die zu den Muslimen gerechnet werden.

#14 Kommentar von Nelson am 26. Dezember 2010 00000012 20:38 129339588508So, 26 Dez 2010 20:38:05 +0100

+Besuch

#15 Kommentar von Lichtblick am 26. Dezember 2010 00000012 20:48 129339648208So, 26 Dez 2010 20:48:02 +0100

#6 Herbert Klupp

Das klingt vielversprechend.
Sind die Aleviten eigentlich aufgeschlossen für Glaubensgespräche ? Wäre interessant, Ihnen das Evangelium und Jesus vorzustellen !

Die Aleviten die ich kennengelernt habe waren verschlossen. Ein einziger Männerclub. Eine echt eisige Atmosphäre.

Allerdings nicht während der offenen Tür(1x im Jahr). Das da gewonne Bild stimmt nicht mit dem überein, was man das ganze Jahr über wahrnimmt.

Auch hier Ausnahmen: Offizielle Verlautbarungen in der Presse (immer positiv)

Ich möchte dafür werben, die Aleviten diffenenzierter zu betrachten.

#16 Kommentar von noreli am 26. Dezember 2010 00000012 20:48 129339652608So, 26 Dez 2010 20:48:46 +0100

#13 Nelson

dein vorposter #12 findet die aleviten aber gar nicht so lieb 🙂
ich bin am liebsten europäer ohne kompromisse an wüstenreligionen einschl. der wüstenreligion christenheit.

#17 Kommentar von Skua am 26. Dezember 2010 00000012 20:55 129339693508So, 26 Dez 2010 20:55:35 +0100

Da Aleviten nicht in Moscheen beten und den Koran nicht wörtlich auslegen, sind sie nur „Buchbesitzer“ und damit als Dhimmis zu behandeln.
Jetzt sollte man sich mal einige Gedanken machen, was mit den anderen Dhimmis passieren könnte…

#18 Kommentar von GrundGesetzWatch am 26. Dezember 2010 00000012 21:01 129339728909So, 26 Dez 2010 21:01:29 +0100

@ #12 Lichtblick (26. Dez 2010 20:37)

Der Vorstand in den örtlichen Cem-Häusern ist übrigends sehr oft eine Frau, nicht nur in dem wo der Vortrag war.

#19 Kommentar von WahrerSozialDemokrat am 26. Dezember 2010 00000012 21:06 129339756809So, 26 Dez 2010 21:06:08 +0100

Die Gedenkfeier wurde durch die MHP, die BBP und islamistische Fanatiker massiv gestört. Anstatt die Gegenveranstaltung aufzulösen, drängte die türkische Polizei die alevitische Veranstalter zur Auflösung.

Wie in Deutschland!!!

Die Ureinwohner bekommen wenn sie Glück haben Reservate! Trauriges Glück!

#20 Kommentar von nicht die mama am 26. Dezember 2010 00000012 21:25 129339873909So, 26 Dez 2010 21:25:39 +0100

Wundert mich nicht im Geringsten.

Aleviten sind keine richtigen Mohammedaner.

Schiiten sind keine richtigen Mohammedaner.

Sunniten sind keine richtigen Mohammedaner.

Wahabiten sind keine richtigen Mohammedaner.

Salafisten sind keine richtigen Mohammedaner.

Und jede dieser Gruppen ist der festen Meinung, sie wären die richtigen Mohammedaner und sie besässen den Wahrsten aller wahren Islame.
Der Rest sind Ungläubige, die entweder geschächtet, verrtrieben oder dem jeweiligen Wahrsten aller wahren Islame unterworfen werden müssen.

DAS ist der wahre Islam: Djihad, bis nur noch EIN Mohammedaner übrig bleibt.
Der hat dann unbestritten den Allerwahrsten aller wahren Islame.

So ist das mit intolerantem, herrschsüchtigen Hirnmüll, der keine andere Weltanschauung neben sich dulden darf, weil Allah das so sagt.

#21 Kommentar von froschy am 26. Dezember 2010 00000012 21:34 129339929509So, 26 Dez 2010 21:34:55 +0100

@ #20 nicht die mama (26. Dez 2010 21:25)

„Der hat dann unbestritten den Allerwahrsten aller wahren Islame.“

Pardon ich erlaube mir eine kleine Korrektur

Der hat dann nicht den Allerwahrsten aller Islame sondern den Allerwertesten…

😉

#22 Kommentar von M.L.K 100 am 26. Dezember 2010 00000012 21:42 129339977009So, 26 Dez 2010 21:42:50 +0100

Und vor allem : den größten Alahwertesten !

#23 Kommentar von schwejk am 26. Dezember 2010 00000012 21:48 129340012609So, 26 Dez 2010 21:48:46 +0100

unglaublich, aber wahr – EU-förderungen für hasspredigerseminar: [15]

#24 Kommentar von froschy am 26. Dezember 2010 00000012 21:50 129340020709So, 26 Dez 2010 21:50:07 +0100

@ #22 M.L.K 100 (26. Dez 2010 21:42)

Sie haben ja so Recht. Warum rufen Mohamedaner Allah an???

Weil sie beim beten dem Vordermann auf den Alahwertesten schauen

😉

#25 Kommentar von sizisi keyim am 26. Dezember 2010 00000012 21:52 129340032909So, 26 Dez 2010 21:52:09 +0100

Aleviten sind unter sich nochmals geteilt. Einige von Ihnen haben mit dem Islam nichts zu tun. Andere wiederum nehmen Islam als Religion.Der Turgut Öker gehört zu den provokateuren in der Türkei.

#26 Kommentar von d.k. am 26. Dezember 2010 00000012 22:35 129340291810So, 26 Dez 2010 22:35:18 +0100

Liebe PI-Gemeinde und Freunde,
unterschreibt doch bitte endlich die Petition an den Bundestag. Die Petition muss die Sollstärke von mindestens 10 000 Unterschriften haben. Die Zögernden unter uns sollen sich dann nicht über die Erhöhungen der Kassenbeiträge beschweren und schön die Klappe halten. Bitte liesst nochmals den PI-Beitrag oben links. Es eilt, liebe Freunde!!!

#27 Kommentar von Osiris Iffla am 26. Dezember 2010 00000012 22:36 129340300710So, 26 Dez 2010 22:36:47 +0100

Shalom und frohe Weihnachten miteinander!

Dem Mythos der friedlichen und ungefährlichen Aleviten (‚Alawit, ‚Alawouit, Noseiris, Nusayris) muss ich entschieden widersprechen. Tatsächlich handelt es sich um eine chiitisch-gnostische Sekte, da sie an den 10. Imam ‚Alî (al-Hâdî al-Naqî) als rechmäßigen Erben Mohammeds und Gesandten Gottes glauben. Ihr Einflussgebiet erstreckt sich auf Syrien, Libanon und den Südosten der Türkei.

Erkennungszeichen der Aleviten ist übrigens ein Krummsäbel (Jatagan).

Zwischen dem 10. und dem 19. Jahrhundert konnten die Aleviten durch die Sunniten örtlich in Schach gehalten werden. Jedoch verhielten sie sich keinesfalls friedlich, sondern betätigten sich als Plünderer und Wegelagerer in der gesammten Region. 1808 ermorderten sie den Emir von Masyaf (Syrien) und gewannen so eine de facto Unabhängigkeit.

Die gnostisch-dialektische Doktrin der Aleviten macht sie für marxistische Gedankenmuster anfällig. So zählt die sozialistische, juden- und christenfeindliche Dynastie der syrischen Staatspräsidenten (El-Assad) zu den prominentesten Aleviten. Das Vernichten der Staaten Libanon und Israel als erkanntes Ziel Nr. 1 Syriens hat m.E. auf keinen Fall mit irgendeinem imaginären „gemäßigten alevitischen Islam“ zu tun.

Auch die Führungsriege der PKK rekrutiert sich unter den Aleviten. Gewiß ist der türkische Staat ein gnadenloser Unterdrücker der Kurden; Jedoch bleibt die PKK eine der weltweit gewalttätigsten marxistisch-revolutionären Terrorbanden, die noch vor einigen Jahren durch die UdSSR unterstützt wurde und sich derzeit hauptsächtlich durch BtM-Handel und Erpressung finanziert.

Auch dass alevitischen Frauen kein Kopftuch tragen, ist ein Märchen. Ich möchte gerne eine Frau ohne Kopftuch in Südost-Anatolien, dem dichtesten Einzugsgebiet der Aleviten, sehen!

Merken: Es gibt KEINEN gemäßigten Islam. Der Sunnismus ist nicht gemäßigt, der Chiitismus ist nicht gemäßigt – und keine ihrer Ableger und Sekten ist gemäßigt: Weder der Sufismus, noch die Madaniyya oder die Muridisten oder die Black Muslims oder die Aleviten!

#28 Kommentar von antonio am 26. Dezember 2010 00000012 22:38 129340308810So, 26 Dez 2010 22:38:08 +0100

#6 Herbert Klupp (26. Dez 2010 20:22)

Ja, man kann mit den Aleviten problemlos über das Evangelium reden.
Ich habe auf einer Podiumsdiskussion in Recklinghausen Ali Toprak kennen gelernt und mich mit ihm unterhalten. Er vertrat einen Intergrationsstandpunkt, wie er wünschenswert ist.
Unser Gespräch verlief sehr angenehm. Auch waren Alevitinnen anwesend, ohne Kopftuch versteht sich. Das KT wird durch die Bank von dieser in der BRD anerklannten Religionsgemeinschaft abgelehnt. Es waren gebildete nette Frauen ohne Berührungsängste.
Wenn in Deutschland alle Muslime Aleviten währen, hätten wir die bekannten Probleme nicht…

#29 Kommentar von McCarthy am 26. Dezember 2010 00000012 22:38 129340310910So, 26 Dez 2010 22:38:29 +0100

Es gibt in Deutschland türkische und kurdische Aleviten. Die türkischen Aleviten sind meistens glühende Nationalisten und Kemalisten, die kurdischen Aleviten meistens Türkeihasser und Sympathisanten der PKK. Vor allem unter den kurdischen Aleviten, die primär aus der Region Tunceli ( kurdisch Dersim) stammen, gibt es relativ viele Problemfälle, die regelmäßig die deutsche Polizei und Justiz beschäftigen, aber auch überdurchschnittlich viele( gemessen an den Türken insgesamt), mit allgmeiner Hoschulreife. Insgesamt sehr umtriebige Menschen, im positiven wie im negativen. Oft Gewerbetreibende, nicht nur klassische Dönerbuden, die übernehmen auch schon mal eine Kneipe mit deutscher Stammkundschaft und alle möglichen anderen Gewerbe, von Sonnenstudios bis zu Edelclubs. Dabei ist nicht immer so ganz klar, woher das Geld für all die geschäftlichen Aktivitäten stammt. Die Vermutung, daß vor allem Gelder für die PKK gewaschen werden, liegt zumindest nahe.
Wer islamkritisch und türkeifeindlich ist, rennt bei den kurdischen Aleviten offene Türen ein. Es sollte sich aber niemand etwas vormachen, es handelt sich trotzdem um eine völlig andere, ser archaische Kultur, in der zwar keine Ehrenmorde an den eigenen Töchtern begangen werden, in der aber z.b. Blutrache eine große Rolle spielt. Immer wieder kommt es hier zu blutigen Auseiandersetzungen, die mit Messern, aber zunehmend auch mit Schußwaffen ausgetragen werden wie z.b. bei der Rüsselsheimer Eissalonschießerei 2008.

#30 Kommentar von Osiris Iffla am 26. Dezember 2010 00000012 22:48 129340369810So, 26 Dez 2010 22:48:18 +0100

Aleviten und Kopftuch: [16]

#31 Kommentar von WahrerSozialDemokrat am 26. Dezember 2010 00000012 22:53 129340399110So, 26 Dez 2010 22:53:11 +0100

#25 sizisi keyim (26. Dez 2010 21:52)

Und Sie kann ich nicht ganz ernst nehmen???

#32 Kommentar von Osiris Iffla am 26. Dezember 2010 00000012 22:59 129340435010So, 26 Dez 2010 22:59:10 +0100

#28 antonio (26. Dez 2010 22:38)

Eben. Takkiya beherrschen die Aleviten aufgrund ihrer dialektischen Orientierung vorzüglich.

Was nicht daran hindert, dass es Mohammedaner gibt, mit denen man reden kann. Ich kannte iranische ehemalige Minister und Intellektuelle, die Chiiten waren, jedoch vollkommen gebildet, weltoffen und innerlich wahrhaftig friedfertig waren. Sie betrachteten Israel als Stabilitätsfaktor im Nahen Osten, sprachen mehrere Sprachen und waren vorzüglich bekleidet. (Wir tranken sogar Wein zusammen…)

Nicht der Mohammedaner ist das Problem, sonder der Islam an sich.

#33 Kommentar von sabinesiebert am 26. Dezember 2010 00000012 23:30 129340624911So, 26 Dez 2010 23:30:49 +0100

Die Gedenkfeier wurde durch die MHP, die BBP und islamistische Fanatiker massiv gestört. Anstatt die Gegenveranstaltung aufzulösen, drängte die türkische Polizei die alevitische Veranstalter zur Auflösung.

Nun, so fremd ist uns das in Deutschland auch nicht. Man denke nur an Köln und den Oberbürgermeister Schramma.

#34 Kommentar von sizisi keyim am 26. Dezember 2010 00000012 23:33 129340639311So, 26 Dez 2010 23:33:13 +0100

@WahrerSozialDemokrat

Naja wenn Sie es besser wissen. Dann bitte.Aber über diese Themen weiss ich etwas mehr als Ihr alle. Ich brauche mich nicht zu rechtfertigen. Dieser Mensch ist ein Provokateur. In der Türkei gibt es mehrer Alevitenverbände. Fermani Altun z.B ist einer von Ihnen. Der ist ein intelligenter Mensch. Der sucht nach Lösungen mit dem Staate.

#35 Kommentar von euphrates am 26. Dezember 2010 00000012 23:52 129340754211So, 26 Dez 2010 23:52:22 +0100

@sizisi keyim

ändere bitte deinen Namen oder sei Mann genug ihn ins Deutsche zu übersetzen, sonst tue ich es.

#36 Kommentar von The Twelfth Viking am 26. Dezember 2010 00000012 23:54 129340769011So, 26 Dez 2010 23:54:50 +0100

SIe integrieren sich problemlos bei uns, sind säkular, die Frauen sind gleichberechtigt und tragen kein Kopftuch.

Nur weil die Aleviten von allen Moslems am wenigsten Probleme machen, heißt das noch LANGE nicht, dass sie sich „problemlos“ integrieren! Ähnliches gilt für die Frauen und ihr Kopftuch. Und für assyrische Christen. Beispiel Södertälje.

#37 Kommentar von Obama im Laden am 26. Dezember 2010 00000012 23:56 129340778911So, 26 Dez 2010 23:56:29 +0100

Turgut Öker, wir stehen auf Ihrer Seite – für Fairness, Glaubens- und Meinungsfreiheit – gegen einen Islam, der Mohammeds Aussagen zur Weltherrschaft ernstnimmt!

Gott schütze alle Menschen, die sich nach Gerechtigkeit sehnen.

„Selig sind, die da hungert und dürstet nach der Gerechtigkeit; denn sie sollen satt werden.

Selig sind, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihrer ist das Himmelreich.“

Jesus Christus, Ausschnitt von Matthäus 5, nach der Übersetzung Martin Luthers

#38 Kommentar von M.L.K 100 am 27. Dezember 2010 00000012 00:05 129340832012Mo, 27 Dez 2010 00:05:20 +0100

Hallo Schimpfwort, niemand mit diesen Buchstaben muss sich rechtfertigen weil er es ja wirklich besser weiß.
Ich habe auch schon gehört, dass es in der Türkei mehrere intelligente Menschen gibt.
Einige sind allerdings schon „gemessert“ worden. Schade!

#39 Kommentar von GrundGesetzWatch am 27. Dezember 2010 00000012 00:11 129340871312Mo, 27 Dez 2010 00:11:53 +0100

@ #25 sizisi keyim (26. Dez 2010 21:52)

Der Turgut Öker gehört zu den provokateuren in der Türkei

Wie soll ich das verstehen? Meinen sie es in dem Sinne dass Erdogan ihn als Provokateur betrachtet, oder in dem Sinne daß Liberalität als Provokation betrachtet wird? Die Aleviten haben als die einzige Organisation bei der Deutschen Islamkonferenz sich sofort und ohne die allergeringste Einschränkung zum Grundgesetz bekannt. Der Hickhack diesbezüglich mit Mazyek und Alboga brauch ich hoffentlich hier nicht weiter zu beschreiben. Ist das sofortige und uneingeschränkte Bekenntnis zum Grundgesetz eine Provokation, bzw. daß man eine Gedenkveranstaltung zugunsten Ermorderter macht? Umgekehrt gefragt. Wann und wo wird eine Gedenkveranstaltung betreff Marwa in Deutschland als Provokation empfunden? Daß diese Veranstaltungen zugunsten Marwas instrumentalisiert werden ist wohl jedem klar, aber Provokation ist eine andere Baustelle.

Zu Fermani Altun. Könnten sie mir bitte nähere Angaben dazu machen wenn sie schreiben daß er zu einem Alevitenverband in der Türkei gehört. Mir ist nur bekannt dass er Präsident der Ehlibeyt Stiftung ist, das ist aber keine Glaubensvereinigung im Sinne einer Kirche. Ali Ertan Toprak sagte dass sich die Aleviten erst in Deutschland zu einer Religionsgemeinschaft zusammenschließen konnten, also in der Diaspora. In der Türkei wäre ihnen dies verwehrt gewesen. Da sehe ich schon eine erhebliche Differenz in den Angaben von ihnen und Herrn Toprak. Das es verschiedene Varianten des Alevitentums gibt ist unbestritten, allerdings existiert bei uns ein Verband unter dem offensichtlich alle ein Dach haben und Turgut Öker ist sogar Vorsitzender vom Europaverband der Aleviten.

#40 Kommentar von ApachenAldo am 27. Dezember 2010 00000012 00:53 129341120112Mo, 27 Dez 2010 00:53:21 +0100

#Lichtblick 20:37

Interessant unsere türkischen Undercover Blogger in Aktion zu sehen. Der Name Lichtblick als verarsche des Ariermythos ist auch klug gewählt. Darf ich raten ?

Du bist ein Gymnasial-Grauwolf.

#41 Kommentar von Ordensritter am 27. Dezember 2010 00000012 03:12 129341955903Mo, 27 Dez 2010 03:12:39 +0100

Tatsache ist doch, dass die Aleviten unterm Strich viel weniger Probleme machen, als alle anderen. Auch wenn nicht jeder Alevit dem Musterbeispiel der Integration entsprechen mag, sollten wir die säkularen und wirklich gemäßigteren unterstützen und nicht noch auf ihnen rumhacken. Das wäre m.E wahrlich kontraproduktiv.

#42 Kommentar von dergeistderstetsverneint am 27. Dezember 2010 00000012 10:24 129344548110Mo, 27 Dez 2010 10:24:41 +0100

#27 Osiris Iffla (26. Dez 2010 22:36)

Dem Mythos der friedlichen und ungefährlichen Aleviten (‘Alawit, ‘Alawouit, Noseiris, Nusayris) muss ich entschieden widersprechen.

Na, du wirfst hier auch Aleviten (Türkei) und alawiten (Syrien) in einen Topf. Liegt zwar nahe bei der Namesähnlichkeit, und sie haben auch gemeinsame schiitisch-gnostische Ursprünge, trotzdem sind es zwei verschiedene Dinge.

Zwischen dem 10. und dem 19. Jahrhundert konnten die Aleviten durch die Sunniten örtlich in Schach gehalten werden. Jedoch verhielten sie sich keinesfalls friedlich, sondern betätigten sich als Plünderer und Wegelagerer in der gesammten Region.

Ich würde sagen dass eine Religionsgemeinschaft umso friedlicher wird, je geringere Mannstärke und je geringeren politischen Einfluss sie hat.

Die gnostisch-dialektische Doktrin der Aleviten macht sie für marxistische Gedankenmuster anfällig.

Gnostische Religionen (und dazu gehört in gewissem Grad auch das Christentum) sind prinzipiell anfällig für Ausschläge in alle möglichen (auch in friedliche) Richtungen, da sie sich ja weniger nach festgeschiebenen Gesetzen richten als vielmehr nach dem, was ihnen ihre spirituelle Erfahrung gerade so eingibt.

Auch dass alevitischen Frauen kein Kopftuch tragen, ist ein Märchen. Ich möchte gerne eine Frau ohne Kopftuch in Südost-Anatolien, dem dichtesten Einzugsgebiet der Aleviten, sehen!

Religiöse Vorschrift ist es nicht, es ist allerdings Tradition, eins zu tragen. Solche Traditionen gibt es ja auch in z.B. orthodox-christlichen Ländern.
Was die Zugehörigkeit der A zum Islam oder auch nicht betrifft: Das machen die A so wie es ihnen gerade passt. In D sitzen sie in der Islamkonferenz, in AU (wo der Islam eine der Staatsreligionen ist) bemühen sie sich um Eintragug als eigenständige (Islam-unabhängige Reigionsgemeinschaft.
Ansonsten sind sie eher so was wie ein Geheimbund (wie auch die syrischen A.en oder die Drusen). Man kann nicht wirklich zum A.tum konvertieren, und sie bleiben lieber unter sich.
Wie auch immer: Solange sie sich nicht in die Luft sprengen soll mir das alles recht sein.

#43 Kommentar von Greif am 27. Dezember 2010 00000012 10:28 129344572510Mo, 27 Dez 2010 10:28:45 +0100

Nach dem Prinzip „Teile und herrsche“ bzw. angesichts der rasant zu unsere (deutschen) Ungunsten verändernden strategischen Großwetterlage ist es der einzig vernünftige Weg, nicht dem islamischen Mainstream zugehörige Gruppierungen zu unterstützen und sie bei der Bekämpfung der Türkenpest mit ins Boot zu holen.

Wir können niemandem vorschreiben, seine Traditionen und Anschuungen bis ind Detail den unseren anzugleichen. so vcerlangen berechtigterweise ja z.B. auch deutsche Juden ihre eigenen religiösen Freiheiten. Wenn man eine Glaubensgemeinschaft zu einstellen kann, daß sie die für ein gedeihliches Zusammenleben erforderlichen Regeln einschlißlich eines Patriotismus für Deutschland annehmen, dann soll mir das in der jetzigen Situation recht sein, auch wenn ich ansonsten begrüßt hätte, weder Türken noch Kurden, weder Moslems noch Aleviten wären je hierher gekommen.

Man muß pragmatisch bleiben.

#44 Kommentar von dergeistderstetsverneint am 27. Dezember 2010 00000012 13:21 129345610601Mo, 27 Dez 2010 13:21:46 +0100

#27 Osiris Iffla (26. Dez 2010 22:36)
Sorry dass ich dich noch mal rauspicke.

Shalom und frohe Weihnachten miteinander!
….Die gnostisch-dialektische Doktrin der Aleviten macht sie für marxistische Gedankenmuster anfällig.

Shalom. Eine gewisse Anfälligkeit für marxistische Gedankenmuster ist aber auch den Juden (bzw. Menschen mit jüdischer Abstammung)nicht fremd, oder? Der überproportionale jüdische Anteil in den Führungsspitzen kommunistischer Parteien in Europa ist ja kaum zu leugnen. Bei näherem Hinsehen ist es aber nicht überraschend. Die Tatsache dass der Marxismus die Diskriminierung zwischen Menschen verschiedener Religionszugehörigkeit ablehnt, macht ihn attraktiv für religiöse Minderheiten. Dasselbe gilt auch für diverse nationalistische Ideologien, soferndiese eine Entkopplung von Volks- und religionszugehörigkeit vorsehen (die Baath-Partei wrde z.B. von arabischen Christen begründet).

#45 Kommentar von dergeistderstetsverneint am 27. Dezember 2010 00000012 13:26 129345636001Mo, 27 Dez 2010 13:26:00 +0100

Und weil es so gut passt:
islam.de schockte seine Leser neulich (am 18.12.) mit der Schlagzeile:
„Aleviten spalten sich vom Islam ab“
[17]

#46 Kommentar von Osiris Iffla am 27. Dezember 2010 00000012 14:00 129345844802Mo, 27 Dez 2010 14:00:48 +0100

42 dergeistderstetsverneint (27. Dez
2010 10:24)

Aleviten, Alaouiten, Alawiten, Alewits, Alaouites etc.: alles dieselbe Bezeichnung mit unterschiedlichen Translitterationen (gehört nicht dazu: die marrokanische Kknigsdynastie der ‚Alaouiten). Oder sollte plötzlich die Sekte beim Erreichen der im 20. Jh willkürlich gezeichneten Staatsgrenzen eine andere werden?

Zur Baath- oder Baas-Partei (englische oder französische Translitteration): mag sein, dass sie von libanesischen Christen gegründet wurde; Derzeit herrscht sie in Syrien hägemonisch und befindet sie sich fest in der eisernen Hand des alevitischen juden- und christenhassenden El-Hassad-Clans, der sich die Vernichtung Libanons und Israels auf die Fahne geschrieben hat.

#47 Kommentar von Osiris Iffla am 27. Dezember 2010 00000012 14:06 129345876502Mo, 27 Dez 2010 14:06:05 +0100

Sorry für die Tipp- und Flüchtigkeitsfehler! Blackberry ist bei -10 Grad nicht gerade einfach…

#48 Kommentar von dergeistderstetsverneint am 27. Dezember 2010 00000012 15:12 129346272703Mo, 27 Dez 2010 15:12:07 +0100

#46 Osiris Iffla (27. Dez 2010 14:00)

Aleviten, Alaouiten, Alawiten, Alewits, Alaouites etc.: alles dieselbe Bezeichnung mit unterschiedlichen Translitterationen (gehört nicht dazu: die marrokanische Kknigsdynastie der ‘Alaouiten). Oder sollte plötzlich die Sekte beim Erreichen der im 20. Jh willkürlich gezeichneten Staatsgrenzen eine andere werden?

So ganz willkürlich ist die Grenze zwischen der Türkei und Syrien nun auch wieder nicht, immerhin werden auf beiden Seiten verschiedene Sprachen gesprochen (vor der Grenzziehung nach WKI war der Übergang etwas fließender). Und es leben durchaus auf türkischer Seite auch heute noch syrische Alawiten, aber um die ging es nicht, es ging um die ureigenen türkischen Aleviten. Wie kommst du im Übrigen darauf dass der Assad-Clan Christen hasst? Und selbst wenn dem so wäre: Was hat das dann mit den Aleviten in der Türkei zu tun?