[1]Gewalttätige Menschen sind verzweifelt, ihre Brutalität der Hilfeschrei eines Opfers schrecklicher Umstände. Liebe, Aufmerksamkeit und Lebensperspektiven sind daher die einzig echte Gewaltprävention. Diese pauschale und beruhigende Logik gehört zum kleinen Einmaleins des Gutmenschentums. Ihr liegt eine Idee zugrunde, wonach die Natur des Menschen primär unschuldig und gut sei. Als eine Art Nebenwirkung der Aufklärung wurde diese Vorstellung in Europa populär.
(Von Thomas A.)
In seiner Streitschrift „Die Lust am Bösen“ stellt Eugen Sorg diese Logik auf den Kopf. Sorg hat nach seinem Studium als Psychotherapeut gearbeitet und war als Delegierter des Internationalen Komitees des Roten Kreuzes (IKRK) im Einsatz. Seit 1992 arbeitet er als Journalist – vorwiegend für die Schweizer Zeitschriften „Das Magazin“ und „Die Weltwoche“. Internationale Bekanntheit hat er mit seinen Reportagen aus Kriegsgebieten erlangt.
Die Vorstellung, dass Menschen sich bewusst dafür entscheiden, andere zu drangsalieren, zu quälen, zu foltern und zu töten, macht Angst. Vielleicht ist es diese Angst, die viele hiesige Experten und Kommentatoren dazu veranlasst, brutalste Gräueltaten auf Affekt, Verzweiflung oder Drogenrausch zurückzuführen. Dass sich ein Mensch bewusst und ohne erkennbare Not für die Ausübung brachialer Gewalt entscheidet, lässt das eigene Menschenbild nicht zu, denn es ist geprägt von einem naiven Grundvertrauen, dem der Mensch in dieser Welt nicht gerecht werden kann.
Eugen Sorg entlarvt diese Naivität durch nüchternes, aufmerksames Beobachten. Warum lachen und frohlocken die Schläger von Kreuzlingen gut sichtbar vor den Überwachungskameras, nachdem sie zwei ihnen unbekannte Jugendliche grundlos in die Bewusstlosigkeit geprügelt haben? Warum bezeichnen ehemalige Lageraufseher in Ex-Jugoslawien die damalige Zeit als schönste ihres Lebens? Warum schwelgt eine Gruppe junger Hutus – ohne Reue – in der Erinnerung an eine Zeit, in der sie nach Lust und Laune hübsche Tutsi-Mädchen vergewaltigen und anschließend zerstückeln konnten? Warum erheitern sich junge Jordanier an Enthauptungsvideos, als wären es witzige Textnachrichten? Der Mythos von der Unvereinbarkeit von Gewalt und Zurechnungsfähigkeit bröckelt und erweist sich schließlich als unhaltbar. Menschen sind nicht grausam, weil sie grausam sein müssen, sondern weil sie es wollen.
Sorg bestreitet zwar, dass äußere Umstände ursächlich für Gewaltausbrüche sind, nicht aber, dass sie eine wichtige Rolle spielen. Sie entscheiden darüber, ob der Einsatz von Gewalt gesellschaftlich geächtet wird und ob ein Rechtssystem entsprechend auf willkürliche Gewalt reagiert. Die äußeren Umstände sind der Rahmen, der dem Einzelnen mehr oder weniger Reaktionsspielraum lässt. Hier sieht Sorg die Verbindung zum Islam, dem er ein gutes Drittel seines Buches widmet. Er identifiziert ihn als Gesellschaftsform, welche die persönliche Entscheidung zur Ausübung von Gewalt begünstigt und belohnt. Hier setzt denn auch der Beißreflex vieler Rezensenten von „Die Lust am Bösen“ ein. Sorgs Analysen werden als provokativ und interessant empfunden – solange er über Ruanda, Ex-Jugoslawien oder das Dritte Reich schreibt. Seine Islamkritik hingegen wird präventiv zurückgewiesen – gar als „militant“ bezeichnet (FAZ vom 12.3.2011).
Kommentare sind deaktiviert Empfänger "Rezension: Die Lust am Bösen – von Eugen Sorg"
#1 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 21:31 130523586309Do, 12 Mai 2011 21:31:03 +0200
Kann ein Mensch böse sein? Nein.
Das ist Philosophie. Und deshalb in die Welt des Abstrakten gedacht. Ja, Menschen können böse sein. Und es gilt das Böse nicht übermächtig werden zu lassen. Damit die Gesellschaft eben nicht zugrunde geht. Das nennt sich auch: Verantwortung tragen für seinen Nächsten. Christenpflicht. Nicht nur Verziehen … was auch dazu gehört.
Wo kommen wir her … wo wollen wir hin? Ja, wo wollen wir hin, liebe Politiker’Innen? Das wo kommen wir her hat euch einen (wahrlich) Scheißdreck zu interessieren … weil es um wichtiger Dinge geht, Herr Kretschmann und Konsorteninnen.
Es geht um das Hier und Jetzt … eine Bestandsaufnahme, Herr Kretschmann. Es geht um das Große Ganze. Um Wahrhaftigkeit! Weit entfernt von jeglicher Ideologie.
Wo gehen wir hin … ?????????????
#2 Kommentar von johann am 12. Mai 2011 00000005 21:31 130523589909Do, 12 Mai 2011 21:31:39 +0200
Wow, das ist offenbar ein sehr lesenswertes Buch. Die äußeren Umstände, genau. Und nichts anderes hat ja auch Sarrazin in Bezug auf Integrationsversagen, Bildung etc. analysiert. Klar, dass die Gutmenschen auch dies nicht wahr haben wollen (von wegen Islam….).
Und weil es wie die Faust aufs Auge passt (wortwörtlich so im verlinkten text) hier ein aktueller Gastkommentar eines Neuberliner im Tagesspiegel über das Gewaltproblem in Berlin:
[11]
in eigener Sache noch der Hinweis, dass ich mich unter meinem bisherigen nick „johannwi“ nicht mehr einloggen kann (warum, weiß ich nicht); daher jetzt immer „johann“….
#3 Kommentar von Dichter am 12. Mai 2011 00000005 21:33 130523599809Do, 12 Mai 2011 21:33:18 +0200
Ich bin schon ganz robust am Lösen
mich von der bösen Lust am Bösen.
#4 Kommentar von kkn am 12. Mai 2011 00000005 21:34 130523609409Do, 12 Mai 2011 21:34:54 +0200
Ein äußerst interessantes Buch, sehr zu empfehlen. Mich hatte die Rezension von Wolfgang Röhl auf achgut.com vor einigen Wochen zum Kauf bewogen.
[12]
#5 Kommentar von Dolonabu am 12. Mai 2011 00000005 21:36 130523618309Do, 12 Mai 2011 21:36:23 +0200
Hätte mal jemand Hitler in den Arm genommen, dann hätte er den Friedensnobelpreis gewonnen!
#6 Kommentar von M67 am 12. Mai 2011 00000005 21:37 130523622709Do, 12 Mai 2011 21:37:07 +0200
Ein Tag für die Demokratie und Deutschland:
[13]
Der grüne Rotz in Berlin hat es nicht geschafft. Jetzt wird man wohl um so heftiger in BW an der Umsetzung des Koalitionsvertrages arbeiten.
#7 Kommentar von Dichter am 12. Mai 2011 00000005 21:39 130523639309Do, 12 Mai 2011 21:39:53 +0200
Für mich sind alle Nächte schlicht,
denk’ ich an all das Schlechte nicht.
#8 Kommentar von Jochen10 am 12. Mai 2011 00000005 21:40 130523644109Do, 12 Mai 2011 21:40:41 +0200
Ich kenne Menschen die meinen „So wäre der Mensch!“
Dem kann ich nur scharf wiedersprechen.
Ich bin definitiv nicht so bezeichne mich aber auch als Mensch.
Wer so was derart schlimmes wie im Buch oben tut ist kein Mensch sonder sieht nur so aus. Im Bestenfall hat er sein Menschsein aufgegeben und gehört nach Sibirien ins Lager.
#9 Kommentar von knechtrechtruppig am 12. Mai 2011 00000005 21:47 130523687609Do, 12 Mai 2011 21:47:56 +0200
Auszug aus dem Buch:
„Ihre Religion heißt Sadismus, ihre Gebete sind der Albtraum jedes empfindsamen Lebewesens, ihre Messen sind Orgien der Verstümmelung. Die Jihadisten sind nicht verzweifelt oder unglücklich oder auf eine verdrehte Art idealistisch. Sie vergotten die eigene Allmacht. Sie preisen das Niedrigste im Menschen und zelebrieren den Kollaps der Zivilisation. Der radikale Islamismus verkörpert die zeitgenössische Ideologie des Bösen.“
#10 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 21:49 130523694909Do, 12 Mai 2011 21:49:09 +0200
Psychopathen werden geboren, da ist man sich mittlerweile sicher. Sie werden nicht nur gemacht!!!
Und: Sie erkennen sich bereits in jungen Jahren. Über diesen Satz sollte jeder auf PI mal nach denken.
Psychopathen kennen keine Empathie, handeln nie altruistisch und kennen praktisch keine Angst. Gewisse Terroranschläge lassen grüßen. Der Islam ist die Fundgrube für solche Menschen.
#11 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 22:06 130523799010Do, 12 Mai 2011 22:06:30 +0200
@marooned84
Beispiel: Was für den einen ein Terrorist … für den anderen ein Freiheitskämpfer … . Es gibt kein Gut oder Böse, kein Schwarz oder Weiß … .
Es sind die Schattierungen?
#12 Kommentar von Grummel am 12. Mai 2011 00000005 22:12 130523835810Do, 12 Mai 2011 22:12:38 +0200
menschen sind gut oder böse, einerseits durch neigung andererseits aufgrund von erfahrungen und erziehung…zu behaupten alle menschen sind gut oder alle menschen sind im grunde schlecht halte ich für falsch, ein gesundes „bauchgefühl“ ist aber meist ein guter ratgeber wenn es darum geht menschen zu beurteilen..irrtümer sind allerdings nie auszuschliessen…wer viel davon redet wie toll er ist, ist jedenfalls fast immer ein lump 😉
#13 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 22:14 130523847810Do, 12 Mai 2011 22:14:38 +0200
@#11 Relirevo:
Meine Empfehlung an Dich:
Bücher und Dokumentationen über die Psychopathie lesen bzw. sehen. Aber bitte dann auch nur von den führenden Kräften dieses medizinischen Sachgebietes. Es gibt böse Menschen, die der eigentlichen Natur widersprechen, und es gibt halt die guten Menschen, die der Natur nicht widersprechen.
Sicher: Es gibt Schattierungen, aber bei Psychopathen wäre ich vorsichtig; denn sie wählen so zu sein und erfreuen sich eigentlich nur, wenn sie Böses tun. Das ist sogar in der Philosophie definiert, allerdings geht es hier um Biologie, da man Psychopathen auch durch einen Hirnscan entlarven kann.
#14 Kommentar von 7berjer am 12. Mai 2011 00000005 22:16 130523860010Do, 12 Mai 2011 22:16:40 +0200
Hier mal einer der sich nicht scheut in seinem Land Tacheles zu reden !
Glenn Beck in Höchstform:
[14]
#15 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 22:20 130523885910Do, 12 Mai 2011 22:20:59 +0200
@marooned84
Kennst Du das Buch: „Immer wieder töten“?
Lese es. Und Du wirst mehr verstehen.
#16 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 22:22 130523892210Do, 12 Mai 2011 22:22:02 +0200
@ maroon …
[15]
#17 Kommentar von Iskembe am 12. Mai 2011 00000005 22:25 130523911510Do, 12 Mai 2011 22:25:15 +0200
das Gutmenschtum ist eine noch größere Gefahr, als Liknsradikale oder Stalinisten und Grüne zusammen.
#18 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 22:27 130523926610Do, 12 Mai 2011 22:27:46 +0200
@maroon …
„und es gibt halt die guten Menschen, die der Natur nicht widersprechen.“
Oh doch, genau das widerspricht gewaltig der Natur … ?
Gutmenschen
Gute Menschen … .
Evolution?
Selbsterhaltungstrieb? Gut, schlecht … Gut Böse?
#19 Kommentar von Israel_Hands am 12. Mai 2011 00000005 22:37 130523982910Do, 12 Mai 2011 22:37:09 +0200
Der Mensch ist eine Bestie. Im günstigsten Fall eine gezähmte Bestie.
Was den Islam so erfolgreich macht, ist, dass er die Bestie im Menschen kitzelt, statt sie (wie es im Christentum gefordert wird) zu unterdrücken.
#20 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 22:39 130523997010Do, 12 Mai 2011 22:39:30 +0200
@#18 Relirevo:
Deine Kommentare belegen eindeutig, dass Du Dich noch nie ernsthaft mit Psychopathen auseinander gesetzt hast.
„Das nennt sich auch: Verantwortung tragen für seinen Nächsten. Christenpflicht. Nicht nur Verziehen … was auch dazu gehört.“ – Relirevo, Kommentar 1
Bist Du ein Christ? Scheint so, aber zum einen ist diese Art des Denkens bereits weit vor dem Christentum entstanden, zum anderen sage ich es noch einmal: Psychopathen sind Menschen anderer Art; sie denken anders als wir; sie verhalten sich anders als wir; sie sind anders als wir, was sich biologisch nachweisen lässt.
Psychopathen sind das Gegenteil von Nächstenliebe und Altruismus. Sie sind egoistisch und egozentrisch. Sie verkörpern das Böse, können nicht gut sein. Wenn sie dennoch mal Gutes tun, dann nicht aus Liebe, sondern aus eigenen Interessen. So einfach ist das.
#21 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 22:39 130523999510Do, 12 Mai 2011 22:39:55 +0200
@Israel …
nö. Der Mensch ist keine Bestie. Sie schauen zu viel Phantom der Opera. Aber, wer etwas Empathie beherbergt, der weiß, dass das Phantom eines Jeden nicht die Bestie ist.
#22 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 22:44 130524028010Do, 12 Mai 2011 22:44:40 +0200
@marooned …
Oh doch … ich kenne die Welt der Psychopathen … leider. Nein, nicht auf mich bezogen, lach!
Meine Kommentare wirst Du im Kontext sehen müssen … und wirst niemals aus mir schlau werden. Damit habe ich mich abgefunden …d ass ich andere Menschen verwirre. Ist halt so. Wer aber nachdenkt … wird wohl wissen wer ich bin und was ich möchte. Wenn es zunächst auch wohl ganz anders aussehen mag. Ja, bin schon etwas komisch. Nun ja … . Ein Arschloch eben.
Ich bin christlich geboren und getauft. Ansonsten verneinend.
„Psychopathen sind Menschen anderer Art; sie denken anders als wir; sie verhalten sich anders als wir; sie sind anders als wir, was sich biologisch nachweisen lässt.“
Wer ist WIR, marooned … ?
Du verfällst dem Schwarz-Weiß-Denken?
#23 Kommentar von post tenebris lux am 12. Mai 2011 00000005 22:48 130524053710Do, 12 Mai 2011 22:48:57 +0200
Wie wahr!
Es scheint ja doch noch ein paar Leuten ein Licht aufzugehen. Seit Kain den Abel tot schlug sollten wir eigentlich wissen, was im Herz des Menschen ist: „Mordlust…, erfinderisch im Bösen,…unbarmherzig.“ Stichworte aus Kapitel 1, Verse 29-31, Römerbrief, Bibel.
Und das ist in JEDEM Menschen! Da ist keiner der Gutes tut, auch nicht einer!
#24 Kommentar von Israel_Hands am 12. Mai 2011 00000005 22:50 130524060610Do, 12 Mai 2011 22:50:06 +0200
Gibt’s Ihren Kommentar auch allgemeinverständlich auf Deutsch?
#25 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 22:51 130524066510Do, 12 Mai 2011 22:51:05 +0200
@#22 Relirevo:
„Du verfällst dem Schwarz-Weiß-Denken?“
Nein, ich verfalle nicht dem schwarz-weißen Denken, welches übrigens typisch für Borderliner ist.
„Wer ist WIR, marooned … ?“
Die Frage hat sich Roger Waters auch gestellt, als er Us And Them textete; die Komposition ist von Richard Wright: [16] (Anmerkung von mir: Das Stück wurde weit vor Dark Side Of The Moon geschrieben, nämlich für den Film Zabriskie Point)
„Meine Kommentare wirst Du im Kontext sehen müssen … und wirst niemals aus mir schlau werden. “
Das mag sein, aber Du wirst auch nie schlauer werden, wenn Du die Realität negierst. Jeder Mensch ist ein Individuum, aber ich spreche bei Psychopathen von medizinisch anerkannten Abnormen. Deshalb sind sie nicht wie WIR (und verantwortlich für viele Kriege, beschäftige Dich mal mit guter Musik, das soll helfen)
#26 Kommentar von johann am 12. Mai 2011 00000005 22:53 130524078410Do, 12 Mai 2011 22:53:04 +0200
Schaut einer gerade die Phoenix-Quassel-Runde über „Jugendgewalt“? Da wird wieder gelogen und beschwiegen, dass sich die Balken biegen. Einzig der Moderator Kaehler und die Psychiaterin gehen noch, aber die Grüne und der Polizeihochschul“experte“ beherrschen die politisch korrete Auslegung des Themas.
Man sah förmlich, wie die grüne Politikerin zusammenzuckte, als ganz kurz einmal das Wort „Migranten“ fiel. Geschickt wurde dann streng übergeleitet auf „bürgerliche Kreise“, in denen genauso Gewalt vorkäme….
#27 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 22:53 130524080110Do, 12 Mai 2011 22:53:21 +0200
@ Israel
(klägliche Übersetzung)
Lesen Sie, was er schrieb … . Dann lesen Sie, was ich schrieb. Und schon wird es klarer?
#28 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 22:55 130524092810Do, 12 Mai 2011 22:55:28 +0200
@#26 johann:
Ein Zitat für Dich:
– P. D. James
Politische Korrektheit ist Faschismus!!!
#29 Kommentar von ingres am 12. Mai 2011 00000005 22:55 130524092810Do, 12 Mai 2011 22:55:28 +0200
Ich habe mich immer gewundert, warum man sich Gruselfilme oder (billige) Horrorfilme ansieht oder warum man entweder bei schrecklichen Szenen aus dem Leben hinsieht oder bewußt versuchen muß, nicht hinzusehen.
Eigentlich kann (mag) man es nicht sehen und ich bin irgendwann dazu übergegangen mir weder Horrorfilme noch anderes anzusehen. Aber auch ich kenne diesen merkwürdigen Zwang sich etwas Schreckliches anzusehen (wo die Sperre zum Ausüben liegt weiß ich jetzt nicht), allerdings meine ich u. a. auch um dieses Schreckliche zu verarbeiten und über das Schicksal der Betroffenen „hinwegzukommen“. (Es gibt sicher eine bessere Beschreibung.)
Aber es ist auch noch etwas anderes dahinter:
Irgendwann drückte es mal jemand so aus:
„In uns allen steckt ein Stück morbide Neugier.“
Das fand ich bisher die beste Aussage zum Komplex. Vielleicht muß diese morbide Neugier durch Erziehung unter Kontrolle gebracht werden. Dann unterläßt man sie manchmal ganz, auch wenn sie nie ganz aus einem verschwindet.
Wenn sie tatsächlich in Jedem steckt, muß sie allerdings auch einen Sinn haben.
#30 Kommentar von Israel_Hands am 12. Mai 2011 00000005 22:57 130524104110Do, 12 Mai 2011 22:57:21 +0200
Ganz recht, Herr Relativero. Und was für den einen ein SS-KZ-Schlächter, ist für den anderen nur ein anständiger Deutscher, der unter schwierigen Umständen seine Pflicht erfüllt. Was für den einen der größte Massenmörder des 20. Jahrhunderts, ist für den anderen der GRÖFAZ. Alles ist relativ und alle Meinungen haben ihre Berechtigung!
#31 Kommentar von Sebastian am 12. Mai 2011 00000005 22:58 130524111510Do, 12 Mai 2011 22:58:35 +0200
#26 johann (12. Mai 2011 22:53)
In mir zuckt es, seitdem ich die Sendung eingeschaltet habe …
…dämliche Leute, in einer dämlichen Runde …
#32 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:01 130524126211Do, 12 Mai 2011 23:01:02 +0200
@marooend…
Borderliner … psychische Erkrankungen … schwarz-weiß? Manisch, Depressiv … manisch-depressiv … Persönlichkeitsstörung … schiziode Psychose … melancholisch … schizoid, multiple Persönlichkeitsstörung … böse … gefährlich … unverständlich? Magersucht … Fettsucht … normal … degeneiert … anders … .
Anders sein? Dürfen? Ja, nein?
Lauter Diagnosen von sogenannten Fachärzten (Psychiatern, Psychologen, Naturheilkundlern) und manche Patienten haben 4 oder mehrere Stationen hinter sich und erhalten immer wieder eine neue Diagnose, so dass der Pastient irgendwann glaubt – er sei das ultimative Kranke – gar böse? Was erlauben WIR Arschlöcher uns zu wissen? Schubalde auf, Schublade zu???
War das jetzt krank? Oder ein Hinweis davon oder gar ein Zeichen … von allem?
#33 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:02 130524132811Do, 12 Mai 2011 23:02:08 +0200
@#30 Israel_Hands:
Ich glaube, mit dem brauchste nicht zu diskutieren. 1. Widerspricht er sich selber und 2. fehlen ihm fundamentale Grundkenntnisse über das Thema.
Ich hoffe, er kann wenigstens mit meinem Musiktipp was anfangen, das wäre ein Fortschritt.
#34 Kommentar von Israel_Hands am 12. Mai 2011 00000005 23:02 130524134611Do, 12 Mai 2011 23:02:26 +0200
Ich brauche nicht zu lesen, was „er“ schrieb, denn dieser „er“ war ich selbst, und was Sie schrieben, hatte ich ja gerade kommentiert.
Sie scheinen etwas wirr im Kopf, mein Freund. Das hat in Ihrem Fall vermutlich irgend etwas mit „Phantomen“ zu tun.
#35 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:02 130524135411Do, 12 Mai 2011 23:02:34 +0200
Sorry … zu viel Antialk … also nochmals:
@marooend…
Borderliner … psychische Erkrankungen … schwarz-weiß? Manisch, Depressiv … manisch-depressiv … Persönlichkeitsstörung … schizoide Psychose … melancholisch … schizoid, multiple Persönlichkeitsstörung … böse … gefährlich … unverständlich? Magersucht … Fettsucht … normal … degeneriert … anders … .
Anders sein? Dürfen? Ja, nein?
Lauter Diagnosen von sogenannten Fachärzten (Psychiatern, Psychologen, Naturheilkundlern) und manche Patienten haben 4 oder mehrere Stationen hinter sich und erhalten immer wieder eine neue Diagnose, so dass der Patient irgendwann glaubt – er sei das ultimative Kranke – gar böse? Was erlauben WIR Arschlöcher uns zu wissen? Schublade auf, Schublade zu???
War das jetzt krank? Oder ein Hinweis davon oder gar ein Zeichen … von allem?
#36 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:04 130524149411Do, 12 Mai 2011 23:04:54 +0200
@inges …
nun sind wir bei der Aussage:
Jeder ist dazu fähig zu töten …
(angekommen)
#37 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:05 130524150411Do, 12 Mai 2011 23:05:04 +0200
@#32 Relirevo:
Krank ist immer nur das System, oder was willst Du mir verkaufen?
Bestimmt so ein 68er, der sich in Filme wie Uhrwerk Orange und Einer flog über das Kuckucksnest gesehen hat, aber nicht mehr zwischen wahr und unwahr unterscheiden kann. Ich wette, Du bist eine ganz kaputte Person, die lediglich Kommunikation sucht.
Kritik an der hiesigen Medizin sowie an die Pharmaindustrie ist erlaubt, aber nicht in diesem Kontext.
#38 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:07 130524163011Do, 12 Mai 2011 23:07:10 +0200
@#36 Relirevo:
„@inges …
nun sind wir bei der Aussage:
Jeder ist dazu fähig zu töten …
(angekommen)“
Ja, aber nicht jeder wird zum Mörder!!! Nicht jeder empfindet Reue!!! Nicht jeder empfindet Lust am Töten!!!
Das, was Du nicht verstehen kannst (oder willst). Der Kommentar hat Dich endgültig entlarvt.
#39 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:09 130524176411Do, 12 Mai 2011 23:09:24 +0200
– George Bernhard Shaw
Wenn ich Relirevo denke…
#40 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:09 130524176611Do, 12 Mai 2011 23:09:26 +0200
#30 Israel …
Jetzt wird es schwierig … weiter zu diskutieren. Das ist nun grenzgängig und ufert an die Frage: War Hitler das ultimative Böse? Wenn nicht er, wer denn dann?
Wurde Hitlker so geboren oder wieso wurde er so wie er denn war?
Kann das jedem von uns geschehen – oder ist es genetisch gemäß Sarrazin?
Schawarz … ?
#41 Kommentar von Inter am 12. Mai 2011 00000005 23:10 130524182711Do, 12 Mai 2011 23:10:27 +0200
#19 Israel_Hands (12. Mai 2011 22:37)
Gut und böse sind zwei Seiten einer Medaille. Ein Tier kann weder gut noch böse sein und daher auch nicht moralisch verantwortungsvoll handeln, der Mensch hingegen schon.
Überhaupt, was ist eigentlich eine „Bestie“? Ein Tier, dessen Handlungen wir Menschen als „böse“ empfinden? 😉
#29 ingres (12. Mai 2011 22:55)
Das liegt meiner Meinung nach nicht zuletzt auch daran, dass das Destruktive, Morbide und „Böse“ eben in jedem von uns steckt und ein Ventil braucht, um sich kontrolliert zu entladen. Der eine steigt dazu in den Boxring, der andere zieht sich eben blutigen Horror-Splatter rein.
#23 post tenebris lux (12. Mai 2011 22:48)
Hauptsache, du wirst glücklich mit deinem Weltbild, das du dir selbst nach Herzenslust verzerrst.
(Der gemeine Psychopath ist übrigens nicht die Regel, sondern glücklicherweise abnorm-krankhafte Ausnahme.)
#42 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:11 130524188711Do, 12 Mai 2011 23:11:27 +0200
@#40 Relirevo:
Mit Sarrazin hat das überhaupt nichts zu tun, und ich habe bereits darauf hingewiesen, dass Psychopathen auch geboren werden!!!
Folglich braucht man mit Dir überhaupt nicht mehr zu diskutieren.
Und Dein Pseudo-Wissen schwarz und weiß passt hier prinzipiell schon gar nicht hin.
#43 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:12 130524197211Do, 12 Mai 2011 23:12:52 +0200
@#41 Inter:
Mailand?
„(Der gemeine Psychopath ist übrigens nicht die Regel, sondern glücklicherweise abnorm-krankhafte Ausnahme.)“
Kommt dennoch häufiger vor, als andere Persönlichkeitsstörungen – Fakt!!!
#44 Kommentar von MuXel go Home am 12. Mai 2011 00000005 23:13 130524198411Do, 12 Mai 2011 23:13:04 +0200
Menschen sind Raubtiere, darüber sollte man sich klar sein.
Erkennt man übrigens daran, dass die Augen vorne sind. So ein eingeschränktes Sichtfeld kann sich nur eine Spezies leisten, die keine nennenswerten Feinde hat.
Opfertiere (Hasen, Gazellen etc.)haben die Augen an der Seite. Wegen der Rundumsicht.
Das bedeutet aber nicht, dass alle Schandtaten entschuldigt sind. Wer das Raubtier in sich nicht mehr unter Kontrolle hat, muß weggeschlossen werden.
#45 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:13 130524201611Do, 12 Mai 2011 23:13:36 +0200
@Israel #33
Yup … Widersprüche … wie viele erkenne ich, wenn ich das lese, was Du hier schreibst? Ich diskutiere trotzdem mit Dir. Ist eben so.
#46 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:14 130524205711Do, 12 Mai 2011 23:14:17 +0200
Nur ein Tipp für diesen seltsamen Relirevo:
[17]
Lesen und nachdenken.
#47 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:17 130524224811Do, 12 Mai 2011 23:17:28 +0200
#34 Isreal …
(genau)
es ist gut, dass Menschen reflektieren und analysieren, dann kommunizieren. Dann machen sie sich schon mal Gedanken. Willkommen in der Welt des Anderen 😉
Als Dr. der Psychologie müssten Sie verstehen … dürfen … .
#48 Kommentar von Inter am 12. Mai 2011 00000005 23:19 130524239711Do, 12 Mai 2011 23:19:57 +0200
#44 MuXel go Home (12. Mai 2011 23:13)
Richtig. Daher haben harmlose Pflanzenfresser bekanntermaßen ein zusätzliches Augenpaar am Rücken, um herannahende Fressfeinde rechtzeitig zu erkennen.
#43 marooned84 (12. Mai 2011 23:12)
Wie, „Mailand“? Der Zusammenhang erschließt sich mir nicht ganz.
#49 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:22 130524254611Do, 12 Mai 2011 23:22:26 +0200
#37 marroned …
Clockwork orange … geiler Film!
Du hast es immer noch nicht verstanden. Ein System ist das Kollektiv des Individuums. Nun analysiere mal wer vom Ganzen als Individuum gesehen krank ist … oder es gar das soziale ist, was uns krank macht? Obwohl der verunglimpft wird, welche sich dem Gesamtgefüge verweigert, sich isoliert?
Was ist denn normal? NORMAL … .
#50 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:23 130524258611Do, 12 Mai 2011 23:23:06 +0200
#48 Inter:
[18]
Zum Kommentar von MuXel go Home: Er meinte das ironisch. Tatsache ist, dass der Mensch altruistisch ist, was schon die Erforschung von Kleinkindern belegt. Psychopathen hingegen haben kein Gewissen und sind alles andere als hilfsbereit; sie freuen sich nur, wenn sie andere zerstören. Egal ob physisch oder psychisch.
#51 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:24 130524268111Do, 12 Mai 2011 23:24:41 +0200
#38 marooned …
Geh jetzt mal nicht vom strafrechtlichen Sinne aus … was könnte für dich als Mörder dastehen? Natürlich wird nicht jeder zum Mörder. Hab ich dies zum Ausdruck gebracht?
#52 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:26 130524279211Do, 12 Mai 2011 23:26:32 +0200
@#49 Relirevo:
Nein, Deine Argumentation ist in sich nicht stringent und vor allem: sie hat mit dem Thema erst einmal gar nichts zu tun!
Es geht hier um Menschen, die… Habe ich soweit schon aufgeführt, und wenn Du den völligen Diskurs gelesen hast, so müsstest Du verstehen.
Ich verstehe sehr wohl die Richtung, die Du einschlägst, aber der Artikel ist hierfür nicht geeignet.
#53 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:28 130524291211Do, 12 Mai 2011 23:28:32 +0200
@marooned84
danke für den Link 😉
#54 Kommentar von Inter am 12. Mai 2011 00000005 23:29 130524295311Do, 12 Mai 2011 23:29:13 +0200
#50 marooned84
Klar, er hat ja auch nicht ganz Unrecht damit. Trotzdem konnte ich mir diesen blöden Kommentar nicht verkneifen. 😉
Zu Inter Mailand habe ich keinerlei Bezug und die Natur des Psychopathen hast du einwandfrei beschrieben. Das Abartige, Perverse daran wird jedoch deutlich, wenn man sich mal bildlich vorstellt, wie eine Gesellschaft aus lauter Psychopathen aussähe…
#55 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:30 130524301311Do, 12 Mai 2011 23:30:13 +0200
@#51 Relirevo:
„Natürlich wird nicht jeder zum Mörder. Hab ich dies zum Ausdruck gebracht?“
Ja, finde ich schon. Und der von Dir erwähnte strafrechtliche Sinne ist für die Diskussion interessant!!! Schließlich geht es hier nicht einfach nur ums Strafgesetzbuch, sondern um den philosophischen Aspekt, den Du selber hier mit einbringst.
Ich verweise auf die Geschichte der Menschenrechte, die insbesondere auch von Philosophen maßgeblich mitgestaltet worden ist.
Ich vertrete zwar nach wie vor die Auffassung, dass der Artikel hierfür nichts hergibt, aber na gut…
#56 Kommentar von Inter am 12. Mai 2011 00000005 23:33 130524318011Do, 12 Mai 2011 23:33:00 +0200
#49 Relirevo (12. Mai 2011 23:22)
Klar, mach kaputt, was dich kaputt macht. Wo warst du eigentlich in der Nacht des 1. Mai?
#57 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:33 130524323111Do, 12 Mai 2011 23:33:51 +0200
@#54 Inter:
Ja, allerdings… Gruselige Vorstellung!!!
Es ist auch ziemlich unstrittig, dass es für verschiedene Persönlichkeitsstörungen eine genetische Disposition gibt, außerdem können diese Inzestgeschichten der Muxels zu abnormalen Verhalten führen. Nicht zwingend Psychopathen, aber dennoch gemein gefährlich.
Die Empathie ist ungeheuer wichtig, diese fehlt meist aber dann völlig.
#58 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:34 130524328411Do, 12 Mai 2011 23:34:44 +0200
@#54 Inter:
Ja, allerdings… Gruselige Vorstellung!!!
Es ist auch ziemlich unstrittig, dass es für verschiedene Persönlichkeitsstörungen eine genetische Disposition gibt, außerdem können diese Inz***geschichten der Muslime zu abnormalen Verhalten führen. Nicht zwingend Psychopathen, aber dennoch gemein gefährlich.
Die Empathie ist ungeheuer wichtig, diese fehlt meist aber dann völlig.
#59 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:35 130524330811Do, 12 Mai 2011 23:35:08 +0200
#52 marooned
„Es geht hier um Menschen“
bei gegebener Zeit erinnere ich dich an deine Worte … 😉
Kontraya
#60 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:37 130524346611Do, 12 Mai 2011 23:37:46 +0200
#56 inter …
na aber halloooo … Bullen klatschen, wat denn sonst?
#61 Kommentar von marooned84 am 12. Mai 2011 00000005 23:40 130524363311Do, 12 Mai 2011 23:40:33 +0200
@#59 Relirevo:
Es gibt drei Grundregeln des Zitierens (findet man auch bei Kant):
1. Nichts verfälschen.
2. Kürzungen markieren (…).
3. Nie aus dem Kontext reißen und das Zitierte somit entstellen, selbst wenn mann eine getätigte Kürzung markiert.
#52 marooned
“Es geht hier um Menschen”
Habe ich nie geäußert und der Begriff Mensch ist medizinisch klar definiert; philosophisch ist er dehnbar und strittig. Ich sprach von einem medizinischen Menschen, der nachweisbar Abnormen im Gehirn aufweist, welche zu unmenschlichem Verhalten führt.
Das unmenschliche Verhalten kann mit Natur und Philosophie erklärt werden, obwohl die Philosophie im Grunde genommen die Natur des Menschen erforscht.
#62 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:45 130524391411Do, 12 Mai 2011 23:45:14 +0200
Habe gerade begonnen zu lesen:
„Mit anderen Worten: Sie sind völlig frei von internen Kontrollen und Ihre ungehemmte Freiheit, ohne Skrupel alles das zu tun, was Sie wollen, ist bequemerweise für den Rest der Welt verdeckt.“
ich würde eher sagen: Stellen Sie sich vor … frei von internen Konflikten … ?
#63 Kommentar von Inter am 12. Mai 2011 00000005 23:46 130524401611Do, 12 Mai 2011 23:46:56 +0200
Dafür gibt es eine ganz einfache Erklärung: sie lachen, weil es niemanden gibt, der ihnen dafür kräftig auf die Schnauze haut, sondern im Gegenteil viel zu viele, die derartige Taten gutmenschlich relativieren und jeden, der es wagt, Zivilcourage zu zeigen, die ganze Härte des Gesetzes spüren lassen. Sie lachen, weil Leute wie Relirevo („Was ist denn normal? NORMAL … .“) diese Gesellschaft mit erschreckender Geschwindigkeit in den Abgrund führen. Nur für dich, Relirevo: „normal“ ist beispielsweise, andere nicht grundlos kaputt zu schlagen und zu helfen, wenn derartiges geschieht.
#64 Kommentar von Inter am 12. Mai 2011 00000005 23:50 130524421611Do, 12 Mai 2011 23:50:16 +0200
#60 Relirevo (12. Mai 2011 23:37)
Dann pass nur auf, dass nicht irgendwann jemand dich klatscht. Kennt man ja: zuerst fliegen die Pflastersteine in Richtung Polizei und nach der ersten Ladung Tränengas ist die Empörung riesig…
#65 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:52 130524436411Do, 12 Mai 2011 23:52:44 +0200
#64Inter
Ach was, ich bin als Terminator geboren … und ich werde als Terminator sterben … obwohl manche behaupten, dass man mich nicht terminieren kann (Widerspruch … lach!) … 3 mal wurde es versucht 😉
#66 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:54 130524449711Do, 12 Mai 2011 23:54:57 +0200
Na ja, is ja wurscht … oops … ohne Witz, ich hab noch ne Schwarzwurst in der Kühle, die hau ich mir jetzt rein …
#67 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:55 130524455111Do, 12 Mai 2011 23:55:51 +0200
War ne nette Diskussion. Danke.
Grüße
#68 Kommentar von Relirevo am 12. Mai 2011 00000005 23:58 130524469211Do, 12 Mai 2011 23:58:12 +0200
Habe was dazugelernt … deshalb viel Danke und kann ich nur jedem empfehlen, um in die Welt des Anderen eindringen und ihn verstehen zu dürfen:
[17]
Und immer kritisch bleiben (keiner hat die Weisheit mit Löffeln gefressen … keiner … !) 😉
#69 Kommentar von Inter am 12. Mai 2011 00000005 23:58 130524469311Do, 12 Mai 2011 23:58:13 +0200
Diskussion terminiert. Gute Nacht zusammen!
#70 Kommentar von post tenebris lux am 13. Mai 2011 00000005 00:02 130524497512Fr, 13 Mai 2011 00:02:55 +0200
#41 Inter
Nein, das Weltbild macht mich nicht glücklich, im Gegenteil. Aber es ist die Wahrheit.
Es ist eine Sache, das Problem zu erkennen, wie Herr Sorg es tut, aber wer löst es?
#71 Kommentar von FreeSpeech am 13. Mai 2011 00000005 11:21 130528571211Fr, 13 Mai 2011 11:21:52 +0200
Ich hab’s gelesen.
Prädikat: empfehlenswert.
#72 Kommentar von GustavMahler am 13. Mai 2011 00000005 21:18 130532148209Fr, 13 Mai 2011 21:18:02 +0200
Daß Menschen nicht von Natur aus „gut“, d.h. empatisch, mitfühlend und altruistisch sind, weiß jeder, der auf dem Spielplatz Kleinkinder beobachtet:
die kloppen sich die Schaufeln auf den Kopp, kippen dem Gegenüber hemmungslos Sand in alle Körperöffnungen und stoßen ihr Gegenüber gnadenlos nieder, um an des Nachbarn Spielsachen zu gelangen.
Erziehung ist mühselig. Der kleine Mensch, bzw. Säugling sieht sich instinktiv als Mittelpunkt des Universums (was ja in gewisser Weise auch stimmt, wenn wir sterben, stirbt die gesamte Welt mit uns) und muß in die Gemeinschaft eingefügt werden.
Bei den vielen Einzelkindern in China, Deutschland und anderswo habe ich aber so meine Zweifel, ob diese Aufgabe leichter geworden ist.