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Russische Strafaktion abgeschlossen?

Ein Seufzer der Erleichterung geht durch die Medien. Russland will sich angeblich – nach “abgeschlossener Strafaktion” – auf Druck der USA aus Georgien zurückziehen. Ein Konflikt um Südossetien, der bereits eine lange Vorgeschichte hat und bei dem auch der Islam eine bedeutende Rolle spielt.

Ob die Strafaktion wirklich abgeschlossen ist, ist indessen unsicher, denn Russland hat nach Angaben der georgischen Regierung seine Luftangriffe trotz des angekündigten Endes des Militäreinsatzes fortgesetzt.

Für eine endgültige Beilegung des Konfliktes um Südossetien brauche es ein juristisch verbindliches Abkommen über einen Gewaltverzicht, sagte der russische Präsident Medwedew bei einem Treffen mit Frankreichs Staatschef Nicolas Sarkozy in Moskau. Zudem solle sich Georgien vollständig aus Südossetien zurückziehen.

Russland hat nach Angaben der georgischen Regierung seine Luftangriffe trotz des von Präsident Medwedew angekündigten Endes des Militäreinsatzes fortgesetzt. Die Streitkräfte hätten Angriffe gegen zwei Dörfer in der Nähe von Südossetien geflogen, hieß es in Tbilissi. Medwedew hatte erklärt, die russischen Streitkräfte hätten Georgien nun bestraft. Die Soldaten sollten sich jedoch bei Angriffen verteidigen und jede aggressive Aktion und bewaffneten Widerstand der georgischen Streitkräfte zerstören.

Gar so friedlich klingt dies nicht. Der russisch-georgische Krieg ist auch nicht aus heiterem Himmel gefallen, sondern das Ergebnis von Jahrhunderten historischer Kontroversen, die von ethnischen, nationalen und religiösen Faktoren bestimmt wurden.

1768–1774 und 1787–1791 kam es zu russisch-türkischen Kriegen, die jeweils mit Niederlagen der Osmanen endeten, allerdings nicht zu einer Eroberung Konstantinopels führten. Georgien wünschte in dieser Situation ein russisches Protektorat, das sich jedoch schnell in eine Annexion verwandelte. Im Jahr 1801 erklärte Zar Alexander I. scheinheilig, er habe Georgien zum Schutz vor äußeren Feinden in sein Reich aufgenommen: “Nicht zur Vergrößerung unserer Macht, nicht aus Habgier, nicht um die Grenzen des ohnehin schon größten Reichs der Welt weiter auszudehnen, haben wir die Last der Verwaltung des georgischen Königreichs auf uns genommen.”

Ein ähnlich kompliziertes historisches Verhältnis weist auch Ossetien zu Georgien auf. Manche Osseten behaupten heute, dass ihre Heimat sich bereits 1774 freiwillig Russland angeschlossen habe und nicht erst im Jahr 1801 mit Georgien annektiert worden sei. Diese Sichtweise unterschlägt allerdings die Aufstände der Jahre 1804, 1810, 1830, 1840 und 1850, in denen sich die Osseten gegen die russische Fremdherrschaft aufgelehnt hatten.

Prekärer Status quo: Während der neunziger Jahre verharrten Abchasien und Südossetien in einem politischen Schwebezustand: Beide Regionen hatten die eigene Unabhängigkeit erklärt, es kam zwar immer wieder zu Scharmützeln, aber Georgien wagte es nicht, am prekären Status quo zu rütteln. Erst mit der Rosenrevolution im Jahr 2003 änderte sich die Situation: Der neue Präsident Micheil Saakaschwili wollte nicht nur die postsowjetische Korruption und Vetternwirtschaft bekämpfen, sondern auch die territoriale Einheit des Landes sichern. – Überlagert wird der nationale Gegensatz auch von religiösen Unterschieden: Die Abchasen sind Muslime; auch unter den Osseten gibt es Anhänger des Islams. Georgien hebt indes immer wieder seine christliche Kultur als nationales Einheitsmerkmal hervor und stößt deshalb in den autonomen Regionen auf wenig Gegenliebe.

Die nationalen Unabhängigkeitsgelüste Südossetiens vom profiliert christlichen Georgien haben demnach direkt etwas mit dem Islam zu tun. Die Frage ist, welche Interessen verfolgt Russland?

Kategorie: Christentum, Islam, Russland | PI, 12. Aug 2008 | Druckversion | Diesen Artikel weiterempfehlen | Kommentar schreiben

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Bisher 111 Kommentare:

#1 ZdAi (12. Aug 2008 15:48)
OT: Aktionsgruppe 22 (AKG22) Juli kündigt aktionistischen Widerstand an.
http://antinazi.wordpress.com/2008/08/12/burgerwehr-in-hausen-eine-rassistische-aktionsgruppe-22-juli-kundigt-aktionistischen-widerstand-gegen-den-moscheebau-an/#more-1693

Ich wünsche Ihnen für meinen Teil gutes Gelingen . Ihr seid Helden.
#2 klopfgeist (12. Aug 2008 15:52)
russland will allein und einzig nicht von den amis eingekesselt werden.
der saakaschwili arbeitet nämlich eng mit den amerikanern zusammen. es ist russlands recht, da einzuschreiten. raketenabschussanlagen in polen sind auch von den amis. würde ich mir als russe auch nicht gefallen lassen.
#3 Yaab (12. Aug 2008 15:58)
Alle schimpfen auf Russland, dabei hatte der Sozialismus auch seine guten Seiten, es wurde geackert und es gab sogar Helden der Arbeit.

Unsere Sozialdemokratie schafft gerade die Arbeit ab und kennt nur noch Helden der Sozialhilfe.

Web-Site: Yaabs Leiter: Satiren und mehr
#4 Xert (12. Aug 2008 16:04)
Russland will sich angeblich – nach “abgeschlossener Strafaktion” – auf Druck der USA aus Georgien zurückziehen.

Dies ist die halbe Wahrheit.

In dieser Aktion –wie fragile deren Ergebnis auch sein mag– war die Rolle der EU alles bis auf vernachlässigbar.

Immerhin haben sich mit der Erarbeitung eines annehmbaren Friedensplans Deutschland, Italien und Frankreich enorm investiert und hat heute der EU-Präsident –N. Sarkozy ist an der Reihe– sowohl Dmitri Medwedew in Moskau als auch Mikheïl Sakashwili in Tiflis (Tbilissi) getroffen. Und erst dann ist das russische cease-fire angekündigt worden.

Zu einem guten Stück haben wir es also mit einem europäischen Erfolg zu tun.

Zwar ist es einzusehen, daß in der EU wahrhaftig nicht alles läuft, wie sich es die Völker erhofft hätten. Aber warum habt Ihr Europäer und insb. Ihr deutsche Europäer immer so wenig Sinn für Eure eigenen Erfolge?

Hier auf PI wird zwar ständig –und meiner Meinung nach vollkommen zu Recht– z.B. auf die Gefahren der Islamisierung hingewiesen. Und ständig wird hier bedauert, daß die Europäer in ihren eigenen Ländern so wenig Rückrat zeigen würden.

Schön, aber –wie das jetzige Beispiel zeigt— ist es auf PI wesentlich besser?

Was verursacht diese traurige Faszination der Selbstaufgabe?
#5 Oberschlesier (12. Aug 2008 16:14)
@klopfgeist

Da gebe ich dir vollkommen recht, das sehe ich genauso.
#6 C. Mori (12. Aug 2008 16:24)
Wir sollten hier auf PI auf keinen Fall solche Amok-Läufer wie Saakaschwili unterstützen. Die aktuelle Situation hat er sich selbst zuzuschreiben. Wenn er die abtrünnigen Provinzen zurück haben möchte, sollte er versuchen, die Herzen der dort lebenden Leute zu erobern und nicht deren Städte zerstören. Er hätte bestimmt eine Chance gehabt, wenn er mit Hilfe der USA und Europas einen wirtschaftlichen Aufschwung erreicht hätte.
Die USA hätten ihn sicherlich von dem Abenteuer abhalten können. Einige Konservative sind aber offenbar immer noch der Meinung, dass man keine Gelegenheit auslassen muss, den Hauptnachfolger der alten Sowjetunion zu brüskieren.
#7 kochbuch (12. Aug 2008 16:25)
“Die Frage ist, welche Interessen verfolgt Russland?”

Mölglicherweise entsprechend jenen Interessen, die Groß-Europa mit der “Integration” der Mohammedaner in seinen Kulturkreis hat:
Nämlich einen gesicherten Einflußbereich zu schaffen.

Der russische Einflußbereich dürfte sich weniger nach Religionseinheitlichkeit gestalten, als ebenso nach wirtschaft-verwaltungsbezogener Einheit zu streben. Denn “säkular” in diesem Sinne ist auch die sog. EU.

Eurasien, aufgeteilt in Eurabia und Eutholika.
#8 Schakal71 (12. Aug 2008 16:45)
Sowohl unter den Osseten als auch unter den Georgiern gibt es etwa 10 % Muslime, beide aus der Zeit der Türkenherrschaft.

Nein, einen Bezug zum Islam kann ich eigentlich nicht erkennen.

Georgien hatte wohl eher das drückende Flüchtlingsproblem. Denn aus Südossetien, vor allem aber aus Abchasien sind massenhaft Georgier vertrieben worden. Sie stellten dort 1989 noch 48 % der Bevölkerung. Die Abchasen waren lediglich eine kleine Minderheit.

Am 27.09.1993 kam es in Abchasien zum Massaker von Suchumi. Nachdem die Georgier vereinbarungsgemäß ihre Schweren Waffen abgezogen hatten, massakrierten abchasische Milizen 7.000 Georgier aller Bevölkerungsgeschichten.

Suchumi ist somit das Srebrenica des Kaukasus.

Vielleicht macht deshalb keiner dort mehr Urlaub.

Hat hier bei uns eigentlich jemand was davon mitgekriegt damals? Ich nicht.

Wer sich die Bilder bei youtube dazu angesehen hat, der wird dort kein Eis mehr essen wollen.

Nun sind vor kurzem auch die Georgier aus Rußland gewissermaßen zu unerwünschten Personen erklärt worden und auch alle nach Tiflis gekommen.

Somit hat Saakaschwili mit starkem inneren Druck zu kämpfen.

Aber wie gesagt, einen Islambezug sehe ich nicht.

Weder Osseten, noch Russen, noch Armenier in Georgien wollen Georgisch lernen.

Daher wollen sie bei Rußland bleiben, weil sie Russisch schon können.

Der islamische Imperialsmus könnte allerdings allgemein auf dem Kaukasus eine Verrohung der Bevölkerung herbeigeführt haben.
#9 NePeschka (12. Aug 2008 16:46)
Die Russen haben nicht wegen dem Druck von USA aufgehört,
sondern so wie die schon seit Beginn des Konflikts gesagt haben was sie tun wollen,
weil die Russische Truppen die Georgier hinter die Osetische Grenzen getrieben haben.

Wär das so wie ihr das sagt, hätten die erst gar nicht angefangen was zu machen, da sie genau wussten das Amis hinter Georgischen Politikern steht!

Russland hängt von keinem land ab(Politisch sowie mit Resourcen), die EU muss da mehr angst haben!!!

Geile Zensur hier in Europa xD
#10 Die Realitaet (12. Aug 2008 16:47)
@ Yaab

Mach dich nicht lächerlich.

Sozialismus, egal ob Links oder National-Sozialismus, ist ein Fass ohne Boden in allen Bereichen. Naiv und schon unzählige Male bewiesen.

Und von wegen “Arbeit” im Sozialismus, grins, willst du wirklich den Sozialismus mit dem Kapitalismus, mit der Globalisierung, der modernen Wirtschaft kompetieren?

Es wird Zeit Georgien in die NATO aufzunehmen. Period.
#11 Schakal71 (12. Aug 2008 16:47)
Massaker von Suchumi:

http://de.wikipedia.org/wiki/Massaker_von_Sochumi_1993

Auf youtube gibt es auch noch Filmmaterial dazu.
#12 Reconquista Germanica (12. Aug 2008 16:48)
Russland hat selber aktiv auf diesen Konflikt hingearbeitet, darin sind sich ausser den üblichen Verdächtigen alle einig. Mann kann Saakaschwili einzig vorwerfen, in die Falle der russischen Kakerlake getappt zu sein.
#13 Koltschak (12. Aug 2008 16:58)
Die Frage ist, welche Interessen verfolgt Russland?

Seine eigenen!!!

Der Kaukasus ist eine Zusammensetzung von hunderten Mafiaclans!

Das ist nicht so, wie wir uns das vorstellen!

Jeder Clan gegen jeden!

Russen gegen Tschetschenen, Abchasen gegen Osseten, Osseten gegen Georgier, Georgier gegen Armenier, Georgier gegen Russen….usw. usw. usw. usw.

Es gab mal einen Artikel in GEO der hieß:

“Die wilden Völker des Kaukasus”, Geo, Februar 1994, den hab ich noch irgendwo, da konnte man schon erkennen, die sind nicht mit dem westlichen Verstand greifbar!

Natürlich mischen da jetzt auch Muslime mit, aber das stört Russland Null. Die Tschetschenen sind schließlich auch Muslime, und die lässt Russland nicht gehen.

Der Westen hätte von vornherein klar machen müssen, dass der Ukraine (aber jetzt hurtig!) und Georgien der Weg in die Nato und meinetwegen auch die EU frei steht. Die haben das zehn mal mehr verdient als die “Kümmel”türken.

Und Georgien hätte man auch von Anfang an klar machen müssen, dass es militärische Abenteuer zu unterlassen oder alleine auszubaden hat.

“Das Hauptproblem aber ist die westliche Haltung zu Russland, seit nahezu 20 Jahren schon. Deutliche Worte mit Moskau zu reden, ist schon lange nicht mehr en vogue, was die Russen stets als Schwäche auslegen. Klare Worte dagegen nehmen sie durchaus ernst. Man müsse Russland “einbinden” und auf Moskaus Empfindlichkeiten Rücksicht nehmen, lautet seit dem ersten Tschetschenien-Krieg 1994 die Parole. Diese Politik hat weder Russlands brutales Vorgehen in Grosny verhindern können, noch den Krieg um Berg-Karabach oder die Massaker von Suchumi und Zchinwali.

Selbsttäuschung, Angst vor einer schwer berechenbaren Großmacht, Unkenntnis der ethnischen Probleme in der Region und heillose Zerstrittenheit im eigenen Haus EU – so bleibt man einflusslos am Kaukasus.”

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,druck-571038,00.html
#14 Weatherman (12. Aug 2008 16:58)
Geschichtsunterricht vom Feinsten!
#15 Schakal71 (12. Aug 2008 17:00)
Was mich an der Sache wundert, ist daß in diesem Falle mal wieder die Friedensapostel bis zum Erbrechen hinter den Russen stehen.

Zwar ist Rußlands Eingreifen meines Erachtens berechtigt.

Aber der Jugoslawienkrieg hat mir nun mal gezeigt, daß die Gutmenschen in gleichgelagerten Fällen (Srebrenica, Kosovo) eben auch volles Brett auf Seiten des – in diesem Falle halt mit Rußland verbündeten und nicht verfeindeten Aggressors – standen.

Wer aber im Jugoslawienkrieg so leidenschaftlich Karadzic und Mladic unterstützt hat, der sollte jetzt nicht über Saakashwili herziehen sondern ihm genau so schön nach dem Munde reden wie damals dem Karadzic.

Soweit zum Gutmenschentum.

Saakashwili denkt übrigens wie etliche Spinner auf der ganzen Welt:

Die Amis sind Satan persönlich, und sie lassen sich begeistert in den Dritten Weltkrieg stoßen.

Sind ja schließlich die Bösen, und zu jeder Schandtat bereit.

Hinter dem Angriff auf Zhinwali steckt die USA. Ja klar.

Daß Bush jetzt nichts anderes tut, als für diesen Kaukasusspinner Schadensbegrenzung zu üben, damit nicht etliche unschuldige Georgier verheizt werden, will keiner sehen.

Was mir auffiel, waren die traurigen Gesichter der georgischen Soldaten auf ihren Lastwagen auf dem Wege an die Front.

Die wußten, daß sie jetzt für einen Spinner verheizt werden würden.

So eine Scheiß.
#16 Mahner (12. Aug 2008 17:02)
Bei diesem Eroberungsfeldzug der Russen gegen Georgien ist mal wieder die unterwürfige Berichterstattung der Qualitätsjournalisten auffällig. Es scheint einen unbekannten Artikel im GG zu geben : Russland und der Islam dürfen nicht kritisiert werden. Die Menschenrechte sind russen-und islamkonform auszulegen.
#17 NePeschka (12. Aug 2008 17:07)
Die Luftangriffe der Russen sind geziehlt gegen milit. Flughäfen und strategische Punkte sowie auf die Infrastruktur.
Was war das mit Artelerie und Mehrfachraketenwerfern von Georgiern, die geziehlt, allerdings auf die Stadt Zhinvali, dauerhaft abgefeuert wurde, ist das etwa Akzeptabel???
Ist sowas etwa Human???
Die Russischen Blauhelme wurden in Osettien angegriffen, obwohl die Legal dort stationiert waren, um Frieden dort zu bewahren.

Was würde Amerika machen, wenn ihre Leute, in geringer Zahl von größeren feindlichen Armee unerlaubt angreift, würden die keine Unterstützung schicken.
EU vielleicht nicht, aber americaner doch sicherlich,
- warum darf Russland das nicht.

Schliesslich sind die meißten Oseten Russische Staatsbürger!!!
#18 Andy (12. Aug 2008 17:11)
Fakt ist, die Russen sind in einen fremden Staat einmarschiert und zwar vollkommen ohne Grund.
Schon komisch, dass all jene, die den Amerikanern im Irak einen Angriffskrieg vorwerfen jetzt, wo tatsächlich mal einer Stattfindet, der nicht nur in ihrer Phantasie existiert so still sind.
Aber es könnte ja daran liegen, dass dieses Mal Russland beteiligt ist.
Die linken halten halt zusammen.

@#6 C. Mori
Saakaschwili ist mit Sicherheit kein Amok Läufer. Er ist in Georgien in einer verdammt kritischen Situation und hat diese bislang hervorragend gemeistert. Er hat übrigens in Amerika studiert. Man kann also durchaus sagen, er ist ein westlich geprägter Staatsmann. Einer von uns. Und man darf nicht vergessen, dass Georgien trotz all dieser Schwierigkeiten 2000 Mann in den Irak entsandt hat. Währenddessen hat Europa nichts Besseres zu tun, als die weiße Fahne vor dem Islam zu schwenken.
Wir brauchen mehr Saakaschwilis und weniger Merkels und Sarkozys in Europa.

Wenn dieser Konflikt eins zeigt, dann das. Die Russen waren Verbrecher und sie sind Verbrecher. Und sie sind nach wie vor gefährlich. Es war falsch zu glauben, dass mit dem Ende des Kalten Krieges die Gefahr vorüber ist. Russland war nur nicht mehr in der Lage, zuzuschlagen, es ist nicht so, dass sie es nicht wollten. Russland ist für unsere Freiheit in Europa mindestens genauso gefährlich, wie der Islam. Wenn sie es schaffen, die Pipelines in der Region unter Kontrolle zu bringen, dann können sie uns jederzeit den Saft abstellen und glaubt mir, sie werden die Energiewaffe einsetzen.
Das ist etwas, was Russland mit dem Islam gemeinsam hat. So lange sie schwach sind, lächeln sie dich an, aber sobald du dich umdrehst, rammen sie dir das Messer in den Rücken.
Eigentlich müsste sich Russland mit den Islamisten hervorragend verstehen. Aber es ist das alte Problem Stalin Hitler. Die Welt ist nur groß genug für eine totalitäre Terror Ideologie. Jetzt heißt es also Islamismus gegen “Lupenreine Demokratie”. Mal wieder die Wahl zwischen Pest und Cholera.
Saakaschwili steht zwischen uns und einem totalitärem Terror Regime. Man kann ihm nur glück wünschen, in unserem eigenen Interesse.
Vielen ist bis heute nicht klar, was für Verbrecher wir im kalten Krieg bekämpft haben. Die Bezeichnung „Evil Empire“ trifft es nicht mal ansatzweise.
#19 sniperkater (12. Aug 2008 17:11)
#8

Ich habe in Suchumi Eis gegessen!
Allerdings lange vor 1989.

Das in Sochi war allerdings leckerer, weil nicht so viel Wasser reingepanscht wurde. Es war auch billiger.

Ich weiß nicht, woher du die Zahlen hast. Allerdings solltest du da auch nicht alles in einen Topf werfen. Die 48% Georgier beziehen sich ausschließlich auf Abhasien. In Ossetien sieht es ganz anders aus!
Wenn ich meinen persönlichen Eindruck schildern darf, sah es mal mit der Bevölkerung an der Schwarzmeerküste etwa so aus: 40% Georgier, 35% Armenier, 5% Russen, 20% Abhasen. Weiter in den Bergen wohnten wohl mehr Abhasen. Irgendwas muslimisches habe ich an denen nicht entdecken können.
Die Georgier saßen vornehmlich in der Verwaltung, die Armenier stellten Ärzte, machten Geschäfte…
Hatte selber armenische Freunde, von denen inzwischen jede Spur fehlt. Als ich Videoaufnahmen vom internationalen Kurort Pitzunda sah, stockte mir der Atem. Von den rausgeputzten Intourist-Hotels stehen nur noch Ruinen.
Es ist alles sehr tragisch und mit dem Zerfall der Sovietunion verbunden. Wirtschaftlich ging es den Leuten dort glänzend, die hatten im Vergleich zu den andren Ostblocklern Geld wie Heu.

Daß Georgier angeblich aus Rußland verjagt werden, ist UNSINN. Georgier stellen die größte ausländische Gruppe, vornehmlich im Business, in Rußland dar und tragen durch Überweisungen vornehmlich zum Auskommen ihrer Landsleute in Georgien bei. Wenn welche ausgewiesen werden, hat es wohl sicher triftige Gründe. Außerdem haben wohl gut ein Drittel aller Georgier auch russische Pässe.

Die Verflechtungen mit Rußland sind historisch einfach viel zu eng, so daß man halt einen etwas geistig verwirrten Führer installierte, um Zwietracht zu säen.
Abgesehen davon, scheint die georgische Armee ja auch erstklassige “Berater” gehabt zu haben, die gleich Panzer in die Innenstadt schickten. Da waren wohl die Berater beratungsresistent.
#20 Lotar (12. Aug 2008 17:13)
@ #17 NePeschka

Interessant. Woher hast du die Infos? Warst du dort?
#21 NePeschka (12. Aug 2008 17:21)
@ #19 Lotar
Reinste Logik!!!
Was mich von euch unterscheidet, ist dies das ich Englisch, Deutsch und Russisch kann.
Und deswegen alle seiten aktiv dennoch Objektiv zuhören kann!

Die Frage zurück, warst du dort???
Ich kann meinen Kollegen in Sochi anrufen und Fragen, was kannst du?

Die Politiker wissen genau was dort abläuft, aber Propagandieren was das zeug hält!
Und ihr glaubt alles…
#22 sniperkater (12. Aug 2008 17:25)
#12, 16

Na, bitte mal halblang.
Rußland war im Rahmen seiner technischen Möglichkeiten sehr gut vorbereitet. Ja, das kann man sagen.

Wer drauf hingearbeitet hat, kann man sehr an den scheinheiligen Minen gewisser Staatsmänner erkennen, die am Freitag scheinbar geschlafen haben, als die georgische Armee mit Mehrfachraketenwerfern pausenlos das Südossetische Verwaltungszentrum bombardierte.
Als die Russen wohl wider Erwarten ruck-zuck einmarschierten, waren die Herrschaften Samstag auf einmal hellwach und machten einen auf Friedenstaube.
Was da läuft, ist Schadensbegrenzung auf hohem Niveau. Man hat sich halt in seinem Wahn, immer größer zu werden, deutlich verkalkuliert.
Der Westen hört noch vor dem Bosporus auf. Weder die Türkei, noch Georgien haben etwas in der EU verloren.
Übrigens, der Vergleich mit dem Kosovo hinkt. Da sind Albaner eingewandert und haben sich vermehrt wie die Kaninchen und die Ureinwohner vertrieben, in Ossetien haben die Menschen schon immer da gewohnt. Und die Grenze wurde erst nachträglich über den Kamm des Kaukasus gezogen.
#23 Eisenhower (12. Aug 2008 17:27)
Das Vorgehen der Russen in Georgien ist ein Rückfall in die dunklen Zeiten von Breschnew & Co.

Unter dem Vorwand, eine vermeintlich bedrohte russische Minderheit schützen zu wollen, die man durch das großzügige Verteilen von russischen Pässen selber geschaffen hat, werden Herrschaftsansprüche mittels einer militärischen Invasion durchgesetzt. Dabei inszeniert man sich selbst als Retter von Freiheit und Menschenrechten.

In früheren Jahrzehnten kam man auf ähnliche Weise den angeblich von Konterrevolutionären bedrohten sozialistischen Brudervölkern “zu Hilfe”.

Es gilt also immer noch die Regel: Traue keinem Russen!

Russen raus aus Georgien!
#24 germanium (12. Aug 2008 17:31)
Der gleiche Vorgang,das gleiche Schicksal steht in absehbarer Zeit ganz Europa bevor.Riesige Minderheiten fremder Religion,Rasse und Kultur sind in den Kontinent eingedrungen und erschleichen oder ertrotzen sich neuen Raum,neue Existenz.Hinter ihnen stehen Milliardenvölker welche dafür sorgen werden das es ihren Stammesbrüdern gut geht,das sie bleiben können und das es noch mehr werden.Hinter den 3 mill. deutschen Türken stehen 70 mill.tükische Türken,hinter der russischen Minderheit in Georgien steht die russische Großmacht.Schon der Zar hat in alle eroberten Gebiete sofort russische Minderheiten als Faustpfand installiert.Die einfachste und bewährteste Machtpolitik überhaupt. Als Hitler in Polen einfiel hatte er das Faustpfand der deutschen Minderheit.So funktioniert das normale Leben und nur modernistische Endsiegdemokraten träumen von einer beseren Welt.Vieleicht gar die Demokratisierung Gottes………..
#25 sniperkater (12. Aug 2008 17:32)
#22

Geh doch demonstrieren!
Am besten, du schreibst eine Aufmunterungsmail an Präsident Bush, Frau Rice und Herrn Cheyney.
“Beim nächsten Mal macht ihr es besser!”

Deine Worte sind Zynismus pur. “Vermeintlich bedrohte Minderheit” – Alles klar.
Hast du auch genug Kartoffeln in deinem Atombunker gelagert?

Es gibt wirklich noch Leute, die 1989 verschlafen haben.
#26 Hadrian (12. Aug 2008 17:36)
Ich würde mich hüten in dem momentanen Konflikt für eine der Seiten Partei zu ergreifen, zunächst einmal werden wir nur mangelhaft informiert über die Ursprünge des Konfliktes zum Teil weil den Nachrichtenagenturen Experten für die Region fehlen zum Teil aus parteilichkeit seitens der Medien. Im großen und ganzen macht dieser Konflikt nur eins deutlich Nitsche hatte recht als er sagte: Die Staaten sind die kältesten aller Ungeheuer.

@NePeschka:
Du irrst dich leider wissen unsere Politiker nichts bis sehr wenig über das was dort ablief bzw. abläuft. Das ist ja der Schlamassel!!!!
#27 BUNDESPOPEL (12. Aug 2008 17:37)
Ministerpräsident Putin hat erfolgreich gezeigt, daß er keinen Zugriff von außen auf den innerrussischen Modernisierungsprozess duldet.

Nachdem dies deutliuch gemacht wurde und als Warnung für andere dienen kann, kehrt der Frieden zurück an die russisch-georgische Grenze.

Gott sei Dank !
#28 gerndrin (12. Aug 2008 17:38)
@Klopfgeist

Ja und auch ich bin ein Stück weit betrübt.
Der Ami kreist die Russen immer mehr ein.
Hast Du schon mal bedacht, dass er bei uns sogar im Lande steht???
(Zitter)
#29 sniperkater (12. Aug 2008 17:39)
Achso:

Noch etwas zu den beratungsresistenten Beratern.

Die georgische Armee und auch die russische Armee führten vor etwa einer Woche intensive Manöver durch, die ziemlich genau dem Szenario glichen, was wir dann “erleben” durften.
Auf beiden Manövern befanden sich sowohl georgische als auch russische Beobachter. Bin mir sicher, daß auch US-Beobachter dabei waren, da dies über Verträge vereinbart ist.

Demnach dürfte der Bereitschaftsstatus der russischen 58. Armee sowohl der georgischen als auch US-Seite bekannt gewesen sein.
Wenn da dennoch ein Angriffsbefehl gegeben wurde, spricht das sehr für Unfähigkeit der verantwortlichen Stäbe.
Wie gesagt, schlechtes Management. Der Westen ist wohl auf einem absteigenden Ast. Und man sägt durch Größenwahn auch noch daran.
#30 Reconquista Germanica (12. Aug 2008 17:40)
#21 sniperkater

Du bestätigst doch selber, dass die Russen sehr gut vorbereitet waren. Hätten sie nicht aktiv darauf hingearbeitet und Georgien seit geraumer Zeit zu diesem Angriff provoziert, hätte die Antwort wohl eine Weile auf sich warten lassen, denn zehntausende TRuppen wollen erst einmal mobilisiert und in Stellung gebracht werden. So aber stand man schon Gewehr beifuss, um sofort reagieren zu können, wenn die Falle zuschnappt.

Und was das Immer-grösser-werden angeht. Noch ist die abtrünnige Provinz offizielles Staatsgebiet Georgiens, auch wenn die Russen dort ihre Pässe verschenken, um dann von russischen Staatsbürgern zu sprechen, die es angeblich zu schützen gilt.
#31 klopfgeist (12. Aug 2008 17:43)
@gerndrin

da ich schweizer bin hab ich mir darüber noch keine grossen gedanken gemacht. aber jetzt wo du es gesagt hast…

und der saakaschwili hatte denn beim interview dass er am tv gegeben hatte, eine EU fahne im hintergrund. sind ja noch nicht mal mitglied.

soll mir einer sagen, dass da die amis und die EU ihre finger nicht im spiel haben. alles nur weil russland (und china) nicht so spuren, wie es die NWO der amis gerne hätte.
wäre russland nicht, wäre die EU schon der 53. staat von amerika!
#32 Hombre (12. Aug 2008 17:45)
Zumindest hat Russland den Worten klare Taten folgen lassen. Russland hat gesagt: “Ich trete Georgien in den Arsch” und ganau das hat Russland auch gemacht – nicht mehr und nicht weniger.

Wenn in Zukunft Russland wieder mal sagen wird: “ich trete euch in den Arsch”, werden alle wissen wie die Drohung zu verstehen ist. Diese Konsequente Haltung wird in Zukunft noch unzählige Leben retten.

Ich hoffe, dass jetzt eine Zeit der klaren Ansagen angebrochen ist. Ds Rumgeeiere der letzten Jahre ist widerlich.

Dies hat nichts mit meiner Einstellung zum Inhalt des Konfliktes zu tun – hierbei bin ich mir noch unschlüssig.
#33 Bokito (12. Aug 2008 17:45)
.. wo bleibt eigentlich die Friedensbewegung?

Ich seh gar keine PACE-Fahnen in der Stadt ..
#34 Pro West (12. Aug 2008 17:50)
#29 Reconquista Germanica

Und was das Immer-grösser-werden angeht. Noch ist die abtrünnige Provinz offizielles Staatsgebiet Georgiens, auch wenn die Russen dort ihre Pässe verschenken, um dann von russischen Staatsbürgern zu sprechen, die es angeblich zu schützen gilt.

Richtig, wenn die Russen daran interressiert wären der russischen Minderheit die sie selbst geschaffen haben zu schützen könnte man einen Teil dieser Mind. auch ganz einfach umsiedeln.

Das ganze erinnert schon sehr an Hitler und den angeblichen Schutz der Sudeten-Deutschen. Damals hatte man ja auch dieses Argument (also Schutz leisten) dafür benutzt das Reich zu erweitern.
#35 Schakal71 (12. Aug 2008 17:53)
@22

Wenn man nachts um zwei in seinem Wohnblock massenhaft Granaten aufs Dach kriegt, der kann schon von sich behaupten, verfolgt zu werden.

Daß die Russen da jetzt erstmal alle hingestratzt sind und viel Volk markieren, ist auch klar.

Selbst die Bombardierung strategisch wichtiger Ziele, sprich Flughäfen und Hafen, ist logisch, denn sonst würden ja sämtliche dort geparkten russischen Panzer von georgischen Jagdbombern angegriffen werden.

Was mich nur stört an der ganzen Sache ist, daß genau dieselben, die den Bosnienkrieg einschließlich Srebrenica prima toll fanden, jetzt so wehement Rußland zujubeln.

Denn die sollten sich mal schön mit Saakaschwili verbrüdern. Denn da gehört Freund Gutmensch hin. Schließlich hat Gutmensch Kaaresmans ja nach getaner Arbeit auch mit Mladic angestoßen.

Was Europa oder die USA mit seiner Aktion zutun hatten, kann ich nicht nachvollziehen.

Es war ganz offensichtlich ein Alleingang.

Schade nur um die einzelnen Zivilisten und Soldaten, die dabei draufgehen.
#36 sniperkater (12. Aug 2008 17:54)
#29
Was ist denn schlecht an einer gut vorbereiteten Armee?
Außerdem verbreitest du hier Halbwissen.
Informiere dich bitte mal etwas über den zerfall der UdSSR. Da konnte, wer wollte und in einer ehemal. Sovietrepublik lebte, ohne Probleme die russische Staatsbürgerschaft beantragen. Also nix mit “verschenken”.
Da Ossetien zu Stalins Zeiten verwaltungstechnisch(!) in Nord- und SüdOss. aufgeteilt wurde, muss es ja nicht sein, daß mit dem Zerfall der SU plötzlich eine Trennung a la DDR/BRD zementiert wird.
Anfang der 90-ger wurde den Süd-Osseten sogar die Autonomie weggenommen. Also ist alles ganz wackelig. Wer hier von Georgiens festen Grenzen redet, hat NULL Ahnung.
Im gesamten Kaukasus streiten sich die Völker dauernd um irgendwelche Täler und Bachläufe.
Nur unter russischer Schirmherrschaft hat sich seit dem 19.Jh da etwas beruhigt. Als die SU zerfiel, fing das Theater wieder an.
#37 Reconquista Germanica (12. Aug 2008 18:01)
#35 sniperkater

Sag mal, bist du so blöd oder tust du nur so? Es geht nicht um eine gut vorbereitete Armee, sondern, dass diese Armee schon Einmarschfertig parat stand. Wer den sonst eher desolaten Zustand der Russenarmee kennt, wird sich zudem noch mehr wundern, dass ausgerechnet dann dort genügend kampf- und einmarschbereite Truppen griffbereit standen.

Halbwissen verbeitest du, denn Andere müssen trotz früherer Zugeörigkeit zur SU ewwig lange auf ihre Pässe warten, während diese ausgerechnet dort ruck-zuck verteilt wurden.
#38 Schakal71 (12. Aug 2008 18:12)
Man kann aber von den Osseten nun auch nicht erwarten, daß sie bereitwillig Georgisch lernen.

Sind halt andere Völker.

Nur, daß in diesem Erdteil keiner mit dem anderen vernünftige Verhandlungen zu führen bereit ist, es seihe denn er will ihn übers Ohr hauen, das ist schon frustrierend.

Denn man kann sich auch hinsichtlich der Auflösung von Staaten einig werden. Grenzen können auch ohne Blutvergießen korrigiert werden, Volksabstimmungen können ohne vorherige Vertreibungen durchgeführt werden und Menschen können Umzüge angeboten werden. Falls sie keine andere Sprache lernen wollen.

Es ist auch möglich, Umsiedler für zurückgelassenes Eigentum zu entschädigen.

Aber nein, lieber knallt man sich gegenseitig ab.

Wenn man die Genese Abchasiens zumindest auf Wikipedia anschaut, da bekommt man ja das Grausen.

Gott sei Dank war ich selbst noch nicht da.

Vorurteile sind zwar nicht das beste, aber ich glaube auf solche Erfahrungen kann ich doch verzichten.

Wenn ich nicht das dumme Gefühl hätte, daß die Mulatten diese Verhältnisse nicht bald auch hier einführen…
#39 NePeschka (12. Aug 2008 18:17)
@ sniperkater
Mein RESPEKT

@ #33 Bokito
Die sind halt keine Hippies
#40 hallo1 (12. Aug 2008 18:18)
Wer den Russen auch nur einen Hauch von Verständniss entgegenbringt ist ein potentieller Selbstmörder. Die Russen wollen nur eines: Ihre vorhandenen Kolonien erhalten und die verlorenen Kolonien zurückerobern. Zu den verlorenen Kolonien gehört auch Deutschland. Die Ostdeutsche hatten Glück das die Russen hier verschwinden mussten, aber im Gegensatz zu den Westdeutschen haben die ihre Besatzer niemals als “Freunde” betrachtet. Natürlich ist es bedeutend einfacher über eine vermeintlich, aber nicht vorhandene, islamische Gefahr zu schwadronieren. Die WESTDEUTSCHEN sollten sich aber daran erinnern, dass es eine islamische Gefahr in Deutschland nicht gäbe wenn man sie nicht selbst hereingeholt hätte, weil man sich zu fein war die Drecksarbeit zu machen. Grosskotzigkeit kommt immer vor den Fall. Der Westen hat ganau das bekommen was er verdient hat.
#41 Koltschak (12. Aug 2008 18:19)
Da muss ich Dir kräftig widersprechen!

Die Mulatten sind nicht unter uns, und wenn, dann wäre das Null Problemo!!!

http://de.wikipedia.org/wiki/Mulatte
#42 NePeschka (12. Aug 2008 18:28)
#34 Pro West

Die Oseten leben dort schon immer, und sind dort Zuhause.
Würdest du es wollen, wenn das dein heimatland wäre???

Im gegensatz zu den Albanern im Kosovo, die sind dort eingesiedelt und haben sich wie Ratten vermehrt.
Sowie es bald mit Moslems in Deutschland sein wird…

@ #37 Reconquista Germanica

Was ist falsch an Bereit zu sein???
Ich finde den Angriff, den die Georgier anfingen sollte mehr Achtung schenken!

Bereit zu sein ist das, was ich fast jedem Volke wünsche…
#43 Koltschak (12. Aug 2008 18:43)
So nun habe ich die GEO Nr. 2/ Februar 1994 vor mir und zitiere einige Sätze zum Beginn des Artikels:

“Alle Macht den Clans

Wie das kleine Tschetschenien unter seiner Unabhängigkeit leidet

Im Oktober 1991 sagten sich die Tschetschenen im nördlichen Kaukasus los von Rußland. Seither ist ihre Republik frei – und unregierbar. Die Wirtschaft liegt darnieder; weder Löhne noch Renten werden gezahlt; die Straßen gehören der Mafia und den Jugendgangs. Von den Wahlversprechen hat die neue Regierung bisher keins eingelöst. Wohl weil auch andere im Hintergrund den Ton mitangeben. Clan-Chefs vor allem, von denen sich täglich ein paar vor dem Regierungspalast in der Hauptstadt Grosny einfinden, um den Politikern lautstark Versäumnisse anzukreiden. Und in ihrem Sinne Druck zu machen.”

Der Bericht geht dann nur über Tschetschenien, Blutrache, einen deutschen Imam, aus der Wolgarepuklik nach Kasachstan verschleppt, dort adoptiert, deshalb nicht verhungert, dort lernt er auch deportierte Tschetschenen kennen, mit denen er 1957 nach Tschetschenien zurückkehrt. Eine der wenigen Autoritäten im Kampf gegen Hooligans und die Mafia.

“Wenn Willy erzählt vom blutigen Brauchtum, ist ihm Befremdung nicht anzumerken. So sind sie eben immer gewesen, die Tschetschenen: Entführen Frauen, wenn sie nicht freiwillig heiraten wollen (Kaution entspricht dem Wert einer Kuh); verschleppen Geiseln, um beim gegnerischen Taip Ansprüche durchzusetzen; und übers Fernsehen bittet der Polizeichef seine Landsleute von Fememorden abzusehen, falls ein Milizionär beim Zugriff einen Verbrecher verletzen sollte (Blutrache-Tote gibt es jeden Tag).”

“NACH ZEHN TAGEN haben wir Tschetschenien satt. Haben genug davon, wie Tschetschenen, Kosaken Osseten, Russen, Inguschen gegeneinander hetzen mit Argumenten, die aus dem Nebel sagenhafter Vergangenheit auftauchen, während ihre Territorien kollabieren. Haben genug von der Mafia und deren Machenschaften,…”

Ein Bericht von Februar 1994. Bis heute hat sich nichts geändert!
#44 Reconquista Germanica (12. Aug 2008 19:06)
#42 NePeschka

Nochmal ganz langsam für die nicht ganz so Schnellen. Die Russen hatten ihre Truppen schon einmarschbereit stationiert und warteten quasi nur auf einen Vorwand, dass sie endlich in Georgien einfallen konnten. Wer hier möchte, dass dem georgischen Angriff die angemessene Beachtung geschenkt werden solle, sollte sich auch die militärischen Provokationen der Gegenseite, wozu Anschläge auf georgische Polizei und Soldaten und Bombardierungen georgischer Dörfer in jüngster Vergangeheit gehören, ebenfalls erwähnen. Ist ja nicht so, dass die Georgier aus heiterem Himmel dort einmarschiert wären, sondern die Russen haben schön ihren “Sender Gleiwitz” inszeniert – nur waren sie nicht so dumm, diesen selber zu sprengen, sondern haben das Andere für sich machen lassen.

Übrigens, Tschetschenien hat nicht annähernd die Einwohnerzahl und Armee Georgiens. Wer dann sieht, wie die Russen sich dort abmühen mussten, kann sich vorstellen, welch militärisches Potential natürlich hier rein zufällig “bereit” stand, um Georgien anzugreifen.
#45 Schakal71 (12. Aug 2008 19:21)
Als ich mitbekam, daß es in Georgien losgeht, war mein erster Gedanke, daß die Ukraine und Aserbaidschan sich einmischen. Ich wußte nämlich, daß die miteinander verbündet sind.

Offenbar hatte Georgien ja massenhaft Ukrainische Waffen gekauft.

Dann hätten sich die baltischen Staaten sicher auch noch eingemischt und dann vielleicht noch Polen, und ratz-fatz wäre der Dritte Weltkrieg dagewesen.

Und zwar nicht gegen die Moslemmulatten, sondern Christen gegen Christen, Europäer gegen Europäer.

Das schlimmste, was uns hätte passieren können.

Und gefreut hätten sich die Moslems als die lachenden Dritten.

Wir sind mal grade so am Dritten Weltkrieg, einem Krieg der Selbstverfleischung der Europäer vorbeigeschrammt – und haben´s überstanden!

Wir können eigentlich in diesem Moment alle froh sein!

Ich hoffe, Saakaschwili nimmt die ganze Verantwortung auf seine Kappe und tritt zurück.

Dann können die Georgier auch noch ihr gesicht wahren.

Denn auch die Georgier sind durchaus eine wunderbare, europäische Kultur, die mit dem, was sie kann (man denke mal an ihre Musik) ihren Beitrag zur europäischen Gesamtkultur bringt.

Es kann nicht angehen, daß dieses wunderbare Volk durch die verbrecherische Kurzschlußhandlung einer Einzelperson zur Horde von Unmenschen degradiert wird.

Wir alle sind Europa. Und da gehört Rußland genau so zu wie die Ukraine und eben auch Georgien!

Und so aufgestellt, sind wir, die Europäer, das beste was der Welt je passiert ist!

(Und auch das stärkste).
#46 Schakal71 (12. Aug 2008 19:39)
Tatsächlich wird dieser Konflikt aber den Graben zwischen Ost und West vertieft haben.

Georgien und Armenien werden nun erst recht auf den Iran angewiesen sein, und Rußland auf sich selbst – und wohl auch auf China (was nicht zwingend schlecht sein kann), die zentralasiatischen Staaten (die sich auch an China angelehnt haben) und die islamischen Staaten (na toll).

Polen und die baltischen Staaten rücken momentan schnurstracks in Richtung NATO und EU, denn auch sie haben dort theoretisch Einfluß.

Polen hat grade verlautbart, den Raketenschutzschild installieren zu lassen.

Der Ukraine, deren Regierung Rußland gegenüber nicht grade freundlich gesinnt ist, aber eine starke russische Minderheit beherbergt, steht eine weitere Vertiefung ihrer Spaltung bevor.

Dieser Konflikt hat gespalten, wo nicht hätte gespalten werden dürfen.

Klar, es gibt innereuropäische Probleme.

Beispielsweise in der Geschichtsschreibung, im Revisionismus.

60 Jahre Heuchelei der Linken – na ja, das ist schon was.

Aber diese Probleme werden ja grade auf kleiner Flamme, quasi wie bei einer kalten Verbrennung, gelöst.

Die Spaltungen, die Europa davongetragen hat, beeinträchtigennun aber nicht unsere Vergangenheit, denn die ist nun mal passé.

Sie verderben uns die Zukunft.

Und das ist sowohl traurig als auch tragisch.
#47 Molot (12. Aug 2008 19:47)
#45 Schakal71 (12. Aug 2008 19:21)

Denn auch die Georgier sind durchaus eine wunderbare, europäische Kultur, die mit dem, was sie kann (man denke mal an ihre Musik) ihren Beitrag zur europäischen Gesamtkultur bringt.

Bei allem guten Willen, aber Georgien liegt in Asien. Das weiß ich zufällig ziemlich genau.
#48 sniperkater (12. Aug 2008 19:49)
#40 hallo1

Na aber dann mach mal schnell die Luke in deinem Atombunker zu. Die Russenpanzer stehen schon am Brandenburger Tor!
#49 sniperkater (12. Aug 2008 19:50)
#37

Hast du auch Quellen?
Oder plapperst du den Spiegel nach?
#50 Laurel (12. Aug 2008 20:00)
Zitat Klopfgeist

wäre russland nicht, wäre die EU schon der 53. staat von amerika!

Und? Wär das schlimm?